Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 27.12.13 07:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

сам принцип селекции построен на отборе и работе в будущих поколениях.Тоесть,мы видишь и понимаешь,что утрированные чемпионы появились,имея в предках совершенно нормальных собак,просто из-за влияния моды и отбора на племя отличающихся от основной массы.Но не желаешь видеть обратный вариант. То,что даже от экстрим-Чемпионов выщепляются до 25-30% нормально построенных собак-это резерв для шоу-популяции.Никогда не поздно поставить таких собак лидерами в разведении, и всё вернуть на круги своя))

[взломанный сайт]


Vladimir пишет:

цитата:

Штефанитца надо читать очень внимательно (и не один раз) всем , интересующимся породой. Вопреки сомнениям отдельных почитателей немецких овчарок, его основной труд очень во многом не утратил своей значительности и актуальности.

[взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Сколько бы лет нас не разделяло с теми временами,когда Штефанитц писал свои труды,мы не можем и не должны игнорировать тот факт,что славу лучшей служебной собаки мира немецкая овчарка получила,когда следовали этим золотым правилам.А не когда приоритетами отбора стали достижения Зигера или достижения в ИПО-спорте.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 08:40. Заголовок: lottas пишет: Ира, ..

lottas пишет:

цитата:

Ира, не только замыливается глаз, но и трансформируется восприятие собаки, утрачивается объективность в суждениях, за счет длительного шаблонного настроя. Есть такое понятие в психологии, как когнитивное искажение. Вот ему-то и подвержены большинство из вас.

[взломанный сайт] я именно это имела ввиду, но сказала своими словами.
lottas пишет:

цитата:

Вы меня извините, но договориться до того, что немецкой овчарке не нужна рысь - это уже откровенный перебор.

здесь Вы что-то не так поняли. Не говорила я такого. Может быть сказала про "взлетную рысь", но не про рысь как аллюр. Более того, я всегда считала, что рысь - это основной аллюр для НО. Согласна, что всеми видами движений овчарка должна обладать одинаково хорошо. Но у каждой породы, есть аллюр, который наиболее удобен для ее анатомии. Для НО - это рысь (но только классическая). Здесь мы спорим о том какая она, эта классика. Скорее всего, Вы прочитали не сначала дискуссии и не так поняли о чем говорится
lottas пишет:

цитата:

И что Штефанитц вообще писал по поводу движений?

ничего противоречащего ему, здесь никто не говорил.
lottas пишет:

цитата:

Я открою один маленький секрет - для того, чтобы перестать шаблонно мыслить и избежать когнитивного искажения в своих взглядах и суждениях, надо просто на время отойти от немецкой овчарки и с позиции накопленного опыта, просто посмотреть на все это со стороны.

однозначно. У меня такое случилось в жизни и когда я "вернулась" к собаководству, посмотрела на этот мир другими глазами. Если бы не было этого перерыва, кто знает как могло все повернутся. Может быть я варилась бы и варилась вместе со всеми, смотрела на современных победителей и радовалась их красоте [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Расскажите, какие у Вас (ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ) претензии к работе КЛИФФА на хватке?

я не видела работу именно Клиффа. А написала, что мне не нравятся слишком резко выраженные переходы ото лба к морде, например, как у Клиффа. Просто заметила, что наиболее сильные хватки, делают собаки вот с такими головами например:

Но сразу говорю, это не утверждение, а просто наблюдение. Т.к. хватка зависит не только от формы головы или перехода, но еще от психо-физического состояния собаки. Поэтому говорить на 100% трудно. Если я увижу, что такие головы, как у Клиффа обладают супер-хваткой и ничего им не мешает, значит можно считать, что это дело личного вкуса.

 Отправлено: 27.12.13 08:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,не соглашусь. Поскольку сам принцип селекции построен на отборе и работе в будущих поколениях.Тоесть,мы видишь и понимаешь,что утрированные чемпионы появились,имея в предках совершенно нормальных собак,просто из-за влияния моды и отбора на племя отличающихся от основной массы.Но не желаешь видеть обратный вариант. То,что даже от экстрим-Чемпионов выщепляются до 25-30% нормально построенных собак-это резерв для шоу-популяции.Никогда не поздно поставить таких собак лидерами в разведении, и всё вернуть на круги своя))

Если целенаправленно этим заниматься. Но ты же понимаешь, что этого сейчас нет и не будет уже никогда. Даже собаку со "спокойной" анатомией все равно повяжут с экстремалом. Единичные заводчики может быть и останутся, но чаще всего, они в итоге бросают это дело, переходят на рр или другие породы.

