Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 27.12.13 15:57. Заголовок: Canis пишет: А что ..

Canis пишет:

цитата:

А что Вы знаете об использовании мали в проф. структурах? Вы исследовали статистику? Бывали ли в Голландии и Бельгии, смотрели их популяцию там? Сами работали с этой породой?

Татьяна, достаточно того что эта порода не востребована.
Немецкая овчарка №1 не только потому что в структурах, а еще потому что как универсальная приобретается покупателем. и ни кто ее никогда не подвинет.
Почему вы всегда забываете что основная масса покупатель и не как не полицай, не пограничник, не.....спортсмен и так далее, а просто пусть будет обыватель. которому нужна собака имеющие все те качества которые имеет немецкая овчарка.
У малинуа для разведения даже ЗКС не надо.(это так к слову)там достаточно любой послушки.

 Отправлено: 27.12.13 16:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Позвоночник должен быть ГИБКИМ, но НЕ МЯГКИМ...КРЕПКИМ, но НЕ ЗАКРЕПОЩЁННЫМ.

А разве кто-то с этим спорит? Он должен быть гибким в сочетании с сильным упругим телом и развитой(а не кисельной) мускулатурой!тогда тело будет упругим,гибким и крепким,а не мягким и аморфным.

 Отправлено: 27.12.13 16:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Позвоночник должен быть ГИБКИМ, но НЕ МЯГКИМ...КРЕПКИМ, но НЕ ЗАКРЕПОЩЁННЫМ.

Демагогия. Вот не поверите... лениво.(
Может соберусь с мыслями, а может кто другой внятно сформулирует.

 Отправлено: 27.12.13 16:09. Заголовок: Хикс пишет: Татьяна..

Хикс пишет:

цитата:

Татьяна, достаточно того что эта порода не востребована.

Где не востребована?

 Отправлено: 27.12.13 16:13. Заголовок: Canis пишет: Демаго..

Canis пишет:

цитата:

Демагогия.

ЯРЛЫК.
В чём Вы видите демагогию и в чём не согласны с этим утверждением?

 Отправлено: 27.12.13 16:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Он ли? Разве ДО его союза СФау, не было другого союза породы НО? Был! Разве он получил Хоронда? Или все же он купил ГОТОВУЮ ПОРОДИСТУЮ собаку, имеющую своего заводчика и носящую приставку этого заводчика, и просто теснейшим инбридингом сделал свою линию в породе. Которая поглощала другие линии?

то что Хоранд был раньше, это понятно. Я тоже как Рита удивлялась, что он переназвал чужую собаку и дал свою приставку. Но все таки, видимо, как породы таких собак не было. Я имею ввиду закрепленный тип, стабильно передаваемые качества. Ну получилась такая собака у кого то и что? А он хотел разводить именно таких, поэтому использовал тесные инбридинги. Я думаю, что в этом Штефаниц молодец. Пусть не как биолог, не ученый или как еще кто-то он не состоялся, но как заводчик, он сделал правильный выбор тактики и линии и угадал. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 16:31. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А мне собака 1909 года нравится больше.

 Отправлено: 27.12.13 16:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

В чём Вы видите демагогию и в чём не согласны с этим утверждением?

Выводы не подкреплённые исследованиями и практикой. Как Вы испытываете позвоночник на гибкость, где выявляете степень мягкости? По каким параметрам судите о закрепощённости? Где замеры параметров? Вот поэтому демагогия!

В подавляющем большинстве рабочие собаки имеют соответствующее стандарту анатомическое строение. Не самое лучшее, но и не настолько проблематичное. Те собаки, кто во время атак имеют правильное внутреннее состояние - те верно группируются и не разбиваются так о фигуратов. Это один из факторов тех же рабочих качеств и методов подготовки, да и философии защиты в целом! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 16:38. Заголовок: Iii пишет: Но все ..

Iii пишет:

цитата:

Но все таки, видимо, как породы таких собак не было. Я имею ввиду закрепленный тип, стабильно передаваемые качества. Ну получилась такая собака у кого то и что?

А как же малинуа?)))

 Отправлено: 27.12.13 16:53. Заголовок: Canis пишет: Где не..

Canis пишет:

цитата:

Где не востребована?

