Отправлено: 19.03.12 17:36. Заголовок: Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)

Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО.

Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html

Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия.
Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. [взломанный сайт]

На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена.
Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680

В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать.

Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!

 Отправлено: 19.03.12 17:37. Заголовок: Canis Очень интерес..

Canis
Очень интересно ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.12 17:42. Заголовок: Итак, процесс началс..

Итак, процесс начался. Все предложенные варианты обучения навыкам в данном случае выбраны только для представленной собаки с учётом соответствующего опыта проводника! Поэтому не всегда точное копирование может решать проблемы других собак и других проводников.

http://www.youtube.com/watch?v=pxApL...ature=youtu.be SaveFrom.net

Первый урок состоялся и сразу наметились некоторые недоработки.

Мне мешает разговор на камеру, я останавливаюсь что-то рассказывать и теряю внимание собаки. Такой вариант мне не подходит. Для меня важно, чтобы во время всего тренинга собака постоянно была во внимании ко мне, поэтому все комментарии придётся писать на форуме.

Вите мешала Келли, которая сидела в вольере и постоянно реагировала на нашу работу. Я практически всех собак на момент тренинга убрала, чтобы не было лая, просто не хватило места для Келли, но сегодня я решу и эту проблему.

Теперь основные пункты по самому уроку. У меня довольно много вспомогательных элементов, которые впоследствии нужны будут для обучения основным нормативным навыкам.

1. Кликер. Пока я не знаю, буду ли работать с кликером, и как часто он мне будет нужен, но не помешает сразу обучить этому сигналу.
В данном обучении сигнал будет ей сообщать о моменте разрядки.
2. На первом этапе хочу научить собаку двигаться за рукой в любую сторону и обязательно использую кручения, которые впоследствии пригодятся.
3. Пока не использую никакие голосовые сигналы, только язык тела, который собаке понять легче всего.
4.Вита была слишком уставшей и психологически, и физически, так как полтора часа скакала в вольере до тренировки, глядя на мои перемещения по территории и игры других собак. Ну этот фактор не помешал первому уроку, я бы даже сказала помог ей быть более уравновешенной.
5. Меня удивила её недостаточная мотивированность на корм. Вита обладает сумасшедшей пищевой мотивацией, а тут её первые поедания кусочков были такими неактивными. В обучении собак использую свиной желудок, он как резина, не пачкается и не имеет запаха. У нас продают его уже чистым, а главное в глубокой заморозке. Вита не так часто получала свиной желудок, может поэтому такая первая реакция. А может потому, что вчера были сделаны снимки, и собака подверглась воздействию сильных препаратов.
6. Наметилась проблема в игре с предметом. У Виты нет навыка правильно целиться на мотивационный предмет, лязгает зубами прям у моего тела, рук и ног. Надо этот недостаток срочно убрать, иначе я буду не раз покусана.

На что следует обратить внимание: на всех боковых позициях с первого момента обучения собака сидит корректно!

 Отправлено: 19.03.12 17:43. Заголовок: Второй урок выявил ц..

Второй урок выявил целый ряд проблем!
В обучении именно решение проблем ведёт проводника и собаку вверх к результату.
На этом уроке я изменила задачу для Виты. Моя цель была научить её вставать и двигаться назад за рукой. В первую очередь я хочу выяснить для себя, каким образом будет построено обучение развороту кругом. К сожалению, как я и предполагала, для Виты движение назад не совсем удобно. Длинные задние ноги.
Вторая задача: научить собаку вставать из положения сидеть. Эти движения понадобятся для обучения команде стоять и для самостоятельно коррекции в ОП.

Пока для Виты ориентирами, когда надо сесть и когда надо встать остаётся язык тела, т.е. положение моей ладони. Я не даю никаких звуковых сигналов для принятия положений, т.к. эти движения просто заготовки.

Часть первая:
http://www.youtube.com/watch?v=GVTzqxtDou8 SaveFrom.net
Поскольку на прошлом уроке меня не устроило умение целиться собаки на мотивационный предмет, я начала искать вариант решения этой проблемы.

У аджилистов и обидиенсчиков есть специальное упражнение для нацеливание на предмет. Это упражнение в конце этого видеоролика.
Но тут же новая проблема - у Виты нет желания подносить добычу (это свойственно большинству добычным собакам), а значит надо использовать поводок, чтобы собака не убегала с мотивационным предметом. Невозможно все проблемы решить разом. Есть специальне упражнения для обучения возврату, но Вита их ещё не знает, поэтому пришлось использовать поводок -катушку.
Часть вторая:
http://www.youtube.com/watch?v=zI9WK1R7JrU SaveFrom.net

В упражнениях с зацеливанием на мотивационный обьект стало ясно, что предмет надо поменять. Нужен однородный предмет, одинаковый со всех концов.
Часть третья.
http://www.youtube.com/watch?v=Ed51d...ei5DsfAuzE8%3D SaveFrom.net

В итоге в конце последнего подбора предмета, Вита быстро развернулась в мою сторону! Моментальный отпуск предмета по команде - это следствие бытовой дисциплины и правильной реакции на мою интонацию. В конце тренинга я благодарю Виту за работу. Это мой ритуал, который формирует отношение собак ко мне во время тренинга.

Подведу итоги урока номер 2.

1. Вита научилась вставать из положения сидеть;
2. Различает по языку тела, когда надо сесть и когда надо встать;
3. Ей не удобно движение задом;
4. Игру пока стоит продолжать с элементом нацеливания на предмет;
5. Играть надо только с использованием поводка;
6. В игре использовать однородный мотивационный предмет;
7. Вита начинает учиться спокойно ожидать сигнала для преследования предмета;
8. Мне надо учитывать время доставания корма из кармана таким образом, чтобы Вита не успевала менять положение.

 Отправлено: 19.03.12 20:17. Заголовок: Татьяна, спасибо Вам..

Татьяна, спасибо Вам за тему [взломанный сайт] Но у меня почему-то не открывается 1-ый урок и 3-я часть [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.12 20:42. Заголовок: Татьяна, спасибо, оч..

Татьяна, спасибо, очень интересно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.12 20:52. Заголовок: Светлана и Лукас пиш..

Светлана и Лукас пишет:

цитата:

Но у меня почему-то не открывается 1-ый урок и 3-я часть

И у меня. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.12 21:48. Заголовок: Sherry Светлана и Лу..

Sherry Светлана и Лукас
можно ролики посмотреть через Canis форум, там корректно открываются ссылки [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.12 21:49. Заголовок: Canis Татьяна, огро..

Canis
Татьяна, огромное спасибо [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.12 22:07. Заголовок: Урок 2.1 http://www...

Урок 2.1
http://www.youtube.com/watch?v=GVTzqxtDou8&feature=related

Урок 2.2
http://www.youtube.com/watch?v=zI9WK1R7JrU&feature=related

Урок 2.3
http://www.youtube.com/watch?v=Ed51dOgAPlw

 Отправлено: 19.03.12 22:07. Заголовок: Ольга Мазурова пишет..

Ольга Мазурова пишет:

цитата:

можно ролики посмотреть через Canis форум, там корректно открываются ссылки

Спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.03.12 22:44. Заголовок: Есть очень интересно..

Есть очень интересное описание некоторых интересующих меня моментов! Спасибо за темку! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.12 00:48. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем за отзывы! [взломанный сайт] Очень приятно! Есть стимул работать дальше. [взломанный сайт]

3-ий урок прошёл вполне удачно.

