Отправлено: 19.03.12 17:36. Заголовок: Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)

Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО.

Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html

Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия.
Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. [взломанный сайт]

На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена.
Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680

В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать.

Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!

 Отправлено: 16.11.12 22:21. Заголовок: И последнее (потому ..

И последнее (потому что для меня самое "болезненное"): как Вы кормите эту собаку? Сколько раз в день? Только на следу или нет? (Я не могу понять, почему мой, будучи пищевиком, абсолютно не реагирует на корм на следу. Я применяла сосиски, куриные желудки, рубец - эффекта ноль).

 Отправлено: 16.11.12 23:13. Заголовок: Бахира пишет: как В..

Бахира пишет:

цитата:

как Вы кормите эту собаку? Сколько раз в день? Только на следу или нет?

Я Вам открою маленькую тайну. У меня собаки не просто едят, они едят с такой скоростью и с таким желанием, что рядом иногда стоять опасно, еда просто всаывается. Это касается всех потомков Квая, даже во втором поколении. Некоторые владельцы моих щенков даже перед следом кормят собак, чтобы у них "крышу не срывало".)

http://www.youtube.com/watch?v=tc3Z9YZjjh0

Щенки более, чем упитанные и едят так каждый раз. Я рискнула им дать как-то мясо на кости... я потом не знала что делать, как забрать у них кости, чтобы они их целиком не заглотили. Потому что не то что в вольер зайти - рядом с вольером стоять было опасно. Всё закончилось тем, что я оставила их в вольере вместе с костями и с мыслью будь, что будет уехала домой. Слава Богу всё обошлось, все живы и здоровы.

Когда Вита ест, ощущение, что её не кормили неделю.))) И так каждый раз, она даже при поглощении пищи звуки издает от усердия.

Но интересный факт, во время обучения всегда приоритет игра! Корм проглатывается чисто машинально и внимание на нём не останавливается, если включена добычная мотивация.

Вита ест 1 раз в день. Если след, то 0,5 суточной порции скармливаю на следу, остальное вечером. И потом, у Виты всего 11 уроков по следу, значит вполне логично, что всё остальное время она ест в обычных условиях.)))

 Отправлено: 16.11.12 23:57. Заголовок: Так ели и мои щенки,..

Так ели и мои щенки, пока были "в стае", сейчас поспокойнее, конечно. Вы навели меня на мысль этой фразой:"Но интересный факт, во время обучения всегда приоритет игра! Корм проглатывается чисто машинально и внимание на нём не останавливается, если включена добычная мотивация. " . С месяцев восьми я заметила, что мячик, как мотиватор, стал гораздо интереснее, чем корм, который, после выполнения упражнения (в качестве поощрения) либо выплевывался, причем ощущение, что незаметно для самой собаки, либо просто не брался с руки. Я знаю, что именно в этом возрасте (7-8 мес.) у щенков меняются приоритеты в плане "лакомства", но, чтобы на следу... Я один раз попробовала своего не кормить сутки, это ничего не дало... та же скорость, метания и равнодушие к корму.

 Отправлено: 17.11.12 09:35. Заголовок: Бахира пишет: Я оди..

Бахира пишет:

цитата:

Я один раз попробовала своего не кормить сутки, это ничего не дало... та же скорость, метания и равнодушие к корму.

На самом деле только пищевого и добычного инстинкта недостаточно. Способность собаки долго сохранять внутреннюю концентрацию, гибкость н.с., вязкость поиска - это рабочие качества, необходимые для хорошей следовой работы. [взломанный сайт]

Кстати, Вы заметили, что Вита до сих пор так и не останавливается у контейнера с едой, а пытается продолжать след дальше? И каждый раз мне приходится ей подсказывать, что контейнер с кормом - это конец следа.) По идее за столько занятий уже могла бы сообразить.)))

 Отправлено: 17.11.12 09:46. Заголовок: Но я и не претендую ..

Но я и не претендую на ХОРОШУЮ следовую работу [взломанный сайт] , моя задача - сдать необходимый "техминимум", положенный для данной породы. С его матерью мне это вполне удалось, и у нее тоже до определенного времени были проблемы со скоростью и подбиранием корма на следу, но я [взломанный сайт] всё равно переживаю за этого оболдуя...

 Отправлено: 17.11.12 11:31. Заголовок: Бахира пишет: С его..