 Отправлено: 27.12.13 10:00. Заголовок: Iii пишет: написал..

Iii пишет:

цитата:

написала, что мне не нравятся слишком резко выраженные переходы ото лба к морде, например, как у Клиффа. Просто заметила, что наиболее сильные хватки, делают собаки вот с такими головами например:

Хорошая, сильная и выразительная голова с НОРМАЛЬНЫМ, как мне показалось, переходом.
Да, у КЛИФФА он чуть глубже.
Но только ЧУТЬ. И морда у него нормальной длины...с мощными челюстями. Но у КЛИФФА, как мне кажется, при оптимальной ширине, чуть выше свод черепа.
А вот узкие,сглаженные по профильным линиям, и в то же время сырые головы многих нынешних "квантумовичей=цамповичей" убивают меня наповал....
И. кстати, забытый шутливый термин "взлётная рысь" вновь резко вспомнился мне именно при взгляде на движения ДУКСА делла ВАЛЬКУВИЯ...отца КВАНТУМА АРМИНИУС и деда ЦАМПА ТЕРМОДЕС...
А ведь происхождение у ДУКСА достойное....
...Правда, у маленького, сухого, и, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, чуть "сучковатого" ВИЗУМА были РАЗНЫЕ потомки...
"РОБОВИЧИ,", например, явно превосходили качеством деда. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 10:05. Заголовок: lottas пишет: Еще о..

lottas пишет:

цитата:

Еще один важный момент не отмечен. В одном из абзацев говорится о том, что преобразование эффективного строения рысака (Trabergebäude) в собаку с галопирующим строением (Galoppierergebäude) было бы ошибочным, так как на галопе собака не может долго выполнять какую-либо работу. Перевод не дословный, но смысл, думаю передан точно.

Да как сказать...
Он там говорит о том, что такое изменение не имело бы смысла, поскольку длительный поиск галопом, характерный, например, для английской легавой, для овчарки исключен.

цитата:

da andauernde Galoppsuche, wie etwa bei einem englischen Hühnerhund , beim Schäferhunde nie in Frage kommt.

Иными словами - у овчарки нет необходимости в таком длительном движении галопом.
А несколькими строками выше он пишет про овчарку, что она "способна при этом еще и галопировать, долго, бегло и выносливо".

цитата:

Und er kann damit auch galoppieren, lang, flüchtig und ausdauernd

 Отправлено: 27.12.13 10:11. Заголовок: Clair пишет: Иными ..

Clair пишет:

цитата:

Иными словами - у овчарки нет необходимости в таком длительном движении галопом. А несколькими строками они пишет про овчарку, что она "способна при этом еще и галопировать, долго, бегло и выносливо".

ДОСТАТОЧНО долго...при необходимости.
РАБОТА ОВЧАРКИ В ПРИНЦИПЕ ИНАЯ, чем работа БОРЗОЙ или даже ГОНЧЕЙ. И длится значительно дольше, чем работа по зверю.
Так что никакого противоречия в противопоставлении анатомии и характерных аллюров НЕТ.
ИМХО.

 Отправлено: 27.12.13 10:18. Заголовок: Я не о противоречии...

Я не о противоречии. Я о том, что Штефанитц явно не имел в виду вот этого:
lottas пишет:

цитата:

так как на галопе собака не может долго выполнять какую-либо работу

 Отправлено: 27.12.13 10:22. Заголовок: Iii пишет: оскольку..

Iii пишет:

цитата:

оскольку сам принцип селекции построен на отборе и работе в будущих поколениях.Тоесть,мы видишь и понимаешь,что утрированные чемпионы появились,имея в предках совершенно нормальных собак,просто из-за влияния моды и отбора на племя отличающихся от основной массы.Но не желаешь видеть обратный вариант. То,что даже от экстрим-Чемпионов выщепляются до 25-30% нормально построенных собак-это резерв для шоу-популяции.Никогда не поздно поставить таких собак лидерами в разведении, и всё вернуть на круги своя))

Iii пишет:

цитата:

ты же понимаешь, что этого сейчас нет и не будет уже никогда. Даже собаку со "спокойной" анатомией все равно повяжут с экстремалом. Единичные заводчики может быть и останутся, но чаще всего, они в итоге бросают это дело, переходят на рр или другие породы.