я вроде разъяснила.
Хикс пишет:

цитата:

Немецкая овчарка №1 не только потому что в структурах, а еще потому что как универсальная приобретается покупателем. и ни кто ее никогда не подвинет. Почему вы всегда забываете что основная масса покупатель и не как не полицай, не пограничник, не.....спортсмен и так далее, а просто пусть будет обыватель. которому нужна собака имеющие все те качества которые имеет немецкая овчарка.

 Отправлено: 27.12.13 16:53. Заголовок: Canis пишет: А как ..

Canis пишет:

цитата:

А как же малинуа?

Таня, малинуа - это всего лишь одна из нескольких разновидностей бельгийской овчарки, которую примерно в те же годы начали разделять на рыжих, черных, палевых, короткошерстных, длинношерстных и жесткошерстных. У них до сих пор еще однопометников записывают в разные породы в зависимости от того, на кого щенок больше похож.

 Отправлено: 27.12.13 16:57. Заголовок: Canis пишет: . Те с..

Canis пишет:

цитата:

. Те собаки, кто во время атак имеют правильное внутреннее состояние - те верно группируются и не разбиваются так о фигуратов. Это один из факторов тех же рабочих качеств и методов подготовки, да и философии защиты в целом!

Офигенный по своей объективности, информативности и, что особенно радует, ГУМАННОСТИ селекционный тест!...
А о стационарную кирпичную стенку тестировать не пробовали? ФИГУРАНТОВ? Если разобьёт - СУПЕР... ну а если сам разобьётся - судьба, знать, такая...(((..не в том внутреннем состоянии был...слабоват.
Как, в Филосовскую Систему укладывается?

 Отправлено: 27.12.13 16:58. Заголовок: Хикс пишет: просто ..

Хикс пишет:

цитата:

просто пусть будет обыватель. которому нужна собака имеющие все те качества которые имеет немецкая овчарка

Обывателю чаще всего кажется, что собака имеет все те качества, о которых он где-то читал или которые видел в кино. Он покупает собаку, удивляется, что она какая-то не такая, а потом просто привыкает к тому, что есть. Кто не привыкает - начинает искать, перебирает и учиться видеть.

 Отправлено: 27.12.13 16:59. Заголовок: Хикс пишет: я вроде..

Хикс пишет:

цитата:

я вроде разъяснила.

Не убедительно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 17:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Обывателю чаще всего кажется, что собака имеет все те качества, о которых он где-то читал или которые видел в кино. Он покупает собаку, удивляется, что она какая-то не такая, а потом просто привыкает к тому, что есть. Кто не привыкает - начинает искать, перебирает и учиться видеть.

ну некоторые обыватели держат с детства немецкую овчарку и никогда ей не изменят, просто потому что ни одна порода не может ее заменить.
Canis пишет:

цитата:

Не убедительно.

что не убедительно? что немецкую овчарку в основном заводит та масса людей, которая к структурам никакого отношения не имеет?

 Отправлено: 27.12.13 17:04. Заголовок: Canis пишет: Не убе..

Canis пишет:

цитата:

Не убедительно.

Невозможно убедить предубеждённого человека, уверенного в своей абсолютной правоте, И особенно - привыкшего учить других.
Пусть те, для кого превыше всего спортивные победы, заводят мали и тестируют их, как хотят...не убивали бы только.

 Отправлено: 27.12.13 17:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Офигенный по своей объективности, информативности и, что особенно радует, ГУМАННОСТИ селекционный тест!...

При чём тут тест? Вы не заводчик, не дрессировщик, не спортсмен, не фигурант, не имеете современных рабочих... , но с выводами впереди планеты всей!

Иногда вообще бесполезно спорить, потому что Вам просто не понять по причине отсутствия соответствующего опыта.

 Отправлено: 27.12.13 17:07. Заголовок: Хикс пишет: что не ..

Хикс пишет:

цитата:

что не убедительно? что немецкую овчарку в основном заводит та масса людей, которая к структурам никакого отношения не им

Если Вы пишете о своем диванном варианте, то конечно да, современное шоу - порода номер 1! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 17:09. Заголовок: Canis пишет: Вы не..

Canis пишет:

цитата:

Вы не заводчик, не дрессировщик, ...