Бахира пишет:

цитата:

С его матерью мне это вполне удалось, и у нее тоже до определенного времени были проблемы со скоростью и подбиранием корма на следу, но я всё равно переживаю за этого оболдуя...

Я же кажется видела Вашу работу на видео?
У меня тоже нет никаких сомнений, что с этой собакой можно получить достойный результат в следе, и Вы его получите!

 Отправлено: 17.11.12 20:36. Заголовок: Спасибо за пожелания..

Спасибо за пожелания! Я настойчивая, будем работать! Вы упоминали выше об этапе обучения спокойного состояния собаки при обозначении предмета. это будет еще не скоро [взломанный сайт] ?

 Отправлено: 17.11.12 21:32. Заголовок: Бахира пишет: Вы уп..

Бахира пишет:

цитата:

Вы упоминали выше об этапе обучения спокойного состояния собаки при обозначении предмета. это будет еще не скоро

Весной.) Вита ещё не знает команды лежать.)))

 Отправлено: 18.11.12 13:42. Заголовок: Canis пишет: вязко..

Canis пишет:

цитата:

вязкость поиска - это рабочие качества, необходимые для хорошей следовой работы.

Танюш счас вот зима.. уже у нас снег поэтому следовой думаю уже заниматься бесполезно?
Я хочу спросить тебя еще вот о чем. Если я кидаю например аппорт в снег с травой высокой(нуу сухостой в поле у нас такой вырос не косили мы) и мой Нато усердно пока не найдет не приходит ко мне, как твое мнение по такому случаю можно судить о собаке, что у нее отличные задатки по поиску ?? или нет??

 Отправлено: 18.11.12 19:09. Заголовок: РАТНИК У моего точно..

РАТНИК У моего точно такое же поведение при поиске брошенного мяча, при этом он сужает зону поиска, наматывая круги все Уже и Уже, вот я стала задумываться, а не переносит ли он эту манеру поиска на проложенный спортивный след? Может, от этого его метания на поводке?

 Отправлено: 19.11.12 10:23. Заголовок: Бахира пишет: уже у..

Бахира пишет:

цитата:

уже у нас снег поэтому следовой думаю уже заниматься бесполезно?

На снегу можно изредка работать с опытной собакой. Но обучать я бы не стала.

РАТНИК пишет:

цитата:

Если я кидаю например аппорт в снег с травой высокой(нуу сухостой в поле у нас такой вырос не косили мы) и мой Нато усердно пока не найдет не приходит ко мне, как твое мнение по такому случаю можно судить о собаке, что у нее отличные задатки по поиску ?? или нет??

Можно сказать, что есть желание к поиску.))) Но если нервная система недостаточно гибкая, а у собаки много энергии, то хорошего поиска может не быть.

 Отправлено: 19.11.12 20:14. Заголовок: Canis пишет: Можно ..

Canis пишет:

цитата:

Можно сказать, что есть желание к поиску.))) Но если нервная система недостаточно гибкая, а у собаки много энергии, то хорошего поиска может не быть.

понятно.. по весне точно проверю .т.к. поля у меня за моим участочком в 47 соток идут.. там сеют пшеницу.. овес.. на них можно же работать???

Бахира пишет:

цитата:

ри этом он сужает зону поиска, наматывая круги все

вот-вот и мой также.. но не всегда упорно сужает... иногда ищет настойчиво занюхивая след по земле. Но никогда без аппортировки не придет.. всегда находит или добивается этого сам.

 Отправлено: 13.12.12 10:04. Заголовок: Татьяна!!! http://s..

Татьяна!!! [взломанный сайт]
Здорово!!! Очень позитивно!!!

 Отправлено: 18.12.12 18:58. Заголовок: Canis пишет: У меня..

Canis пишет:

цитата:

У меня собаки не просто едят, они едят с такой скоростью и с таким желанием, что рядом иногда стоять опасно

Таня, Ну прямо душа радуется глядя на такие аппетиты!!! в черную морду просто влюбилась! Детки класс. Очень социальные.

 Отправлено: 02.01.13 17:46. Заголовок: Canis, Танечка, Позд..

Canis, Танечка, Поздравляю Вас и желаю успеха и новых побед в новом году!

 Отправлено: 02.01.13 22:12. Заголовок: Ан , благодарю! htt..

