Отправлено: 19.03.12 17:36. Заголовок: Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)

Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО.

Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html

Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия.
Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. [взломанный сайт]

На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена.
Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680

В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать.

Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!

 Отправлено: 21.02.13 21:54. Заголовок: Canis, у меня сегодн..

Canis, у меня сегодня дочка ее зовут Есения смотрела ролики с открытым ртом, ей оченеь ваш голос понравился и то что делала собака, пару раз мелкая укусила скатерть и выругалась, видимо в помошники рвалась [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.02.13 22:12. Заголовок: kena пишет: у меня..

kena пишет:

цитата:

у меня сегодня дочка ее зовут Есения смотрела ролики с открытым ртом, ей оченеь ваш голос понравился

Ксения, привет дочке!) Надеюсь скоро увидимся!

 Отправлено: 28.02.13 12:28. Заголовок: Canis пишет: Надеюс..

Canis пишет:

цитата:

Надеюсь скоро увидимся!

увидимся и даже позанимаемся [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.03.13 15:15. Заголовок: Защита, уроки 22-31.

Защита, уроки 22-31.
С февраля мы продолжили заниматься защитой. Сделано 10 уроков. Не во всех моментах я была согласна с действиями фигурантов, но хорошо, что есть видео, можно спокойно проанализировать и обсудить важные моменты.
Я очень благодарна и Жене, и Валере за их талант и за то, что они всегда внимательно относятся к моим соображениям и вводят поправки в работе.
Общими усилиями мы пришли к вполне приличному самостоятельному облаиванию Виты в укрытии в правильном состоянии. Конечно не обходиться и без экспериментов, и без ошибок.)

Уроки:
22 http://www.youtube.com/watch?v=jfmgnxvNn4k
23 http://www.youtube.com/watch?v=sABZQq4KCcI
24 http://www.youtube.com/watch?v=qEPdx3oTBck
25 http://www.youtube.com/watch?v=VNz6N841Qbo
26 http://www.youtube.com/watch?v=nOe33cL5lB4
27 http://www.youtube.com/watch?v=SHzUIRm84Fo
28 http://www.youtube.com/watch?v=UZf8txYdc5I
29 http://www.youtube.com/watch?v=__yxZ_Otcxw
30 http://www.youtube.com/watch?v=DrlBbewnArI
31 http://www.youtube.com/watch?v=MBU5J81m2KI

У кого нет времени посмотреть все видео, то можно для сравнения взять 22 урок и 27. А потом 29 и 31.)
Если есть вопросы - задавайте, обсудим.

 Отправлено: 21.03.13 09:25. Заголовок: Вопросы: 1. Обязател..

Вопросы:
1. Обязательно ли пускать на "ревир" в укрытие, где фигурант из положения сидя?
2. Мой тоже при забегании в укрытие и облайке фигуранта занимает положение слева от фигуранта. Стали пока делать облайку из фронтального "забега". Вы на это внимание не акцентируете. Это, в принципе, не страшно (облайка сбоку) или будете корректировать потом?

 Отправлено: 21.03.13 11:52. Заголовок: Бахира пишет: 1. Об..

Бахира пишет:

цитата:

1. Обязательно ли пускать на "ревир" в укрытие, где фигурант из положения сидя?

Не обязательно. Надо смотреть по состоянию собаки. Командой сидеть мы просто "закрываем" её на данный момент.

Бахира пишет:

цитата:

Это, в принципе, не страшно (облайка сбоку) или будете корректировать потом?

Я этот же вопрос задала фигуранту. И мы пришли к мнению, что всё-таки будем корректировать, искать варианты.

 Отправлено: 21.03.13 23:49. Заголовок: На мой взгляд резонн..

На мой взгляд резонно учить собаку забегать в укрытие со стороны,противоположной рукаву.Так легче корректировать положение при облае.Например,при входе в укрытие собака вообще не видит рукав(Спрятан фигурантом).Еще выход:сразу на привязи учить собаку правильному положению при облае и только потом вводить вход в укрытие(с правильной стороны).ИМХО

 Отправлено: 22.03.13 00:23. Заголовок: шрэчка Галя, в оце..

шрэчка

Галя, в оценивании облаивания самое важное - это состояние собаки во время лая. С какой стороны собака лает справа, слева или прямо - это уже второстепенно. Поэтому вначале мы думаем о состоянии, а не о позиции перед фигурантом.) Чем увереннее действия собаки в этом состоянии, тем больше она будет ориентирована на фигуранта. Уверенность придёт со временем.