Вы уверены?
Я занимаюсь разведением Н.О. с 1981 года и практически с того же времени являюсь руководителем и советником по разведению одного из первых альтернативных клубов Пермского края Не имею питомника и не регистрировала приставки, но собаки, ныне живущие в моём доме, потомки моих собак с одной стороны в 3,4,5, а с другой -в 8 и 7 поколениях.
Являюсь инструктором по дрессировке с 1971 года, отдрессировала в группах и частным образом не одну сотню собак по ОКД и ЗКС...значительно меньше - по КС, ППС, РС и КД
ИПО занималась только с личной собакой около 10 лет назад.
Имею судейский стаж около 25 лет...но последние лет 15-17 официально не сужу. "Стажируюсь" иногда, чтоб не скучать.
И фигурантом я семь лет пробегала....

 Отправлено: 27.12.13 17:14. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Невозможно убедить предубеждённого человека, уверенного в своей абсолютной правоте, И особенно - привыкшего учить других. Пусть те, для кого превыше всего спортивные победы, заводят мали и тестируют их, как хотят...не убивали бы только.

Не перегибайте! Вы постоянно надумываете и фантазируете. У меня в питомнике из 5-ти взрослых собак на данный момент нет ни одной в спорте... 3 собаки старые, на пенсии. И мали я не собираюсь пока заводить...
А учить - да, это моя профессия. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 17:16. Заголовок: Canis пишет: Если В..

Canis пишет:

цитата:

Если Вы пишете о своем диванном варианте, то конечно да, современное шоу - порода номер 1!

жаль что вы не понимаете и зациклились только в спортивных достижениях породы и совсем не видите почему эту породу выбирают большинство обыкновенных людей.

 Отправлено: 27.12.13 17:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Вы уверены? И фигурантом я семь лет пробегала....

Наверное не так результативно. [взломанный сайт]

Какой тупой спор... только зимой могу его себе позволить, когда погоды нет и заниматься не охота.

 Отправлено: 27.12.13 17:29. Заголовок: Хикс пишет: ну неко..

Хикс пишет:

цитата:

ну некоторые обыватели держат с детства немецкую овчарку и никогда ей не изменят, просто потому что ни одна порода не может ее заменить.

Так и я с 9 лет рос с немецкими овчарками и изменять им не собираюсь. Только вот время от времени меня в моей собаке что-то не устраивает и я ищу ту, чей поводок будет лучше "лежать в руке".

 Отправлено: 27.12.13 17:30. Заголовок: Canis пишет: Наверн..

Canis пишет:

цитата:

Наверное не так результативно.

Угу...Стенки не разбивала...)))...собак тоже.)))
А вот сейчас всё больше
Canis пишет:

цитата:

Какой тупой спор.

Согласна.

 Отправлено: 27.12.13 17:32. Заголовок: Хикс пишет: жаль чт..

Хикс пишет:

цитата:

жаль что вы не понимаете и зациклились только в спортивных достижениях породы и совсем не видите почему эту породу выбирают большинство обыкновенных людей.

Я постараюсь сдержанно Вам пояснить, что моя профессия связана с обучением вот таких, как Вы совершенно обычных обывателей, чаще ещё менее знающих и понимающих о собаках в целом, приводящих на занятия свои совершенно непригодных к служебному применению, да и просто к нормальному обучению немецких овчарок и собак других пород. Я изо дня в день постоянно работаю над обучением произведёнными горе-специалистами, заводчиками, дельцами и просто любящими н.о. собак, которых простые люди приобрели из-за небрежности в знаниях вот таких, как Вы например.

Я - капля в море, меня недостаточно, чтобы что-то поменять. Приходят с собаками, которые не только не имеют желания работать, есть и играть, но и не могут даже сидеть на своих плюснах в корректной ОП, постоянно заваливаются на бедра из-за проблем, связанных как с а анатомическим строением и так и с характером.

Уверена, что у Вас возникнет вопрос и про характер, при чём тут он и корректное ОП? Сразу поясню, что отсутствие физики можно бы было компенсировать состоянием ожидания. Ну так у современных собак это состояние простыми методами уже не получить. Они ничего не хотят, а лично ВЫ ничерта не понимаете.

Хикс И не злите меня!

 Отправлено: 27.12.13 17:36. Заголовок: //Если Вы пишете о с..