Единственное в комментарии на ролике, где я говорю, что собака принимает положение стоять, следует разделять от того положения, которое будет требоваться нормативом. Более точно, Вита научилась вставать из положения сидеть.

http://www.youtube.com/watch?v=Nh-S3lCA8_w

Итоги урока номер 3:

1. Высокая активность собаки;
2. Вита реагирует действием на кликер;
3. Хорошо двигается за рукой вперёд во всех направлениях;
4. Принимает положение сидеть;
5. Встаёт из положения сидеть;
6. Двигается назад, в том числе из положения у ноги;
7. Последние движение в уроке уже немного напоминало на корректирующее движение для принятия ОП;
8. Есть смысл ещё повозиться с движением назад.

 Отправлено: 20.03.12 01:20. Заголовок: Canis Отличная темка..

Canis Отличная темка! Это для нас (жителей удалённых регионов) будет большим поспорьем! Спасибо!

 Отправлено: 20.03.12 02:46. Заголовок: Canis Таня, спасибо..

Canis
Таня, спасибо за то, что взяла на себя такой труд - освещать процесс подготовки собаки и делиться своим опытом! Очень признательна, что находишь время и для нашего форума. Надеюсь, что для всех это будет интересно и познавательно. Удачи тебе и всем твоим ученикам!

Уважаемые участники! Если у кого-то что-то не открывается, в первом сообщении темы, которое будет повторяться на каждой страничке - ссылка на форум Татьяны - Canis. Такая же ссылка с баннера внизу каждой странички.

 Отправлено: 20.03.12 07:01. Заголовок: Canis http://s14.r..

Canis
[взломанный сайт]
Просто супер!!!! Как мне не хватало все это время чьих-то советов...

 Отправлено: 20.03.12 08:10. Заголовок: Canis Татьяна, спаси..

Canis Татьяна, спасибо большое. Очень интересно!!!

 Отправлено: 20.03.12 10:50. Заголовок: Canis, замечательная..

Canis, замечательная идея, Спасибо!!!

 Отправлено: 20.03.12 13:27. Заголовок: Спасибо, спасибо все..

Спасибо, спасибо всем большое за тёплые слова! [взломанный сайт]

lottas
Люда и тебе большое спасибо за содействие!

Но, благодарности достаточно! [взломанный сайт]

Где вопросы-то? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.12 13:50. Заголовок: Canis пишет: Но, бл..

Canis пишет:

цитата:

Но, благодарности достаточно!

Всё равно скажу спасибо за эту тему и на Лоттасе, тут тоже есть люди не равнодушные. Татьяна, на самом деле, не каждый поделится своими уроками-тренировками, с разбором ошибок и достижений. Вот за это как раз, низкий поклон.

Canis пишет:

цитата:

Где вопросы-то?

я свои вопросы задаю у Вас на форуме. Ник - Liska [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.12 13:53. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

я свои вопросы задаю у Вас на форуме.

Аааа, так это я с Вами там беседую!))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.12 13:54. Заголовок: Canis пишет: Где во..

Canis пишет:

цитата:

Где вопросы-то?

на мой взгляд, у меня лично нет вопросов, продолжения жду [взломанный сайт]
но вот подумала, что и воспитание не мешало бы прокоментировать у Виты, т.е. как строились отношения, как играли и т.д.

 Отправлено: 20.03.12 14:03. Заголовок: Canis пишет: Аааа, ..

Canis пишет:

цитата:

Аааа, так это я с Вами там беседую!)))

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.12 14:08. Заголовок: kena пишет: но вот ..

kena пишет:

цитата:

но вот подумала, что и воспитание не мешало бы прокоментировать у Виты, т.е. как строились отношения, как играли и т.д.

Так у меня на форуме вначале темы всё описано, что никак не строились. Собака росла, как трава, с 4-х месяцев одна в вольере. Никак не играла, минимально общалась и ничему не учила. Иногда брала её с собой на дрес. площадку ну может до 4-5 месяцев и не думаю, что больше, чем 10 раз за всю её жизнь. Воспитание в стае с элементами подражания, содержание вольерное. Гуляю с ней с октября месяца в парке почти каждый день, со своей стаей - вот и всё общение и воспитание. Я могу себе это позволить, благодаря своим знаниям, хотя безусловно можно было дать ей гораздо больше. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.03.12 14:34. Заголовок: Canis, и еще такой в..

Canis, и еще такой вопрос, для чего движения рукой по кругу перед собой, т.есть зачем собаке вертеться как волчку, для чего это в дальнейшем нужно? вопрос по последнему ролику
Спасибо за предыдущий ответ.

 Отправлено: 20.03.12 15:02. Заголовок: Canis пишет: повод..

Canis пишет:

цитата:

поводок -катушку.

А в такой ситуации подойдёт обычная рулетка? Или это что то специфическое?

 Отправлено: 20.03.12 16:34. Заголовок: kena пишет: для чег..

kena пишет:

цитата:

для чего движения рукой по кругу перед собой, т.есть зачем собаке вертеться как волчку, для чего это в дальнейшем нужно?

Впоследствии это движение трансформируется в комплекс упражнений для разогрева мышц перед прыжковой подготовкой или защитой.

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А в такой ситуации подойдёт обычная рулетка? Или это что то специфическое?

Это обычная рулетка. Я просто не верно слова подобрала.

 Отправлено: 20.03.12 21:22. Заголовок: Ольга Мазурова jarve..

Ольга Мазурова jarven_maa@mail.ru lottas Спасибо за помощь. Удалось всё просмотреть.

 Отправлено: 21.03.12 10:28. Заголовок: Canis пишет: Впосле..

Canis пишет:

цитата:

Впоследствии это движение трансформируется в комплекс упражнений для разогрева мышц перед прыжковой подготовкой или защитой.

спасибо
следующий вопрос
Если собака следует за рукой с кормом и в дальнейшем пытается остановить руку хватая чуть ниже локтя, в этом случае что нужно делать, прекратить или продолжать фиксируя кликером только правильные действия?

 Отправлено: 21.03.12 13:36. Заголовок: kena пишет: Если со..

kena пишет:

цитата:

Если собака следует за рукой с кормом и в дальнейшем пытается остановить руку хватая чуть ниже локтя, в этом случае что нужно делать, прекратить или продолжать фиксируя кликером только правильные действия?

Это говорит о том, что скорее всего недостаточна пищевая мотивация. Но я не уверена на 100%, мне надо видеть. В любом обучении в первую очередь надо работать над состоянием собаки. Если пытается хватать руку, значит не то состояние.

Ксения, я бы подавляющему большинству проводников, кто обучает собак ИПО на простой нормативный уровень, не советовала бы работу с кликером. Потому что чаще всего проводник возлагает на кликер больше, чем этот кликер обеспечивает на самом деле и не до даёт верного воздействия на собаку.

Кликер удобен для наведения собаки на действие, скажем при вольной дрессировке. Когда подкрепляются определённые движения, зависящие от способности собаки. В ИПО же есть стандартное положение и собака должна выполнять определённый набор элементов без импровизации.

А вот само наведение - это хорошая база для мышечной памяти, но это лишь мышечная память для определённой ситуации, которую учит собака. Именно ситуацию, а не действие. Т.е. собака будет выполнять действие, если проводник её ставит в условия выученной ситуации.

 Отправлено: 22.03.12 00:28. Заголовок: Пока я решаю на како..

Пока я решаю на каком языке вести обучение, решила пока заняться заготовкой ФП через наведение кликером. Мне надо было усадить Виту во фронтальное положение между ног без использования языка тела и без голосовых подсказок.