НЕ ВСЁ так печально, поверьте....

 Отправлено: 27.12.13 10:28. Заголовок: Clair пишет: lottas..

Clair пишет:

цитата:

lottas пишет:  цитата: так как на галопе собака не может долго выполнять какую-либо работу

Ну, если уточнить, то с учётом СПЕЦИФИКИ работы ИМЕННО ОВЧАРКИ...ОЧЕНЬ ДОЛГО ...ДА, действительно НЕ СМОЖЕТ.
И НИКТО бы не смог.

 Отправлено: 27.12.13 10:33. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну, если уточнить, то с учётом

Мы сейчас ротмистра читаем или свои мысли ему приписываем? Он вполне четко сказал:

цитата:

Und er kann damit auch galoppieren, lang, flüchtig und ausdauernd

 Отправлено: 27.12.13 10:53. Заголовок: Clair пишет: ротмис..

Clair пишет:

цитата:

ротмистра читаем или свои мысли ему приписываем? Он вполне четко сказал:  цитата:

РОТМИСТР писАл О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ и ЕЁ работе....а не о гончих и борзых.
ОН назвал Н.О. РЫСАКОМ...не забыли?

 Отправлено: 27.12.13 11:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А вот узкие,сглаженные по профильным линиям, и в то же время сырые головы многих нынешних "квантумовичей=цамповичей" убивают меня наповал....

нууу [взломанный сайт] , я эти головы вообще не рассматриваю с точки зрения хватки. Если с эстетической, то да, мне тоже не нравятся.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Правда, у маленького, сухого, и, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, чуть "сучковатого" ВИЗУМА

Вы считаете Визума сухим? Ну тогда понятно почему Вы все время твердите про похожесть на малинуа спортивных собак.
Галина Киблер пишет:

цитата:

"РОБОВИЧИ,", например, явно превосходили качеством деда.

в чем? [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕ ВСЁ так печально, поверьте....

ну кому печаль, кому радость. Шоушники вполне счастливы, взахлеб обсуждают у кого какое плечо, кто как двигается и "кусается"

 Отправлено: 27.12.13 11:07. Заголовок: Iii пишет: Вы счита..

Iii пишет:

цитата:

Вы считаете Визума сухим? Ну тогда понятно почему Вы все время твердите про похожесть на малинуа спортивных собак.

Да. Хотя не могу сказать, что он не соответствовал стандарту, был мало породным,невыразительным или диспропорциональным. ОН, безусловно, Н.О.
, И...далеко не все собаки СР похожи на малинуа.
Iii пишет:

цитата:

в чем?

В гармонии.
ИМХО.
И давайте прекратим спор...не разделяя, но уважая вкусы и предпочтения друг-друга. У каждого свой опыт...и, соответственно, свои выводы и предпочтения.

 Отправлено: 27.12.13 11:12. Заголовок: вот вам летящая рысь..

вот вам летящая рысь, правда не овчарки.

и вот эта собака в стойке(если интересно углы рассмотреть)

 Отправлено: 27.12.13 11:27. Заголовок: Iii пишет: обсуждаю..

Iii пишет:

цитата:

обсуждают у кого какое плечо, кто как двигается и "кусается"

И что?
Почему, кстати, "КУСАЕТСЯ" в кавычках? ВЫ УВЕРЕНЫ что ВСЕ ШОУ - д-мо на защите?
Ах, ну да... ВСЕ ВАШИ ДЕЛАЮТ ЭТО в 100000 раз лучше...
ПОЭТОМУ НЕШОУШНИКИ профессионально обсуждают ДРУГОЕ:
...кто и как управляет собакой на соревнованиях... какова техника...какой у конкретной собаки баланс между процессами возбуждения и торможения,... насколько легко и быстро происходит смена мотиваций...насколько стабильна концентрация...насколько глубока, полна и сильна хватка... на сколько градусов уклонилась от параллели собака N при посадке... и.т.д.
И только в ЗАКРЫТЫХ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ темах - частые спинальные травмы, сердечные заболевания, аллергии, завороты... раннюю смертность среди выступающих на соревнованиях собак СР и высокую отбраковку по психике....
Извините, ВЫНУДИЛИ.