//Если Вы пишете о своем диванном варианте, то конечно да, современное шоу - порода номер 1!//

Таня, а знаешь, в последнее время я в этом начинаю очень сильно сомневаться. Я как-то спорил на Вартхофе по популярности собак, и мне писали про массовость хасок. И вот сейчас идо нас накатила просто лавина популярности этой породы .... :-). На какой диван не глянешь, там уже хаска растет ...

 Отправлено: 27.12.13 17:38. Заголовок: Canis пишет: . Ну т..

Canis пишет:

цитата:

. Ну так у современных собак это состояние простыми методами уже не получить. Они ничего не хотят, а лично ВЫ ничерта не понимаете.

Ну вот...опять обобщения, категоричность...и чувство превосходства.
Споры начинают с поиска истины, ведут ради самоутверждения и заканчивают с чувством взаимной вражды.
Убитую в запальчивости истину никто не замечает....

 Отправлено: 27.12.13 17:40. Заголовок: //Я постараюсь сдерж..

//Я постараюсь сдержанно Вам пояснить, что моя профессия связана с обучением вот таких, как Вы совершенно обычных обывателей, чаще ещё менее знающих и понимающих о собаках в целом, приводящих на занятия свои совершенно непригодных к служебному применению//

Ну, Таня, тут все на так просто! Потому, как Хикс себя презентует часто как опытного специалиста с большим стажем .... :-) ....

 Отправлено: 27.12.13 17:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не имею питомника

Галина Киблер пишет:

цитата:

ИПО занималась только с личной собакой около 10 лет назад.

Этого достаточно, чтобы заблуждаться. Но благодаря Вам тема оживилась!

 Отправлено: 27.12.13 17:42. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну вот...опять обобщения, категоричность...и чувство превосходства.

Слабая, согласна. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 17:44. Заголовок: //Вы уверены? Я зан..

//Вы уверены?
Я занимаюсь разведением Н.О. с 1981 года и практически с того же времени являюсь руководителем и советником по разведению одного из первых альтернативных клубов Пермского края Не имею питомника и не регистрировала приставки, но собаки, ныне живущие в моём доме, потомки моих собак с одной стороны в 3,4,5, а с другой -в 8 и 7 поколениях.
Являюсь инструктором по дрессировке с 1971 года, отдрессировала в группах и частным образом не одну сотню собак по ОКД и ЗКС...значительно меньше - по КС, ППС, РС и КД
ИПО занималась только с личной собакой около 10 лет назад.
Имею судейский стаж около 25 лет...но последние лет 15-17 официально не сужу. "Стажируюсь" иногда, чтоб не скучать.
И фигурантом я семь лет пробегала....//

Ну, вот! В таком случае, я вообще отказываюсь понимать, на КАКОМ ОСНОВАНИЕ построены Ваши рассуждения о рыси?
Вот я дрессировщик с МЕНЬШИМ стажем, чем у Вас, и тем не менее .... для меня давно очевидно, что она вообще ни где в работе не нужна!!!

 Отправлено: 27.12.13 17:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, Таня, тут все на так просто! Потому, как Хикс себя презентует часто как опытного специалиста с большим стажем

Я не знакома с результатами... Где о них можно узнать? Может я и дала маху в оценке..., но так виделось по сообщениям.

 Отправлено: 27.12.13 17:56. Заголовок: //Я не знакома с рез..

//Я не знакома с результатами... Где о них можно узнать? Может я и дала маху в оценке..., но так виделось по сообщениям.//

Ну, ты что? Там результаты в виде ЦАЦок, ЦАЦИБов, всяких там пастушьих "тестов", охотничьих "испытаний" для голденов и т.п. Но с ней говорить надо с учетом искреннего блондинства данного человека. Гламур в собаке для неё является абсолютной ценностью, и единственным реальным смыслом существования пород. Критерий ценности - количество и ранг выигранных выставок, и востребованность в качестве производителя. То есть, ШОУшность в самом яркой и порочной форме проявления этого направления.

 Отправлено: 27.12.13 17:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

На какой диван не глянешь, там уже хаска растет ...

ну испортят еще и эту породу. Ничего хорошего не вижу от хаски на диване [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.13 18:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так и я с 9 лет рос с немецкими овчарками и изменять им не собираюсь. Только вот время от времени меня в моей собаке что-то не устраивает и я ищу ту, чей поводок будет лучше "лежать в руке".