На весь урок ушло около 25 минут, но я сделала монтаж, потому что смотреть слишком нудно. Кому и эти 16 мин. будет тяжело смотреть, то можно первые пару минут и последние.

http://www.youtube.com/watch?v=QYY0D...ature=youtu.be SaveFrom.net

Итоги урока 4:

1. Вита связала звук кликера с действием;
2. Научилась сидеть напротив в активной позиции и удерживать внимание на 2-4 сек;
3. Я ошибалась, собака - нет.)))

 Отправлено: 22.03.12 21:31. Заголовок: Canis Скажите, какой..

Canis Скажите, какой планируется режим тренировок?

 Отправлено: 22.03.12 21:33. Заголовок: Canis пишет: http:/..

Canis пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=QYY0D...ature=youtu.be

ССылка не работает!

 Отправлено: 23.03.12 00:18. Заголовок: Шали пишет: ССылк..

Шали пишет:

цитата:

ССылка не работает!

Попробуйте вот так: http://www.youtube.com/watch?v=QYY0DR3pBCI

Шали пишет:

цитата:

Скажите, какой планируется режим тренировок?

Да никак я не планирую. Всё по настроению. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.12 11:21. Заголовок: Canis пишет: 3. Я о..

Canis пишет:

цитата:

3. Я ошибалась, собака - нет.)))

не поняла?

 Отправлено: 23.03.12 13:10. Заголовок: спасибо Вам ООООчень..

спасибо Вам ООООчень интересно!

 Отправлено: 24.03.12 22:02. Заголовок: Canis пишет: Да ник..

Canis пишет:

цитата:

Да никак я не планирую. Всё по настроению.

Ну, прям, как у меня!

 Отправлено: 24.03.12 23:05. Заголовок: Canis пишет: Да ник..

Canis пишет:

цитата:

Да никак я не планирую. Всё по настроению.

Тогда ещё вопрос: какая конечная цель тренировок Виты?
Давно смотрю Ваши тренировочные ролики (в качестве постоянного подписчика), получаю много полезной информации. Очень хорошо, что открыли тему на этом форуме. Спасибо!!!!!!!!

 Отправлено: 26.03.12 09:55. Заголовок: Спасибо за тему, оче..

Спасибо за тему, очень познавательно.

 Отправлено: 28.03.12 09:19. Заголовок: Шали пишет: ичная т..

Шали пишет:

цитата:

ичная темка! Это для нас (жителей удалённых регионов) будет большим поспорьем! Спасибо!

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.12 09:25. Заголовок: Canis пишет: Да ник..

Canis пишет:

цитата:

Да никак я не планирую. Всё по настроению.

согласная с тобой.
Очень понравилось, Наглядно и доступно. Бум следить дальше за уроками. Срочно буду применять.
Т.к. мои знания точно устарели во многом.
А копировать для себе можна???В архивчик [взломанный сайт] для памятки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.03.12 09:28. Заголовок: Тань ,у меня еще гла..

Тань ,у меня еще главный вопрос всегда стоит. КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь. Я ее готовлю только для сдачи норматива для удобной жизни около себя. И люблю чтоб собака почаще проявляла свои инициативу(конечно в переделах допустимого и нужного).
Вот как не перегнуть палку так сказать.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.12 16:39. Заголовок: N&Mo, РАТНИК ,ка..

N&Mo, РАТНИК ,касильда , большое спасибо за отзывы! [взломанный сайт]

N&Mo пишет:

цитата:

какая конечная цель тренировок Виты?

Сдать испытания по ИПО, ну и на хорошую оценку. [взломанный сайт]

РАТНИК пишет:

цитата:

А копировать для себе можна???

Можно. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:

цитата:

КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь.

Меньше "муштровать". [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.12 16:40. Заголовок: Кликер. Урок 5. ..

Кликер. Урок 5.
ВНИМАНИЕ! ЗАМЕТИЛА, ЧТО ПРИ ОБРАБОТКЕ ВИДЕО ЗВУК ОТСТАЁТ! В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ КЛИК ВСЕГДА ОПЕРЕЖАЕТ ДАЧУ КОРМА!

На следующем уроке я уже чаще следила и делала паузу после клика, потом давала корм, но не всегда получалось помнить о недостатке видео.

Продолжаю работать над ФП. Задача этого урока перейти от принятия ФП сидя на табуретке к принятию ФП перед стоящим проводником.
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhee
Итоги:
1. Собака всегда активна
2. За одно занятие получилось уйти от связывания ситуации с табуретом.
3. Корм нельзя держать в пакете (даже тот, который предназначен для взятия в рот), пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать.

 Отправлено: 30.03.12 19:39. Заголовок: Canis пишет: Послуш..

Canis пишет:

цитата:

Послушание. Урок 5.

У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком? [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.12 21:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком?

Моя задача сейчас никак не помогать. Хотя небольшую помощь я ей всё-таки оказываю, ногой. Чуть трогаю,чтобы она встала, если принимает не совсем верное положение. Сейчас самая прелесть в том, что собака сама ищет правильный вариант. Любая помощь поводком начнёт ориентировать собаку на руку.

У меня снят уже 6-ой урок. Там видно, как Вита не только быстро принимает корректное ФП в 80%, но уже и подвигается самостоятельно ближе. Я не вспомню, чтобы когда-то так быстро научила собаку принимать корректную ФП в активном состоянии. Понадобилось всего 3 урока. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.03.12 21:48. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня снят уже 6-ой урок.

Очень интересно!

 Отправлено: 31.03.12 05:23. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня снят уже 6-ой урок.

Ждем продолжения [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.03.12 13:56. Заголовок: Canis пишет: Меньше..

Canis пишет:

цитата:

Меньше "муштровать".

спасибо, я так и поступаю [взломанный сайт]

Canis пишет:

цитата:

пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать.

ага я тоже его держу там.

 Отправлено: 31.03.12 14:54. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня снят уже 6-ой урок.

[взломанный сайт] Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо!

 Отправлено: 01.04.12 14:39. Заголовок: Маха пишет: Ждем! П..

Маха пишет:

цитата:

Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо!

Очень рада, что моё видео кому-то пригодилось для решения своих проблем! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.12 14:40. Заголовок: Кликер. Урок 6. ..

Кликер. Урок 6.

Продолжаю работу над ФП и разворотом. Уже совсем не использовала ситуацию с табуретом. Ставлю задачу научить собаку самостоятельно поправляться в корректное ФП и садиться, как можно ближе к проводнику.
http://www.youtube.com/watch?v=OdBWPSLmo_M

Итоги:
1. Собака к концу упражнений потеряла начальную активность (корм всегда успокаивает, Вита начинает привыкать к отсутствию определённого возбуждения во время работы);
2. Быстро получилось добиться от Виты корректной и плотной ФП;
3. Недовольна её движением на развороте, надо что-то поменять или прекратить наработку мышечной памяти таким способом;
4. Надо вводить другие новые элементы и смену мотиваций.

 Отправлено: 01.04.12 20:01. Заголовок: Таня, очень понравил..

Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП. [взломанный сайт]
Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах.

 Отправлено: 01.04.12 21:00. Заголовок: Canis у меня может д..

Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать..
собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная?

 Отправлено: 01.04.12 22:56. Заголовок: Таля пишет: Canis у..

Таля пишет:

цитата:

Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать.. собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная?

Таля, эти собаки всегда голодные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.04.12 23:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП. Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах.