Есть ещё один момент- во время обыска укрытий подавляющая часть собак обучена оббегать укрытие справа налево. Таким образом удобнее удержать собаку всегда впереди себя, как оговорено нормативом.

 Отправлено: 22.03.13 14:20. Заголовок: Canis пишет: Галя, ..

Canis пишет:

цитата:

Галя, в оценивании облаивания самое важное - это состояние собаки во время лая.

Это раньше так было или у судей старой закалки. А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же.

 Отправлено: 22.03.13 14:24. Заголовок: Даша N пишет: А сей..

Даша N пишет:

цитата:

А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же.

к сожалению [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.13 17:39. Заголовок: Даша N пишет: А сей..

Даша N пишет:

цитата:

А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же.

Даш, те старты, на которых мне приходилось присутствовать оценивались именно так, как я написала до последнего времени, и ещё ни разу ни один судья не штрафовал косое положение собаки перед фигурантом, если собака демонстрировала хорошую охрану по всем статьям. Кроме того, очень часто при обучении, собаку учат держать место именно со стороны рукава и на такой дистанции, чтобы точно попасть в хватку во время контратаки.

Ты можешь привести пример судьи, кто в описании работы собаки указывал на косое положение перед фигурантом и снимал за это баллы, и на каком это было мероприятии?

Об оценке в облаивании: сам тембр голоса оцениваться не должен. Должны оцениваться быстрота реакции, напор, активность, интенсивность и внимательность. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.03.13 23:36. Заголовок: Canis пишет: Ты мож..

Canis пишет:

цитата:

Ты можешь привести пример судьи, кто в описании работы собаки указывал на косое положение перед фигурантом и снимал за это баллы

Josef Vonarburg вусв 2012
Ритцы указывал если собака очень криво сидит под рукавом, если чуть кривовато то не отмечал.

 Отправлено: 23.03.13 19:21. Заголовок: Canis когда у собак..

Canis
когда у собаки правильное для облая(на мой взгляд)состояние-она не лает со стороны рукава.рукав ей как таковой и не нужен.Может быть для баллов и неважно-но смотрится красиво,когда собака лает в лицо и глаза фигу,а не в рукав...Сразу видно что это-обнаружение и удержание человека,а не рукава...Так же меня не впечатляет обучение облаю а вылетающие из укрытия мячики...Но это моя точка зрения.

 Отправлено: 23.04.13 23:42. Заголовок: Canis я посмотрела в..

Canis я посмотрела ваши ролики, очень интересно. но у меня появились вопросы.
у вас собаки ложатся вперед, нас учат укладке назад. в чем разница? что лучше?
потом. почти у всех кусок или мячик во рту, это принципиально?

 Отправлено: 24.04.13 23:20. Заголовок: Хикс пишет: у вас с..

Хикс пишет:

цитата:

у вас собаки ложатся вперед, нас учат укладке назад. в чем разница? что лучше?

Для каждой собаки индивидуально. Важно, чтобы быструю укладку собаке было удобно сделать.

Хикс пишет:

цитата:

почти у всех кусок или мячик во рту, это принципиально?

В данном случае, для того, чтобы собаку научить корректно сидеть во фронтальной позиции необходим для собаки мотивационный ориентир. Прямой взгляд со стороны проводника в глаза собаке на самом деле является давлением (пример одного из элементов комплекса фиксированных действий), и чтобы избежать этого состояния используют мотивацию.

 Отправлено: 24.04.13 23:32. Заголовок: Canis пишет: В данн..

Canis пишет:

цитата:

В данном случае, для того, чтобы собаку научить корректно сидеть во фронтальной позиции необходим для собаки мотивационный ориентир. Прямой взгляд со стороны проводника в глаза собаке на самом деле является давлением (пример одного из элементов комплекса фиксированных действий), и чтобы избежать этого состояния используют мотивацию.

Спасибо за развернутый ответ. Скажите а чем и как можно заменить ориентир-рот. я не смогу держать предмет во рту.(для меня не приятно )

 Отправлено: 25.04.13 00:26. Заголовок: Хикс пишет: Скажите..

Хикс пишет:

цитата:

Скажите а чем и как можно заменить ориентир-рот.

Кормом! Сыр, например.

 Отправлено: 25.04.13 18:53. Заголовок: Хикс пишет: нас уча..

Хикс пишет:

цитата:

нас учат укладке назад. в чем разница?

в нормативе.Если Вы занимаетесь ОКД,обучение *назад*облегчает работу на комплексе-собака не двигается и не выходит из зоны работы.В ИПО безразлично как собака ложится-лишь бы быстро,одним движением и без переползания...