Ан , благодарю! [взломанный сайт]

Алёна Богданова , большое спасибо за поздравление. И вас всех с Новым Годом! Всего самого наилучшего! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.01.13 12:46. Заголовок: Защита, урок 21.

Защита, урок 21.

Это была последняя тренировка Виты по защите в 2012 году. Т.е. в конце октября мы закончили и когда теперь возобновятся тренировки сказать сложно.

http://www.youtube.com/watch?v=evTiVPp2AYo

В принципе всё более-менее нормально. Лучше стали состояния покоя. Перерыв как раз очень даже вовремя.

 Отправлено: 05.01.13 13:13. Заголовок: След. Урок 12.

След. Урок 12.

Этот октябрьский урок по следу. Опять интересный, продолжение течки у Виты и продолжение "сюрприза" на неудобном поле. След длиной около 400 шагов, 2 угла, после угла корм. Давность 1 час.

Корма на следу не много и где-то через метров 25 после начала следа, Вида деловым темпом ушла далеко вправо! При чем с уверенным видом поиска. На этот раз я дала собаке ошибиться, как можно сильнее. Чтобы ещё точнее ей показать, что я от неё хочу во время следовой работы. Коррекция была чувствительной, но переборщить нельзя. У собаки должна остаться мотивация работать дальше. Получилось удержать баланс между принуждением и мотивацией. В некоторых моментах приходилось ей немного помочь.

На этом уроке ещё раз даю понять собаке, что след - это не ах, как интересно поесть и понюхать!))) Что надо нюхать так, как хочет проводник, что это не развлечение, а работа.

В конце Вита конечно же устала от такого интенсивного пронюхивания и усердия. Но в целом я была довольна тренингом.

http://www.youtube.com/watch?v=ZOFDOTOcFSI

 Отправлено: 05.01.13 13:19. Заголовок: След. Урок 13.

След. Урок 13.

Это последняя следовая тренировка в 2012 году. После принуждения, которое было сделано на прошлом уроке, я решила довольно позитивно закончить сезон. Единственная сложность - другое поле.

Корм, через 5-10 шагов. 2 угла, 300 шагов. След свежий. Снимать было некому, поэтому пришлось вырезать куски моментов, где собаки не было в кадре. Вита работала очень корректно.

http://www.youtube.com/watch?v=zYE7ffvU_90

На этом и закончим до весны.

 Отправлено: 05.01.13 13:37. Заголовок: Итаг, подведу итоги ..

Итаг, подведу итоги тренинга Виты сезона 2012.

Было сделано 13 тренировок по следу. От первой до последней тренировки прошло 5,5 месяцев. В итоге собака ходит следы длиной 400-500 шагов с часовой давностью, с небольшим кол-ом корма на следу, проработка углов пока при помощи небольшого кол-ва корма, углы закрытые.

В послушании было сделано 10 тренировок с кликером в зимне-весеннее время, скорее больше просто моё развлечение и 7 уроков на добычной мотивации за лето, где Вита научилась понятию ОП, посадке, выдержке при посадке с почти полным сохранением внимания, научилась пробегать на подзыве между ног, по команде отдавать предмет. Сделаны первые шаги в обучении движению рядом.

В целом очень маленький обьём работы в послушании.

В защите 21 урок. Всё обучение в пределах нормы без каких-то серьёзных проблем.

Осталось найти для себя мотивацию, чтобы собрать послушание за зиму-весну 2013.

 Отправлено: 05.01.13 14:39. Заголовок: Canis Вопросы по 12 ..

Canis Вопросы по 12 уроку следовой:
1. После такой коррекции в результате отклонения от следа поощряли ли Вы голосом дальнейшее прохождение собаки после возобновления поиска?
2. Ваше мнение, почему на 3.13 минуте собака села? Не следствие ли это коррекции и боязнь совершить ошибку?
Спасибо.

 Отправлено: 05.01.13 14:58. Заголовок: Бахира пишет: 1. По..

Бахира пишет:

цитата:

1. После такой коррекции в результате отклонения от следа поощряли ли Вы голосом дальнейшее прохождение собаки после возобновления поиска?

Конечно помогала, но не настойчиво, а умеренно!

Бахира пишет:

цитата:

2. Ваше мнение, почему на 3.13 минуте собака села? Не следствие ли это коррекции и боязнь совершить ошибку?