Кстати, оказалось очень забавным наблюдать, даже не ощущается, что надо терпеть.
Но много с кликером не наработаешь в ИПО. [взломанный сайт]
Я, если честно такое, как с Витой практикую впервые. Ты же знаешь, что с Тиконом клик работал иначе и корм он проглатывал машинально. Вот с Витой решила оттянуть ситуацию клик - игра. Инстинкт шкалит и мозг отключается.[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.12 17:17. Заголовок: Canis Танечка, прив..

Canis
Танечка, привет!
Давно не была на форуме и только сейчас увидела твою тему. Ролики с работой Виты смотрю регулярно (по мере поступления их на мою почту). А тут ещё и комментарии твои есть, и вопросы можно задавать! Отлично! [взломанный сайт]
Привет тебе от Жани. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.12 20:31. Заголовок: Елена Солодкая, и о..

Елена Солодкая,
и от меня Вам с Жаней привет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.12 22:23. Заголовок: Canis посмотрела с о..

Canis посмотрела с оромным удовольствием, спасибо большое, Вы большая умничка [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.04.12 04:56. Заголовок: Большое спасибо за т..

Большое спасибо за такую интересную тему! С огромным удовольствием слежу за вашими уроками. Уже многое для себя почерпнула! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.04.12 21:49. Заголовок: Canis http://s14.ri..

Canis [взломанный сайт] лично для меня ваши ролики просто находка.спасибо! [взломанный сайт] ждём продолжения!

 Отправлено: 12.04.12 10:14. Заголовок: Canis Спасибо Вам ..

Canis
Спасибо Вам большое за тему! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.04.12 10:36. Заголовок: TaryanikN, Khromson,..

TaryanikN, Khromson, Rosomaxa, i.ellina спасибо! [взломанный сайт]

Кликер. Урок 7.
Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто.

Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку.

И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей.

Возможно, для чувствительных собак с которыми много работают в домашних условиях, кликер и подходит. Но это явно не мой случай.
В обучении я всегда стараюсь удержать три мотивации одновременно: социальную, пищевую и добычную. Тогда работа проходит на высоком драйве.

Я ставила своей целью научить собаку ориентироваться в своих движениях на звук кликера и для ускорения процесса сняла все остальные раздражители со своей стороны. Это получилось. Теперь надо идти дальше. Возможно в дальнейшем мне пригодится этот навык, но сейчас я поменяю смысловое значение тренировок.

Вот этот безобразный урок:

http://www.youtube.com/watch?v=S2aOqgWh3Lg&feature=relmfu
Кто-то даже из лучших побуждений на этот ролик поставил значок, что понравился... Ну может в благодарность моему терпению.

Итоги:

1. Подтвердились мои опасения с падением активности.
2. Пора накладывать звуковые команды.
3. Использовать все три мотивации при обучении.
4. Максимальное акцентирование кликера закончено.

Конечно я была расстроена. Было решено Виту не кормить в этот день и даже не взять её на общую прогулку с собаками. На следующий день, прямо с утра провести новый урок.

 Отправлено: 12.04.12 10:38. Заголовок: Кликер. Урок 8. ..

Кликер. Урок 8.
Как и планировала, на следующее утро я работала в своём привычном режиме, а Вита оправдала все мои ожидания.

Я долго думала, какой язык мне всё-таки использовать в обучении? Квай обучен на голландском, в котором очень удобные короткие команды и совершенно разные звуки. Тем более я замечала, как иногда путалась с русскими командами, когда работала с Келли. У меня тоже уже выработался условный рефлекс на подачу сигналов собаке.

В общем принимаю решение учить Виту командам на голландском языке.

Фут - рядом
Хир - ко мне
Сит -сидеть
Аф - лежать
Штей - стоять
Аппорт останется аппортом.)))

У меня будет дополнительная команда при развороте кругом "Ту", если выберу разворот через лево.

Ну и вот весь урок, который я работала в своей привычной манере, не без моих ошибок конечно, но вполне удовлетворительно:

http://www.youtube.com/watch?v=5Wr9imMFPdg&feature=relmfu

Итоги:

1. В тренировке были использованы все три мотивации,
2. Начинаю накладывать голосовые команды: хир, фут, сит, ту,
3. Урок надо делать немного короче, т.к. к концу урока Вита устала.
4. Поменять начало обучению ОП,
5. Очень хорошо получилось с командой хир, именно так, как мне хотелось бы.

 Отправлено: 12.04.12 12:33. Заголовок: Очень интересная и п..

Очень интересная и полезная тема

 Отправлено: 14.04.12 11:02. Заголовок: Canis пишет: Соверш..

Canis пишет:

цитата:

Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто. Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку. И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей.

Таня, это совершенно нормально. Я тоже был шокирован, впервые выведя "кликерного" щенка на площадку и попытавшись получить от него там активное внимание к себе. После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению. И кликер нужен там уже лишь иногда, для "уточнения" некоторых моментов. Для меня он все-таки выполняет лишь корректирующую и направляющую роль в пошаговом обучении какому-либо навыку.

 Отправлено: 14.04.12 20:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению.

Да, Андрей, это всё логично и понятно. Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.12 14:32. Заголовок: Canis пишет: Но для..

Canis пишет:

цитата:

Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит.

лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то...
Ждем продолжения [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.12 15:15. Заголовок: kena пишет: лучше р..

kena пишет:

цитата:

лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то...

Я ничего не придумываю. Обучение собаки в любом случае всегда сводится к выработке навыка на базе безусловного рефлекса.
Каждую свою собаку я обучаю по-разному, потому что нет одинаковых собак. Для каждой находятся свои решения.

Когда в арсенале проводника сто и один способ решения, и он продолжает искать варианты, то этим только повышается мастерство в овладении искусством дрессировки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.04.12 18:31. Заголовок: Canis пишет: Я ниче..

Canis пишет:

цитата:

Я ничего не придумываю

мне пока не понятны ваши действия с кликером.

 Отправлено: 16.04.12 22:15. Заголовок: kena пишет: мне пок..

kena пишет:

цитата:

мне пока не понятны ваши действия с кликером.

А Вы все уроки смотрели с Витой? Наведение на ФП было вполне конкретным, яснее ясного. Что там непонятного? Напишите пожалуйста. Во всяком случае собака меня хорошо понимала, без языка тела и без помощи голоса с ориентиром только на кликер.) [взломанный сайт]

Кена, это специально для Вас. [взломанный сайт] Моё использование кликера в обучении другой собаки:

http://www.youtube.com/watch?v=qOyAFKznXMo

http://www.youtube.com/watch?v=Uje6JhniUGw

Тоже не понятно?

 Отправлено: 17.04.12 00:18. Заголовок: Кликер. Урок 9. ..

Кликер. Урок 9.
Начинаю учить удержанию предмета.

Легче всего дать понять собаке, что требуется удерживать что-то во рту спокойно и плотно, используя собственный палец. При таком способе можно очень точно дать звук кликера, когда собака сделает верное сжатие челюстей и затаит немного дыхание.

Очень быстро получилось кликером навести Виту на правильное действие. Всё от простого к сложному.
Ещё раз отмечаю, что звук кликера на видео немного отстаёт по времени от момента его подачи в реальном времени. Во 2-м и последующих упражнениях клик собака получает в тот момент, когда немного замирает её дыхание и она сжимает мой палец.
Чем спокойнее состояние собаки, тем легче ей удерживать. Последнее упражнение на удержание я сделала после активной игры, когда дыхание у Виты было более учащенным. Т.е. задача усложнялась. Но тем не менее всё получилось.

http://www.youtube.com/watch?v=3BsvtuH_7-I

Итоги:

1. Получилось быстро навести Виту на верное состояние удержания пальца.
2. Ввожу элементы работы с мотивационным предметом, которые впоследствии будут использоваться при выработке навыков в защите.
3. Сигнал к началу игры всё-таки пока буду давать без использования кликера.
4. Урок надо делать ещё короче, несмотря на то, что Вита сохраняет активность до конца.