Это кстати, тоже интересно многим..

 Отправлено: 27.12.13 11:36. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И только в ЗАКРЫТЫХ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ темах - спинальные травмы, сердечные заболевания,раннюю высокую смертность среди выступающих на соревнованиях собак СР и высокую отбраковку по психике.... Извините, ВЫНУДИЛИ. Это кстати, тоже интересно многим..

+100000

 Отправлено: 27.12.13 11:36. Заголовок: Вот, примерно, таких..

Вот, примерно, таких овчарок представлял себе Штефанитц, рассуждая о строении овчарки как рысака (слегка растянутый корпус, достаточно длинные ноги):

Фото 1909 года



Штефанитц предостерегал от укороченности корпуса (что стало проявляться в двадцатых годах), что вело (по его мнению) к "галопному сложению".

У современных овчарок (по моему мнению, выставочного направления) обозначилась иная тенденция - при растянутом корпусе - укорочены конечности, что влияет на подвижность, маневренность, вёрткость, ловкость собаки, в конце концов - на желание/возможность бегать галопом.

 Отправлено: 27.12.13 11:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

РОТМИСТР писАл О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ и ЕЁ работе....а не о гончих и борзых.

Ротмистр писал, что овчарка, КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ собака, нуждается в и ИМЕЕТ (уже имеет! фото собак тех лет сами найдете?) строение рысака, УНАСЛЕДОВАННОЕ ею от ДИКИХ псовых. Он писал, что у овчарки нет необходимости в ТАКОМ передвижении галопом, которое характерно для некоторых охотничьих собак, и поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в СПЕЦИФИЧНОМ для галопа строении тела.
Это если не фантазировать, а читать ровно то, что написано.

цитата:

ОН назвал Н.О. РЫСАКОМ...не забыли?

Он назвал ее, кроме этого, собакой, способной ДЛИТЕЛЬНО, БЕГЛО и ВЫНОСЛИВО двигаться ГАЛОПОМ. В том числе при выполнении разнообразной РАБОТЫ в качестве ПОЛИЦЕЙСКОЙ и ВОЕННОЙ собаки.

Галоп - не основной аллюр, но собака, не умеющая ДЛИТЕЛЬНО, БЕГЛО и ВЫНОСЛИВО двигаться галопом - не ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ собака. Т.е. не немецкая овчарка в принципе.

 Отправлено: 27.12.13 11:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

спинальные травмы, сердечные заболевания,раннюю высокую смертность среди выступающих на соревнованиях собак СР

Спорт такой и есть, особенно на высшем уровне.

Представьте себе, что было бы с собаками не РР, не СР при интенсивных занятиях спортом.

 Отправлено: 27.12.13 11:44. Заголовок: Vladimir пишет: У с..

Vladimir пишет:

цитата:

У современных овчарок (по моему мнению, выставочного направления) обозначилась иная тенденция - при растянутом корпусе - укорочены конечности, что влияет на подвижность, маневренность, вёрткость, ловкость собаки, в конце концов - на желание/возможность бегать галопом.

ДА! ......ПРЫГАТЬ и резко разворачивать корпус в статике и движении....

 Отправлено: 27.12.13 11:45. Заголовок: Clair http://s14...

Clair

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 11:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И только в ЗАКРЫТЫХ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ темах - частые спинальные травмы, сердечные заболевания, аллергии, завороты... раннюю смертность среди выступающих на соревнованиях собак СР и высокую отбраковку по психике.... Извините, ВЫНУДИЛИ. Это кстати, тоже интересно многим..

Вы о спортивной медицине что-нибудь слышали? В ней очень развита травматология. И все это только потому, что в большой спорт идут исключительно нездоровые люди. Инвалиды, практически.

 Отправлено: 27.12.13 11:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

частые спинальные травмы, сердечные заболевания, аллергии, завороты... раннюю смертность среди выступающих на соревнованиях собак СР и высокую отбраковку по психике....

Среди собак СР есть ещё определённый процент недоразвитых и замученных тренингом. Это к теме наследственности отношения не имеет,но имеет отношение к проводникам и к крайностям в породе о которых тут говорилось.И это тоже влияет на здоровье.

 Отправлено: 27.12.13 11:48. Заголовок: Clair пишет: собак..