Да, это попытка остановиться в работе и есть следствие неуверенного состояния от коррекции при возникновении сложностей на следе . Пока она не понимает, что является ошибкой. Если бы понимала, то не делала. Вообще боязнь совершить ошибку - это один из признаков социального состояния. Это состояние надо закладывать при выращивании и поддерживать, когда собака уже находится в обучении на определённой стадии. Но сначала надо научить, а потом уже требовать.

Без требования хорошей работы не получится.

 Отправлено: 05.01.13 15:10. Заголовок: Про социальное состо..

Про социальное состояние: то есть надо приучать собаку не "падать в обморок" в случае коррекции, т.е. недовольства проводника ( с ее т.зр.), а "отряхнувшись", продолжать работать?

 Отправлено: 05.01.13 16:01. Заголовок: Бахира пишет: Про с..

Бахира пишет:

цитата:

Про социальное состояние: то есть надо приучать собаку не "падать в обморок" в случае коррекции, т.е. недовольства проводника ( с ее т.зр.), а "отряхнувшись", продолжать работать?

Нет, совсем не так. Я про позицию собаки в отношении проводника из разряда кто для кого работает.)

 Отправлено: 05.01.13 16:36. Заголовок: Собака должна хотеть..

Собака должна хотеть всё правильно сделать...для проводника?

 Отправлено: 05.01.13 16:55. Заголовок: Бахира пишет: Собак..

Бахира пишет:

цитата:

Собака должна хотеть всё правильно сделать...для проводника?

Собака должна хотеть сделать. А правильно сделать - это зависит уже от того, как обучил её этому проводник.

 Отправлено: 11.02.13 16:43. Заголовок: Послушание. Урок 8.

Я несколько изменила отсчёт уроков и первые 9 занятий обьединила с названием кликер, потому что само послушание началось уже после формирования отношения к кликеру.

Теперь всё, что относилось к наведению при помощи кликера обозначено словами "Кликер. урок 1" и т.д.

Послушание. Урок 8.
После 3-х месячной паузы возобновила тренировки с Витой.
Этот урок прошел в зале, для Виты была нестандартная ситуация и, естесвенно, за этим следовали отвлечения. Сами задания - повторение уже знакомых элементов.

http://www.youtube.com/watch?v=mge1h9s2ms0

 Отправлено: 11.02.13 17:16. Заголовок: Послушание. Урок 9.

Послушание. Урок 9.

В этот день мы сделали даже 2 урока. С утра в зале, после обеда у себя на территории.

Не скажу, что я довольна состояниями во время ОП и движении рядом. Может быть это потолок для такого обьёма работы. Но переделывать и улучшать ничего не стану, всё-таки моя цель не соревнования, а просто подготовка собаки для экзамена.

Начинаю учить ФП. Для этого использую уже сформированное отношение к кликеру. Сигнал кликера стараюсь дать лишь в том случае, если собака слегка касается нижней челюстью точно по центру моего копруса. Для помощи принятия корректной ФП управляю поводоком, но сначала премирую даже чуть не верное положение, а просто стремление Виты. С каждым разом чуть усложняю задачу по корректной ФП, а также связываю кликер и поводок.

http://www.youtube.com/watch?v=M9Zz9NV2n-o

Через несколько часов продолжение обучению ФП. Чтобы не тратить время во время просмотра уроков на игру, ритуалы, взятие корма, забирание предмета, я начала формировать небольшие ролики именно по обучающим моментам. Тогда не так скучно смотреть.

При обучении ФП важным моментом для себя считаю принятие активной позиции. Это значит, что собака уверена в своей конечной фазе. об этом сигнализирует её язык тела.

Работа на корме всегда успокаивает и поэтому ждать соответствующего драйва пока не приходиться. Всему своё время.

К ФП на этом уроке прибавляю обучение укладке. Но пока ориентиром этого положения является язык тела, а не звуковой сигнал "аф".

http://www.youtube.com/watch?v=fkQvKT7Sv2c

 Отправлено: 11.02.13 17:22. Заголовок: Послушание. Урок 10.

Послушание. Урок 10.

Вполне довольна ФП. И получается укладка по сигналу, но пока на очень низком инстинкте. На следующем занятии постараюсь добавить оборотов.

http://www.youtube.com/watch?v=bpSAY72i_ew

 Отправлено: 11.02.13 17:35. Заголовок: Послушание. Урок 11.