Важно! Палец надо располагать сразу за клыками и следить, чтобы собака училась удерживать передней частью пасти.

 Отправлено: 17.04.12 06:49. Заголовок: Canis пишет: А Вы в..

Canis пишет:

цитата:

А Вы все уроки смотрели с Витой?

Конечно все. поэтому видимо как и у Виты у меня случился маленький кавардак [взломанный сайт]
ничего мы сильные выкрутимся, пинать не требуется [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Наведение на ФП было вполне конкретным

более чем [взломанный сайт] , но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки, клик-лакомство-голос, т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки?
Canis пишет:

цитата:

Тоже не понятно?

в отдельности, более чем.

 Отправлено: 17.04.12 13:08. Заголовок: kena пишет: но со ..

kena пишет:

цитата:

но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки

Конечно, так и есть! [взломанный сайт] А как иначе?

kena пишет:

цитата:

клик-лакомство-голос

Не совсем так. В самом начале обучения я вообще голос не включала, только клик и корм, потому что голос обязательно собаку бы дезориентировал. Чтобы быстрее и точнее получить реакцию на кликер, преднамеренно не использовала никаких голосовых сигналов.

kena пишет:

цитата:

т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки?

Не всегда так. Чаще всего сигнал кликера идёт просто перед дачей корма, а корм стараюсь давать сразу после верно выполненного действия. Эти действие больше связаны с мышечной памятью и языком тела, чем осознанное выполнение упражнения по команде. Поощерительные сигналы голосом в моих отношениях с собакой - это активизация социальной составляющей.

Когда же я работаю на добычной мотивации с накладыванием на действия собаки звуковой команды, то сигнал к разрядке идет почти всегда через паузу в 2-3 сек. В таком случае собака начинает связывать свои действия со звуковой командой.

В случае с Тико не получилось использовать кликер, как наведение на верное действие. В его обучении я быстро ушла от корма,т.к. он его проглатывал даже не задумываясь о совершенном действии. Для него кликер был сигналом к разрядке через игру. С таким же успехом я могла использовать голосовой звук и толчок ногой, разница лишь в том, что собаке через кликер требуется ещё меньше времени на обработку информации.

С Витой же хотелось бы кликер пока не связывать с добычей. Я попробовала, но потом посмотрев видео, решила пока повременить. Мало ли мне ещё пригодится наведение кликером.

Я уже писала, что особо уповать на клик нет необходимости. При обучении ИПО я не нахожу большого смысла в его применении. В случае с Витой, пусть будет в её арсенале такой пунктик, почему нет? Действительно обьяснить собаке, что надо удерживать дыхание и зажимать палец куда удобнее через клик, чем просто принуждать, понижая все инстинкты. При таком воздействии есть возможность к минимуму свести конфликт. Но он всё равно присутствует и в дальнейшем должен присутствовать! Иначе чистого удержания не получить.


kena пишет:

цитата:

пинать не требуется

Это не мой метод!))))))))))

 Отправлено: 23.04.12 01:28. Заголовок: Очень нужная и интер..

Очень нужная и интересная тема! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.04.12 17:01. Заголовок: Элси, спасибо! http..

Элси, спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.04.12 17:05. Заголовок: К 9-му уроку на ютуб..

К 9-му уроку по послушанию на моём канале ютуба были некоторые комментарии. К сожалению, почему-то вопросы пользователь постеснялся опубликовать на форум. Поскольку я совсем не знаю адресата и ник пользователя vs259ut мне тоже ни о чём не говорит, позволю себе всё это вложить тут:

Очень приятно, что кто-то так пристально разобрал видео!)))

В первую очередь хочу отметить, что нельзя по минутам рассматривать урок и выделять два прихлопа и три притопа. Мне кажется, что урок всегда надо смотреть в комплексе. Но я постараюсь ответить на все Ваши вопросы:

цитата:

9. Что отметил кликер примерно в 7:17? Почему не последовало вознаграждения?

Потому что я сама не определилась, использовать ли мне кликер-шейпинг в научении ОП или нет. Я попробовала - мне не понравилось. Поэтому вознаграждения не последовало. И ничего страшного от этого не случилось. Потм я попробывала дать сигнал к началу игры, но и это тоже решила не использовать. Хочу оставить то отношение к клику, которому учила Виту на протяжении всех этих занятий.

цитата:

10. В 8:20 Вы еще раз подстроились под собаку...

Конечно! Преднамеренно подстраиваюсь под собаку. Потому что всегда от простого к сложному. Сначала я сама встаю в ту позицию, где собаке легче всего принять верное ОП. Это же самое начало обучения. Она ещё не умеет переходить осознанно в ОП. Я буду подстраиваться до тех пор, пока меня не удовлетворит внимательная и длительная фаза ОП.

цитата:

7. Команда повторяется дважды (примерно 7:03). Ваш щенок привыкнет игнорировать первую команду и станет со временем работать только по второй

Я не нашла этого эпизода. Там просто мой переход к собаке без команд. Но даже если я даю несколько раз один сигнал - это не ошибка, когда собака только начинает изучать звуковые сигналы.

цитата:

8. Зачем подстраиваться под собаку? Если учили садиться у ноги, пусть она под Вас подстраивается, а не Вы к ней переходите...

Ещё раз повторяю, я не учу собаку пока садиться у ноги, я работаю над её состоянием в ОП и верном положении собаки в ОП.

цитата:

1. Зачем щенку зажимают пасть 2. Чему его пытаются научить

Это вспомогательное упражнение для обучения спокойному и плотному удержанию предмета. У Вас наверное есть свой метод, у меня свой. Я делюсь тем, что умею и что даёт высокие результаты на соревнованиях с различными собаками.

цитата:

3. Между кликером и вознаграждением - пропасть времени, Щен вряд ли сопоставляет эти два события

Видео очень хорошо отображает, как быстро Вита понимала, что я хочу от неё. Если при первом зажатии пасти она сопротивлялась, то при последующих она спокойно давала мне зажимать пасть и уже в конце занятия удерживала палец, затаив дыхание! А это уже было сложное упражнение. Значит Вита хорошо сопоставляла верное подкрепление со своими действиями. И потом, я в который раз уже отмечаю, что звук кликера на видео запаздывает от реального времени!

цитата:

4. Дрессировщик начинает нервничать

Почему же нервничает? Дрессировщик обязан показывать собаке своё недовольство, если есть в этом необходимость. На том моменте это было сделано быстро, конкретно и собаке было очень понятно!

цитата:

5. Первые громкие похвалы звучат лишь на третьей минуте...

Конечно! Я бы даже сказала в конце упражнения звучат. Именно потому, что в данном упражнении использовался кликер-шейпинг. Если бы я сразу стала включать голос, то обязательно понизила бы акцептирование собакой кликера. А мне надо было наоборот, всё её внимание сосредоточить на сигналах кликера.

цитата:

6. На седьмой минуте команда "сид" и собака садится не у ноги, а напротив... Зачем же ее учили первые несколько минут иному?

Команда "сит" - это принять положение сидя. Не более и не менее. Собака услышала звук "сит" - должна опустить круп на землю, не зависимо от того, где она находится, у ноги, или спереди, или ещё где.)