 Отправлено: 03.05.13 13:23. Заголовок: Послушание. Урок 14.

В феврале было ещё в занятия по послушанию 12 и 13 уроки. Всё одно и тоже. Никакого прогресса в отношении укладки, я даже в один момент разозлилась на её постоянное принюхивание и неоправданно пнула собаку. По этическим соображениям не стану выкладывать это в инет.

разобралась в её постоянном принюхивании во время работы. Перед тем, как начинать заниматься с кликером, я советовалась с довольно известным специалистом по кликеру. Она предлагала корм кидать на пол во время первой взаимосвязи кликера и пищи. Думаю, что это была моя ошибка в отношении Виты. Очень прочно сформировалась зависимость клика и поиска корма на земле. Возможно, когда корм летит на пол, то собака его сразу видит глазами и не вырабатывает реакцию на поиск через нос.

В случае Виты корм летел на землю и естественно был не виден.

Ну и с укладкой конечно я совсем расстроилась, т.к. в одно движение Вита упорно ложиться не хотела, не помогла и механическая коррекция, т.к. не получалось держать необходимый для коррекции уровень мотивации. Я решила прекратить обычные тренировки и тупо каждый день при кормлении собаки, перед тем как поставить миску с едой требовала укладки и посадки в вольере. Сначала Вита делала неуверенно и медленно, я не обращала на это никакого внимания. Но через полтора месяца всё стало выглядеть вполне удовлетворительно и было принято решение продолжить тренировки на площадке.

Вот так у нас получилось:
послушание, урок 14
http://www.youtube.com/watch?v=1misqsODdJc

 Отправлено: 03.05.13 13:33. Заголовок: Защита, уроки 32-34.

Во время облаивания Вита не совсем корректно находилась перед фигурантом, смещаясь в противоположную сторону от воздействия плётки. Мы обсудили эту проблему и была применена небольшая коррекция.

Защита урок 32 http://www.youtube.com/watch?v=aN7wHuI7GD0
Защита урок 33 http://www.youtube.com/watch?v=gyECxFhWFn4

Как мы и предполагали, положение собаки легко изменить, как только она получит уверенность в действиях. И на следующем уроке претензий к положению собаки уже нет.

Защита урок 34 http://www.youtube.com/watch?v=-78GbNSj-3s

Хочу ещё отметить, что мы постоянно вводим новые элементы, уже добавилось конвоирование. Пока ещё не требуем чистого отпуска, на этом этапе обучения главное, что делает собака после отпуска.

 Отправлено: 04.05.13 23:34. Заголовок: След, урок 14.

След, урок 14.

Первый след в этом году. Я нашла несложную пашню и пока есть возможность будем работать на пашне, т.к. у Виты нет совсем опыта на таком покрытии. Погодные условия были благоприятными, давность 40 мин., на следе не так уж и мало было корма, 2 угла, шагов 300.

У меня претензий к Вите не было, для первого раза в этом сезоне вполне.

http://www.youtube.com/watch?v=VBdyv0--VfU

 Отправлено: 23.05.13 10:59. Заголовок: Canis скажите а нет ..

Canis скажите а нет у вас урока След, ну вот самые первые азы. где собаку учат ходить по квадрату.
Я выезжаю летом на дачу и мне самой все придется делать без инструктора.(хочется именно правильно).

 Отправлено: 24.05.13 00:15. Заголовок: Хикс пишет: Canis с..

Хикс пишет:

цитата:

Canis скажите а нет у вас урока След, ну вот самые первые азы. где собаку учат ходить по квадрату. Я выезжаю летом на дачу и мне самой все придется делать без инструктора.(хочется именно правильно).

А тут выложено всё с самого начала, с самых азов. Абсолютно все уроки. Я квадраты не делаю - для себя не вижу в этом никакого смысла, кроме того, как научить собаку есть с земли. Но моих этому учить не надо.)

 Отправлено: 24.05.13 00:57. Заголовок: Canis пишет: А тут ..

Canis пишет:

цитата:

А тут выложено всё с самого начала, с самых азов. Абсолютно все уроки. Я квадраты не делаю - для себя не вижу в этом никакого смысла, кроме того, как научить собаку есть с земли. Но моих этому учить не надо.)

а можно меня тыкнуть носом в ролик где самое начало. как правильно куски разложить и след прокладывать.

 Отправлено: 24.05.13 15:49. Заголовок: Хикс пишет: а можно..