Послушание. Урок 11.

Добавила инстинкта при укладке. Надо продолжать в том же духе. И получилось соединить короткий подход с ФП. Всё вполне удачно на этом этапе. начинаю учить переходу в ОП.

http://www.youtube.com/watch?v=-DX0Pwxzrkk

Есть у меня самой некоторые соображения:

Корм чаще я давала не с рук, а выплёвывала на землю, Вита теперь много внимания уделяет обнюхиванию земли. Зато нет зависимости от рук. Палка о двух концах.

При принятии сконцентрированной ФП, Вита ждёт подкрепления изо рта и не реагирует на руку во время перевода в ОП. Для этого я стала разделять ФП и ОП. Нужно время, чтобы всё собрать воедино.

 Отправлено: 11.02.13 18:18. Заголовок: Спасибо за очередные..

Спасибо за очередные уроки! Всё очень наглядно прокомментировано, во всяком случае, именно те места, по которым мне, например, хотелось задать вопросы. Единственное, что:
Canis пишет:

цитата:

Вита теперь много внимания уделяет обнюхиванию земли. Зато нет зависимости от рук.

Мне, наоборот, показалось, что при команде "ко мне!" и фронтальной усадке Вита практически каждый раз фиксирует свое внимание вначале на Вашей левой руке, и только потом, при коррекции, переключает внимание на Вас.Скрытый текст

Или я не так поняла?

 Отправлено: 11.02.13 18:56. Заголовок: Бахира пишет: Мне, ..

Бахира пишет:

цитата:

Мне, наоборот, показалось, что при команде "ко мне!" и фронтальной усадке Вита практически каждый раз фиксирует свое внимание вначале на Вашей левой руке, и только потом, при коррекции, переключает внимание на Вас

Это на каком уроке, какие минуты? Я пересмотрела 10 урок и не заметила переводов внимания на руки.

 Отправлено: 11.02.13 19:16. Заголовок: Canis Блин, это ДО 1..

Canis Блин, это ДО 10 урока [взломанный сайт] , просто все ролики в один день разместили, вот у меня и каша получилась )))

 Отправлено: 11.02.13 19:25. Заголовок: Бахира пишет: прост..

Бахира пишет:

цитата:

просто все ролики в один день разместили, вот у меня и каша получилась

Ничего страшного. )))

Наверное лучше дозировать информацию?

 Отправлено: 11.02.13 20:13. Заголовок: Canis пишет: Наверн..

Canis пишет:

цитата:

Наверное лучше дозировать информацию?

Если Вам будет не трудно, то - да.

 Отправлено: 11.02.13 20:55. Заголовок: Canis пишет: Наверн..

Canis пишет:

цитата:

Наверное лучше дозировать информацию?

Не, нормально. Я лучше сама себе буду дозировать. Постепенно просматривать. А то большие перерывы получаются.

 Отправлено: 11.02.13 22:28. Заголовок: Хоть бы вопросы каки..

Хоть бы вопросы какие были...?

 Отправлено: 11.02.13 23:27. Заголовок: Ну какие вопросы? Во..

Ну какие вопросы? Вот на видео в помещении видно, что собака отвлекается - Вы написали, почему. Нет желаемого "драйва" - тоже написали. От ролика к ролику видно, что "процесс" идет. Я хотела спросить, почему Вы так быстро поощряете собаку после укладки (хотя бы 3 секунды)... Но подумала, что Вам виднее, как с данной собакой работать. Вот позевывала она на первых роликах - это стресс?

 Отправлено: 11.02.13 23:31. Заголовок: И еще: мне показалос..

И еще: мне показалось, что слишком много повторов одной и той же команды при отработке "Ко мне!" за одно занятие, но. может, это из-за "нарезки" эпизодов...

 Отправлено: 21.02.13 21:06. Заголовок: Бахира пишет: "..

Бахира пишет:

цитата:

"ко мне!" и фронтальной усадке Вита практически каждый раз фиксирует свое внимание вначале на Вашей левой руке, и только потом, при коррекции, переключает внимание на Вас

не совсем, она просто как в замедленном действии обращает внимание на все части тела, это хорошо заметно на десятом уроке, там как раз "КАК" в ускоренном варианте голова идет по кругу.