На самом деле в ИПО мы учим собак ситуациям и движениям, а не конечному положению. Это очень важно понимать при обучении собаки!

Я понимаю, что мои видео могут смотреть не только владельцы служебных собак, но и те, кто занимается обидиенсом с кликерной подготовкой. Мне кажется, что обидиенс c бордером и ИПО с хорошей н.о, где зашкаливают инстинкты - это всё-таки разные вещи!

В конце хочу привести высказывание об использовании кликера известного в мире специалиста Карен Прайнор:

Кликер-тренировка — это только один из способов обучения. Он очень удобен, когда нет других способов объяснить собаке, что нужно делать.

Очень верно сказано не более и не менее - удобно, когда нет других способов обьяснить!

 Отправлено: 25.04.12 18:45. Заголовок: Защита. Урок 2.

Защита. Урок 2.
Первый урок по защите с Витой был проведён в ноябре прошлого года с В. Свищевым.
Вите сейчас 15 месяцев и мы начинаем планомерные тренировки по защите. В этом мне помогает эстонский фигуран Янар Клемент.

В отличие от первого урока, где начало было связано сразу с добычей, на этот раз было принято решение начинать упражнение с реакции на фигуранта.

Ну а дальше всё по схеме:

http://www.youtube.com/watch?v=pTwXYMGmJgY&feature=youtu.be

 Отправлено: 27.04.12 19:38. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за очень интересные уроки! [взломанный сайт] С нетерпением жду продолжения! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.05.12 09:23. Заголовок: Защита. Урок 3.

Защита, урок 3.

Идем медленным темпом, но в верном направлении. У Виты течка. Да и в мае у меня так много мероприятий, что не до своих собак.

На этом уроке всё замечательно:

http://www.youtube.com/watch?v=RZknWLbXoKw

 Отправлено: 22.05.12 14:13. Заголовок: След. Урок 1.

След. Урок 1.

Первый урок вполне порадовал. Довольно талантливо всё.)))


http://www.youtube.com/watch?v=_pxc5X1yzq8

Будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 22.05.12 14:14. Заголовок: Защита. Урок 4.

Защита. Урок 4.

И защита тоже пока радует.)

http://www.youtube.com/watch?v=YXlbcnfyaP4

 Отправлено: 22.05.12 14:15. Заголовок: Шакира Спасибо за те..

Шакира Спасибо за теплые слова! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.05.12 09:51. Заголовок: Таня, с удовольствие..

Таня, с удовольствием посмотрел ваши занятия. Вита - очень непосредственный и смышленный ребенок, а тренинг построен ровно и без завышения требований. Собаке все понятно и она быстро продвигается вперед.
ЗдОрово!

 Отправлено: 24.05.12 17:48. Заголовок: Canis http://s14.ri..

Canis [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 09:51. Заголовок: У меня произошло неб..

У меня произошло небольшое ЧП. По своей невнимательности лишилась видеокамеры и штатива... поэтому 2 тренировки по защите и 1 по следу были не сняты.
Но недостатки производства устранены и сьёмка возобновилась.)

Защита, урок 7.

http://www.youtube.com/watch?v=U2UadhC6Xiw

Защита. Урок 8.

http://www.youtube.com/watch?v=ehHl07TypHc

Появились некоторые проблемы. Вита во время хватки немного докусывает, поправляя хватку даже очень глубокую. При давлении хватка не меняется, и я пока в нерешительности, обращать ли на это внимание или просто работать дальше.

 Отправлено: 07.06.12 09:55. Заголовок: Шали , Андрей, Вадим..

Шали , Андрей, Вадим

Спасибо за поддержку! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.06.12 17:36. Заголовок: здоровско http://s14..

здоровско [взломанный сайт]
Витуська молодчина [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.06.12 19:26. Заголовок: Татьяна спасибо за у..

Татьяна спасибо за уроки почерпнули много нового [взломанный сайт] . можете рассказать еще о способах обучения следовой работе, если собака приучена еду с земли не поднимать.

 Отправлено: 08.06.12 20:32. Заголовок: зайтал,Valeri Freda,..

зайтал,Valeri Freda, влада, спасибо! [взломанный сайт]

влада, да, можно учить собаку не используя пищевую мотивацию и довольно успешно. Для тех собак, у которых очень развит добычный инстинкт, можно использовать поиск мяча.
Была у меня на обучении одна собака из Финляндии, довольно трудная. Всё его обучение с обсуждением было более-менее подробно выложено на моём сайте: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=29 Может кому будет интересно.

У этой собаки вообще не было никакого следового таланта. И тем не менее на экзамене след - 98б. Экзамен принимал судья СВ Холдер Эллер.
Наработала свою методику на мячах. Зарывала по 5 штук на следе и работала действительно довольно много. Всё от простого к сложному. )

 Отправлено: 09.06.12 11:11. Заголовок: спасибо за совет htt..

спасибо за совет [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.06.12 22:27. Заголовок: След. Урок 3.

След. Урок 3.

Начались первые усложнения.
Давность 30 мин. В два раза длинее первых двух предыдущих. Тропинка первые 10 метров, далее обычный шаг, корм не в каждом отпечатке, через 1-2.

http://www.youtube.com/watch?v=i58ydJZ6SXU

Полностью довольна Витой. Пока очень убедительно. Почти на каждом поедании корма начинаю чуть поддергиваю поводок.

 Отправлено: 27.06.12 17:28. Заголовок: След. Урок 4.

След. Урок 4.
Следующий этап сложности. След сразу начинается с обычного шага, некоторые промежутки в 1-2 отпечатка без корма и встречный ветер. Длина около 100 шагов. Давность 1 час.
Невольно получился очень хороший пример коррекции в самом конце следа.
Я хочу предупредить других проводников просто от попыток повторений: коррекция через поводок в данном случае была сделана только потому, что через несколько шагов был контейнер с кормом. В таком случае отлично сработал баланс между принуждением и мотивацией.

http://www.youtube.com/watch?v=FnwLyXfYclA

 Отправлено: 27.06.12 17:39. Заголовок: Защита. Урок 9,10.

У нас прошёл небольшой семинар по защите с Валерием Свищевым.
Урок 9.
http://www.youtube.com/watch?v=P4dPKMMw7m0
Урок 10.
http://www.youtube.com/watch?v=2uhEX4iwukE

Валера замечательно провел оба тренировочных дня. На 10-м уроке Вита хорошо справляется с оказываемым для её возраста давлением, активна в фазе облаивания, хорошо канализирует на добыче, демонстрирует уверенную и плотную хватку.

 Отправлено: 27.06.12 17:52. Заголовок: Защита. Урок 11.

Защита. Урок 11.
Этот тренинг не был удачным. Больше по моей вине.
Перед фигурантом была поставлена неверная задача.

http://www.youtube.com/watch?v=jIP_Y5CD3ks

В любом случае расстраиваться не стоит.:ab:
На этом пока тренировки по защите заканчиваются, потому что Вита уже обучена начальным упражнениям. Повторять их больше нет смысла. Собака одинаково работала с тремя разными фигурантами на 2-ух площадках.

Чтобы идти дальше не хватает её возраста и элементов послушания, которым она попросту она не обучена.
Надеюсь, что теперь начну активно заниматься разделом "послушание". [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.06.12 18:05. Заголовок: След. Урок 5.

След. Урок 5.
Очередной урок по следу. Пока всё складывается более, чем удачно.
Давность 1 час, длина около 150 шагов, боковой ветер, некоторые промежутки без корма 1-3 отпечатка.

http://www.youtube.com/watch?v=l2vLwsSYSJU

К собаке нет никаких замечаний. У Виты наконец появилась реакция на окончание следа. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.07.12 09:20. Заголовок: Canis Татьяна, добр..