странно, а меня устраивает все. и если есть недочеты то это только мои ошибки в воспитании. и овчарки у меня с детства, сначала родители держали, а потом я.
Canis пишет:

цитата:

Они ничего не хотят, а лично ВЫ ничерта не понимаете. Хикс И не злите меня!

я вежливо порошу Вас не разговаривать со мной в таком тоне, я вам не подружка. ведите себя вежливее. то что вы являетесь дрессировщиком это плюс. но не надо этим аппелировать.
учите на площадке, там вам за это деньги платят.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, Таня, тут все на так просто! Потому, как Хикс себя презентует часто как опытного специалиста с большим стажем .... :-) ....

ну это вы про себя, я в отличие от вас никого тут не учу. потому что учить таких как Снеговской это пустое занятие. у него есть название-"Самовлюбленный нарцисс".
не один разговор с таким как вы не заканчивается мирно. вас заносит. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

для меня давно очевидно, что она вообще ни где в работе не нужна!!!

если вам не нужна немецкая овчарка, за чем вы ее держите?
ну вот у меня живет голден. это первый и последний представитель породы в моем доме. я разочарована в этой породе и потому никогда больше не заведу. мужу для охоты лучше Роса куплю. но никогда не скажу что ретривер это совсем никчемная порода. кому то она подходит и этих "кому то" очень много.

 Отправлено: 27.12.13 18:01. Заголовок: Canis пишет: Я не з..

Canis пишет:

цитата:

Я не знакома с результатами... Где о них можно узнать? Может я и дала маху в оценке..., но так виделось по сообщениям.

а это Снеговский опять придумывает. поменьше читайте что он пишет. он еще и не до того договориться.

 Отправлено: 27.12.13 18:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В таком случае, я вообще отказываюсь понимать, на КАКОМ ОСНОВАНИЕ построены Ваши рассуждения о рыси? Вот я дрессировщик с МЕНЬШИМ стажем, чем у Вас, и тем не менее .... для меня давно очевидно, что она вообще ни где в работе не нужна!!!

Я не хочу сейчас в десятый раз вдаваться в теоретические дебри и толковать о связи формата с аллюргом, энергозатратности и пр.
Существует СТАНДАРТ породы и я не считаю возможным пересматривать или грубо нарушать его.
Ревизионистов, явных и неявных, и без меня хватает.

 Отправлено: 27.12.13 18:15. Заголовок: Хикс пишет: а меня..

Хикс пишет:

цитата:

а меня устраивает все.

это ответ человека, который не разбирается в породе, анатомии и рабочих качествах. Ну как обывателю, возможно, Вам и не надо этого. Если устраивает, ради бога, держите кого хотите, только не говорите, что то, что вас устроило, означает, что устроит всех заводчиков рабочей породы.
Хикс пишет:

цитата:

учите на площадке, там вам за это деньги платят.

так пользуйтесь тем, что бесплатно можете получить то, за что другие платят деньги. Наоборот бы спасибо сказали.

 Отправлено: 27.12.13 18:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там результаты в виде ЦАЦок, ЦАЦИБов, всяких там пастушьих "тестов"

Это тоже результаты, пусть ничего не значащие для Вас.
Кроме всего прочего, это немалый труд, а труд достоин уважения.
А вот ПАСТУШЬИ ТЕСТЫ - это вообще ЗДОРОВО! [взломанный сайт] Ибо ОВЧАРКА - прежде всего пастушья порода...и все достоинства её, былые и нынешние, растут из пастушьей службы.
Будь моя воля и возможность, я бы такой тест сделала селекционным...наверное.

 Отправлено: 27.12.13 18:19. Заголовок: //ну испортят еще и ..

//ну испортят еще и эту породу. Ничего хорошего не вижу от хаски на диване//

А как её испортят? Это морфа породы голубглазохасок с самого начала формировалась для эстетства, в качестве домашнего любимца. Отцы основатели её жили на юге США и никогда не были на Аляске. Так, что там все в полном порядке. Для езды есть свои хаски, которые ни какого отношения с хаскам декоратам не имеют, и ни как с ними не пересекаются. Но там же и стратегия разведения совершенно иная. Гламурники АКС (по договору признаны ФЦИ), ездовики ни коим боком не связанны. У них начхать как собака выглядит и т.п., есть один критерий отбора - гонка!