Clair пишет:

цитата:

собака, не умеющая ДЛИТЕЛЬНО, БЕГЛО и ВЫНОСЛИВО двигаться галопом - не ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ собака. Т.е. не немецкая овчарка в принципе.

А Вы считаете, что нормально (не экстремально) сложенная, здоровая Н.О. с хорошим связочным аппаратом не способна достаточно долго двигаться галопом?

 Отправлено: 27.12.13 11:51. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А Вы считаете, что нормально (не экстремально) сложенная, здоровая Н.О. с хорошим свяхочным аппаратом не способна достаточно долго двигаться галопом?

Такая?


Конечно способна, почему нет? Штефанитц как раз об этом и писал.

 Отправлено: 27.12.13 11:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Среди собак СР есть ещё определённый процент ,недоразвитых и замученных тренингом. Это к теме наследственности отношения не имеет,но имеет отношение к проводникам и к крайностям в породе о которых тут говорилось.И это тоже влияет на здоровье.

Абсолютно то же я могу сказать о многих разведенцах- ШОУ....просто ИХ БОЛЬШЕ...отсюда больше собак с проблемами.

 Отправлено: 27.12.13 11:54. Заголовок: Clair пишет: Такая?..

Clair пишет:

цитата:

Такая?

Да.
И ЧУТЬ поглубже и порастянутей - тоже.
Но именно ЧУТЬ.

 Отправлено: 27.12.13 11:57. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И ЧУТЬ поглубже и порастянутей - тоже. Но именно ЧУТЬ.

Не, лучше не надо.

 Отправлено: 27.12.13 12:03. Заголовок: Vladimir пишет: Пре..

Vladimir пишет:

цитата:

Представьте себе, что было бы с собаками не РР, не СР при интенсивных занятиях спортом.

А это смотря какая собака...и какой человек.
Меня удивляет непреодолимая тяга к обобщениям и навешиванию ярлыков...причём, и в том, и в другом лагере.
И убивает готовность некоторых владельцев пожертвовать физическим и психическим здоровьем и даже жизнью своей собаки ради ПОБЕД в спорте...или интенсивного племенного использования в "высоком разведении".
ИМХО.

 Отправлено: 27.12.13 12:10. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

готовность некоторых владельцев пожертвовать физическим и психическим здоровьем и даже жизнью своей собаки ради ПОБЕД в спорте...или интенсивного племенного использования в "высоком разведении".

А потом найти этому красивое оправдание.А кто не находит,тот скрывает.

 Отправлено: 27.12.13 12:15. Заголовок: Clair пишет: Вы о с..

Clair пишет:

цитата:

Вы о спортивной медицине что-нибудь слышали? В ней очень развита травматология. И все это только потому, что в большой спорт идут исключительно нездоровые люди. Инвалиды, практически.

К вопросу о спортивной медицине...и хирургической травматологии...в том числе и ветеринарной.
Я о них СЛЫШАЛА...
А ВЫ слышали об "ЭФФЕКТЕ ХЛЫСТА"?
И, если ДА, то как, в смысле профессиональной грамотности и корректности, можете расценить приём собак и работу фигурантов разных школ на серьёзных соревнованиях?
Мой вопрос - ко всем участникам обсуждения.

 Отправлено: 27.12.13 12:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И только в ЗАКРЫТЫХ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ темах - частые спинальные травмы, сердечные заболевания, аллергии, завороты... раннюю смертность среди выступающих на соревнованиях собак СР и высокую отбраковку по психике.... Извините, ВЫНУДИЛИ. Это кстати, тоже интересно многим..

Отчего же вынудили? Я отвечу.

Вот не надо за высокую смертность, спины и т.д. и т.п. Те нагрузки, которые обрушиваются на высоко мотивированных собак во время тренинга в ИПО не сопоставимы с современным видением анатомии н.о. и принципами разведения. В ринговых дисциплинах на мировом уровне давно уже работают миксы... Опорно-двигательный аппарат так же как и нервная система имеют свой запас прочности, о котором мы только можем догадываться.

Галина Киблер
Много домыслов, когда мало много опыта!

 Отправлено: 27.12.13 12:32. Заголовок: Clair Поддерживаю в..

Clair
Поддерживаю во мнении. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 12:43. Заголовок: Canis пишет: Вот не..