Canis Татьяна, добрый день! Не могу самостоятельно решить проблему со следовой у своей собаки (1 год). Поскольку пищевая мотивация не работает абсолютно (он не только не подбирает корм, но даже не хочет его есть в качестве поощрения за найденный и обозначенный предмет), я хочу попробовать работать через мячи, т.к. на них он очень хорошо замотивирован. Прочитала тему про Карлоса. Но у меня проблема в том. что собака не неравнодушна к поиску, а, наоборот, сильно и беспорядочно суетится, я бы сказала, рвется. торопится вперед, я вынуждена работать, идя рядом с корпусом собаки, чтобы "гасить" его маятниковые движения, т.е. пытаясь не дать ему сильно уклоняться в сторону от проложенного следа. Вопрос: не поднимет ли мяч ( мячи) ему эту суетливость и "ломание вперед" еще больше?
Да, забыла добавить: пыталась не кормить, чтобы появилась заинтересованность на следу... практически безрезультатно - мог съесть 5-6 кусочков корма из примерно 400 граммовой закладки. Поскольку он и так не кабан, да к тому же шоу [взломанный сайт] , от голодовки я отказалась.

 Отправлено: 06.07.12 11:42. Заголовок: Бахира Сырое мясо н..

Бахира
Сырое мясо не пробовали предлагать после голодовки?

 Отправлено: 06.07.12 15:26. Заголовок: Даша, он в жизни ЖУТ..

Даша, он в жизни ЖУТКИЙ пищевик! Ему абсолютно все равно, что есть! Пока я гремлю миской, насыпая корм и пр. он орет дурным голосом и в нетерпении скачет вокруг! Но на следу еду не замечает вовсе. Я пробовала куриные желудки, сосиски, колбасу и даже кусочки рубца (но рубец только один раз, т.к. не вижу смысла - он ОЧЕНЬ сильно пахнет для собаки, перебивая всё). Разве что рубец он более-менее подбирал, но с кахим душком и я легко его найду на следу...

 Отправлено: 06.07.12 17:50. Заголовок: Перед выходом на точ..

Перед выходом на точку старта (он уже чувствует, что сейчас будет именно след) он возбужден, тянет к старту. Я могу добиться того, что он успокаивается, но, как только он начал нюхать - всё! Тянет, мечется туда-сюда...

 Отправлено: 06.07.12 19:42. Заголовок: Бахира Значит причи..

Бахира
Значит причина не в слабом пищевом инстинкте, а в перевозбуждении?

 Отправлено: 06.07.12 19:47. Заголовок: Скорее всего, но я н..

Скорее всего, но я не знаю, как это стабилизировать... (сейчас штудирую Канис форум, но там пока на следу описываются другие проблемы)

 Отправлено: 07.07.12 00:38. Заголовок: Бахира, добрый вечер..

Бахира, добрый вечер!
Прочитала Вашу проблему. Дело в том, что Ваша собака уже получила какое-то обучение на следу, раз уже и вещи обозначает, поэтому исправить состояние будет наверное не легко. Но самое главное - я не вижу работу собаки, поэтому судить трудно.
Склоняюсь к мнению Даши, скорее всего вопрос в перевозбуждении.

Бахира пишет:

цитата:

как только он начал нюхать - всё! Тянет, мечется туда-сюда...

Вот такую ситуацию надо пресекать сразу, на корню. Скорее всего, Вы не доработали в самом начале. Тут мячи не подойдут. Один из вариантов - попробовать сначала квадраты. Просто кормить собаку каждый день на квадратах, может и месяц понадобится, если с толком и расстановкой.

Но может решение этой ситуации быть и другим. Вы бы на видео засняли Ваш след, тогда будет более ясная картина. Очень может быть, что просто надо верно использовать поводок. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 08:27. Заголовок: Canis Сегодня сняла..

Canis Сегодня сняла на видео след [взломанный сайт] ... Можно, я вышлю его Вам на емэйл в виде ссылки, чтобы на заливать этот позор на ютуб?

 Отправлено: 08.07.12 12:49. Заголовок: Бахира , да, конечно..

Бахира , да, конечно можно. [взломанный сайт]

PS. Если человек обучает собаку и старается улучшить свою работу, то никогда никакого позора быть не может! Каждый с чего-то начинал, каждый делает ошибки и каждому есть чему поучится. Даже если это Чемпион Мира. Чем выше профессионализм мастера, тем уважительнее он относится к любой работе, нацеленной на результат. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 16:19. Заголовок: Послушание. Урок 10

Послушание. Урок 10.
Надеюсь, что теперь смогу продолжить активно заниматься послушанием.)

Можно сказать, что только теперь начинается настоящее обучение послушанию. Всё, что было до этого - это были просто отдельные штрихи, не связанные с выработкой навыков на звуковые команды, наработка мышечной памяти, нащупывание базы для будущих упражнений .

Пока урок построен только на добычной мотивации. Слежу, чтобы Вита ни секунды не теряла внимания во время урока. Первое с чего начинаю обучение командам - это упражнение на посадку в активном состоянии. Далее основная позиция в активном состоянии, далее верная реакция на голосовую команду рядом. Важно, чтобы на воздействие поводка собака переводила взгляд в правильную точку, а не на глаза проводника. Эта точка находится в области около подмышки. В качестве мотивационного предмета использую валик.

Самое важное сейчас в упражнениях - активное состояние. У нас наступают жаркие дни, поэтому урок стараюсь не затягивать.
http://www.youtube.com/watch?v=XPsAIhDxY1Y

 Отправлено: 08.07.12 16:33. Заголовок: Послушание. Урок 11.

Послушание. Урок 11.
На этом уроке сразу большое усложнение. Я вышла заниматься на площадку, где в это же время проходил урок у аджилистов. Моя задача состояла в том, чтобы максимально получить у Виты концентрацию на себя во время работы при раздражителях. Задания те же.
Ввожу первое знакомство с мячами и сразу же строю урок таким образом, чтобы научить Виту пробегу между ногами.

Зимой попытка подозвать собаку с предметом не увенчалась успехом. Сейчас же не возникает никаких трудностей, не надо никаких изобретений и никаких трат времени. Всё нормализовалось само собой потому, что Вита достигла соответствующего возраста и бытовые отношения стали благоприятно сказываться на общем управление собакой.

http://www.youtube.com/watch?v=Ff8xrs_vcNA

 Отправлено: 08.07.12 17:14. Заголовок: Ролики выслала...

Ролики выслала.

 Отправлено: 08.07.12 19:19. Заголовок: Бахира Вы молодец! ..

Бахира
Вы, молодец! [взломанный сайт]

Посмотрела Ваши ролики. Ничего страшного в них нет. Обычная статистическая работа большинства проводников. И собака Ваша не имеет состояния перевозбуждения.
У меня вопрос: сколько тренировок по следу уже было сделано?

Проблема отвлечения состоит из нескольких факторов:

1. Вы невольно учите его искать вещи, а не прорабатывать след - это самая серьёзная ошибка.
2. Вы не используете верно возможности поводка.
3. Слишком легкий след для Вашей собаки.
4. Вы не даете возможность собаке анализировать.

Чтобы я предложила:
1. Убрать пока вещи со следа (тем более Ваша собака их обозначает не корректно и не в верном состоянии). Дождитесь моих уроков по обозначению вещи.
2. Надо научить Вашу собаку верной реакции на воздействие поводком. Для этого при каждом поедании кусочка с земли поддергивайте поводок.
3. Попробуйте выпустить поводок ещё на пол метра вперёд, как минимум.
4. Не тормозите так сильно собаку.
5. Если собака сходит с траектории следа, просто остановитесь, сократите длину поводка и не идите дальше, пока собака самостоятельно не вернётся на траекторию следа. Надо уметь ждать.
6. На Ваших роликах не увидела колышка, который обозначает начальную точку. Большое значение имеет начало. Собака перед стартом должна быть максимально сконцентрирована на работу. Что надо делать для этого в Вашем случае смогу сказать, когда увижу, как Вы подводите собаку к начальной точке и как начинаете след.

Теперь о самом следе:
1.След можно прокладывать на газонах в любое время: утром, днём, вечером. Не стоит так бояться тех мест, где могли ходить люди или бегать другие собаки.
2. Если собака имеет здоровый ЖКТ, то используйте в качестве корма на следе сырое мясо, рубец. Ошибка всех проводников, которые считают, что пахучий корм имеет для собаке большее значение. Это полное заблуждение. Ваша собака вполне способна обучаться на пищевой мотивации.
3. Проложите след по прямой траектории, не менее 150 шагов.
4. Надо тщательно продумать раскладку корма. С первого раза можно и не попасть в хороший результат. Для Вашей собаки я бы рекомендовала сделать разрывы в 10 шагов. 10 шагов есть корм, 10 шагов нет. Начинайте с отпечатков, где есть корм. не заставляйте собаку сьедать корм в каждом отпечатке, если она будет корм игнорировать на первом этапе - это её дело.
5. В конце оставьте контейнер с кормом. В начале обучения важно, чтобы у собаки была цель следа. Можно корм просто разложить на земле, предварительно утоптав место. Надо убедиться, что на поле или газоне нет муравьев. Для этого можно оставить кусочек корма на 5 мин перед прокладкой и посмотреть будут ли насекомые на корме.
6. Перед следом в этот день собаку не кормить.
7. Давность следа не менее 20 мин.
Ну и было бы здорово, если Вы всё это снова снимите на видео. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.12 20:31. Заголовок: Спасибо за оперативн..

Спасибо за оперативный ответ !
Я думаю, что Вы как автор темы, не будете против, если, в частности, я (а может, другие подключатся), буду беседовать с Вами в этой теме, ведь, по сути, Вы ее для того и создали, чтобы минимизировать ошибки простых владельцев .

Итак, по порядку: было сделано осенью 5 квадратов, потом я перешла на короткие прямые (буквально 10 метров), вроде было неплохо, он шел гораздо сконцентрированнее, чем сечас, хотя мог поднять голову на отвлекающий фактор. Я сделала примерно 10 закладок подряд (каждый день), помню, что читала на эту тему статью, там говорилось, что если 10 дней подряд прививать собаке навык следовой, то потом, даже после большого перерыва, она будет помнить всё. Просто дело шло к зиме... Весной он помнил всё. Но появилась эта суетливость и дикое натягивание поводка, перестал подбирать корм. Собственно, это могло совпасть с тем, что он перестал работать послушание на лакомство, предпочитая мяч.

Что значит - слишком легкий след?


Про некорректность - я не циклюсь на ней, моя программа-минимум - сдать норматив и не более (предвижу Ваши упреки... Но, если это (некорректность) устранима, я, конечно же, буду исправлять)

Возможность анализировать... он как ломанется на несколько метров от следа,пока начнет анализировать! Что я буду делать? Опять же, интернет-рекомендации в статьях - не давать возможность собаке отклоняться от следа более, чем на 50 см [взломанный сайт] ...

На стартовой точке была воткнута ветка с куста, она на видео слилась с землей... Постараюсь снять на видео старт...


Муравьи!!!! Их тысячи!!! Они огромные!!! Облепляют каждый кусочек за секунды, на следу это выглядит как живой шарик! Но не подбирает он не по этой причине, муравьев еще не было, а он уже пер дальше...
Пока всё [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 09.07.12 00:41. Заголовок: Бахира пишет: Но по..

Бахира пишет:

цитата:

Но появилась эта суетливость и дикое натягивание поводка, перестал подбирать корм. Собственно, это могло совпасть с тем, что он перестал работать послушание на лакомство, предпочитая мяч.

Пожалуйста сделайте всё так, как я Вам предложила.

Бахира пишет:

цитата:

Муравьи!!!! Их тысячи!!! Они огромные!!! Облепляют каждый кусочек за секунды, на следу это выглядит как живой шарик! Но не подбирает он не по этой причине, муравьев еще не было, а он уже пер дальше...

И без муравьев. Это важно. Муравьиная кислота может вызвать рвоту и стойкое негативное отношение к корму на следе в Вашем случае.

Бахира пишет:

цитата:

Про некорректность - я не циклюсь на ней, моя программа-минимум - сдать норматив и не более (предвижу Ваши упреки... Но, если это (некорректность) устранима, я, конечно же, буду исправлять)

Некорректность связана с неверным состоянием собаки во время обозначения предмета. На этом обязательно надо заострять внимание. Всё это несложно исправить. [взломанный сайт]

Бахира пишет:

цитата:

Возможность анализировать... он как ломанется на несколько метров от следа,пока начнет анализировать! Что я буду делать? Опять же, интернет-рекомендации в статьях - не давать возможность собаке отклоняться от следа более, чем на 50 см

Правильно написано, но не до конца обьяснено, что подразумевать под словами "не давать возможность". А это очень важно! ))) Как же он ломанётся, если поводок в Ваших руках? При отклонении от следа тут же сократите длину поводка, просто остановитесь и подождите. Дайте возможность собаке самой принять верное решение. В этом и заключается анализ. Движение возможно лишь в одном случае - собака точно ведёт Вас по следу. [взломанный сайт]

Удачи.

 Отправлено: 09.07.12 00:42. Заголовок: porto259 , спасибо! ..

porto259 , спасибо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.12 08:10. Заголовок: Canis Без муравьев н..

Canis Без муравьев нет возможности, они везде... Можно ли мне, как вариант, использовать "брызгалку" с водой, в которой мылось мясо? Я один раз попробовала, мне показалось, что он шел очень неплохо, а в конце контейнер с кормом?

 Отправлено: 11.07.12 07:07. Заголовок: Бахира пишет: Без м..

Бахира пишет:

цитата:

Без муравьев нет возможности, они везде... Можно ли мне, как вариант, использовать "брызгалку" с водой, в которой мылось мясо? Я один раз попробовала, мне показалось, что он шел очень неплохо, а в конце контейнер с кормом?

Я бы всё-таки искала вариант без муравьёв. Кстати они встают и ложатся по солнцу. Т.е рано утром и поздно вечером муравьи не активны. Дело в том, что с брызгалкой скорее всего Вы не решите вопрос скорости.

 Отправлено: 11.07.12 11:12. Заголовок: Вариант от муравьев ..

Вариант от муравьев - закапывать мясо на следу.

 Отправлено: 11.07.12 16:10. Заголовок: Даша N Поскольку пок..

Даша N Поскольку пока на следовую не ходила, задам еще вопросы: 1. Он и так не подбирает видимый, так сказать, корм, снизит ли скорость закопанный? Но я обязательно попробую, вдруг хотя бы внюхиваться будет...
2. Как технически закапывать кусочки мяса? Ведь для этого надо как минимум остановиться ?

 Отправлено: 12.07.12 11:08. Заголовок: Бахира Я по Вашей с..