Canis пишет:

цитата:

Вот не надо за высокую смертность, спины и т.д. и т.п. Те нагрузки, которые обрушиваются на высоко мотивированных собак во время тренинга в ИПО не сопоставимы с современным видением анатомии н.о. и принципами разведения. В ринговых дисциплинах на мировом уровне давно уже работают миксы... Опорно-двигательный аппарат так же как и нервная система имеют свой запас прочности, о котором мы только можем догадываться

Я пишу не о миксах....и не о ринговых видах кинологического спорта.
Хотя здесь тоже проблемы
А что касается опыта... ...и запаса прочности....
Вы полагаете, что более эластичный ( в идеале) позвоночник Н.О. РР спасает её от травм, т.к. имеет дополнительные "рессоры"?
Кстати, что об "ЭФФЕКТЕ ХЛЫСТА?

 Отправлено: 27.12.13 12:45. Заголовок: Эти две собаки много..

Бона и Эксе фом Шмидегартен. Эти две собаки много лет выступали в спорте и использовались в разведении

http://www.vom-schmiedegarten.de/

Мать прожила 14 лет, дочь - 15. И они не единственные такие.

 Отправлено: 27.12.13 12:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати, что об "ЭФФЕКТЕ ХЛЫСТА?

Эффект ужасный [взломанный сайт] . Мне по руке попало на прошлой дрессировке [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 12:53. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Меня удивляет непреодолимая тяга к обобщениям и навешиванию ярлыков

Надеюсь, ко мне это замечание не относится?

Галина Киблер пишет:

цитата:

И убивает готовность некоторых владельцев пожертвовать физическим и психическим здоровьем и даже жизнью своей собаки ради ПОБЕД в спорте...или интенсивного племенного использования в "высоком разведении".

Замечание,относящееся к спорту или разведению. А как насчёт применения собак в службе (полиция и т.п.)? Или в "реале" (часто заботит собаководов постсоветского пространства)? Можно рисковать здоровьем и жизнью?

Ещё по поводу "интенсивного племенного использования". Регулярный секс вреден? Не знал... А то бы... Впрочем, уже поздно, наверное...

Галина Киблер пишет:

цитата:

нормально (не экстремально) сложенная, здоровая Н.О. с хорошим связочным аппаратом не способна достаточно долго двигаться галопом?

Конечно! И именно нормальная. Проиллюстрировать понятие "нормальная" можно массой примеров, начиная с той же собаки образца 1909 года и заканчивая 2013 годом:

 Отправлено: 27.12.13 12:54. Заголовок: Clair http://s14.ri..

Clair [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 13:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я пишу не о миксах....и не о ринговых видах кинологического спорта.

Вы пишите про проблемы со здоровьем у РР н.о. Я Вам привела пример, что запаса прочности у породных собак для тех нагрузок, которые сопровождают спортивную работу, недостаточно и что в ринговых дисциплинах, где нет зависимости от происхождения собак с успехом используются миксы. И это не каприз, а вынужденная необходимость для тех, кто ценит в собаках соответствующие качества.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати, что об "ЭФФЕКТЕ ХЛЫСТА?

Я не понимаю вопроса.

 Отправлено: 27.12.13 13:03. Заголовок: Люкс пишет: Эффект ..

Люкс пишет:

цитата:

Эффект ужасный . Мне по руке попало на прошлой дрессировке

Хи-Хи...
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Эти две собаки много лет выступали в спорте и использовались в разведении

И слава Богу!
А вот ЭНЦО ШУЛЛАНД умер после соревнований,где получил травму... не дожив до старости...((( И его сын от С.П. тоже умер молодым.(((
А сколько достойных собак "сошли" в 5-7 лет...
Я понимаю, люди вправе рисковать СВОИМ здоровьем ради побед в большом спорте...
Но реализовывать свои амбиции за счёт любящего живого существа, абсолютно зависимого от человека...
Поэтом не люблю конноспортивные соревнования, цирк и пр.
Необходимая дрессировка - ДА.... без неё - никак....РЕАЛЬНАЯ РАБОТА СОБАКИ в спецструктурах - ДА.... это объективная необходимость.
Местные соревнования - ДА...ибо это ещё любительский спорт, не предусматривающий запредельных нагрузок и адекватная проверка наших собак.
Но ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ с его оборотной стороной - ЗАЧЕМ?