Хикс пишет:

цитата:

а можно меня тыкнуть носом в ролик где самое начало. как правильно куски разложить и след прокладывать.

Конечно можно! Удачи Вам!

Вот первый урок по следу: http://www.youtube.com/watch?v=_pxc5X1yzq8

PS. Пересмотрела этот ролик. Уважаемые носители русского языка, прошу прощения за мой не верный русский язык. [взломанный сайт] Это я у наших эстонцев набралась таких выражений: поставлю корм. Очень некорректно звучит со стороны. Дело в том, что в эстонском языке все ставят, а не кладут. И все наши эстонцы, говоря со мной на русском, корм ставят, вот и я за много лет начала его не класть, а "ставить".)))

 Отправлено: 24.05.13 16:59. Заголовок: Canis спасибо. http:..

Canis спасибо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.05.13 17:18. Заголовок: Canis скажите пожалу..

Canis скажите пожалуйста а в конце обязательно корм рассыпать или можно просто миску с кормом поставить?

 Отправлено: 25.05.13 22:20. Заголовок: Хикс Рассыпан корм..

Хикс

Рассыпан корм был только на первом уроке, далее в контейнере с крышкой.

 Отправлено: 19.06.13 13:29. Заголовок: Canis пишет: Я квад..

Canis пишет:

цитата:

Я квадраты не делаю

как я понимаю Вам и не нужны квадраты у вас не месячный щенок.

 Отправлено: 19.06.13 16:54. Заголовок: kena пишет: как я п..

kena пишет:

цитата:

как я понимаю Вам и не нужны квадраты у вас не месячный щенок.

Очень жаль, что я не сняла первый след одного 4-х месячного щенка. Я постараюсь это сделать на его втором уроке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.06.13 10:43. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 21.06.13 22:04. Заголовок: Алёна Богданова Бу..

Алёна Богданова

Буду краткой: [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.06.13 16:36. Заголовок: Татьяна, у меня мале..

Татьяна, у меня маленький к вам вопрос. Что вы делаете с муравьями и прочими насекомыми на следовой в поле?
нам в эти выходные пришлось с ними столкнуться.
Я ни где в инете не нашла об этом информации.

 Отправлено: 24.06.13 10:23. Заголовок: Хикс пишет: Что вы ..

Хикс пишет:

цитата:

Что вы делаете с муравьями и прочими насекомыми на следовой в поле?

Заниматься либо до восхода солнца, либо после. Муравьи тоже имеют особенность спать.)
Подмечено, что подмоченный сухой корм муравьи любят меньше, чем сырое мясо. И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.06.13 10:42. Заголовок: Canis пишет: И ест..

Canis пишет:

цитата:

И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет.

Вот уж точно: что-то, а меня и моих собак насекомые никак не заморачивают.

 Отправлено: 24.06.13 12:17. Заголовок: Canis пишет: Занима..

Canis пишет:

цитата:

Заниматься либо до восхода солнца, либо после. Муравьи тоже имеют особенность спать.) Подмечено, что подмоченный сухой корм муравьи любят меньше, чем сырое мясо. И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет.

Спасибо за ответ. мы и раскладываем сухой корм. Вольфу вроде было все равно есть муравьи или нет,но я как то побоялась, вдруг укусят. может это конечно мои заморочки.
Мы в воскресенье в поле пошли после 7 вечера, я вроде смотрела и муравьев по близости не было. но потом они откуда то взялись. немного но все же были.
попробую корм подмачивать.

 Отправлено: 24.06.13 13:39. Заголовок: Хикс Муравьев можно..

Хикс
Муравьев можно есть, сырой протеин, вроде говорят даже полезно. А вот осы на корме - страшнее, могут укусить внутри глотки и распухнет.

 Отправлено: 24.06.13 13:54. Заголовок: Не знаю, у нас мурав..

Не знаю, у нас муравьи облепляют любой корм на следу сплошным слоем, как в фильмах ужасов [взломанный сайт] , по любому, собака вынуждена несколько раз делать стряхивающие движения, чтобы съесть корм. А если еще и мясо раскладывать (мой корм вообще на следу игнорирует) [взломанный сайт] ... На форуме О. Рымарева прочитала упоминание кем-то (или самим Олегом) о пластиковых контейнерах для фотопленки: это было спасение!!! Кусочки щековины кладу в тубочку, на следу укладываю сначала ее, сверху предмет. При обозначении открываю и поощряю с предмета.

 Отправлено: 24.06.13 14:05. Заголовок: Бахира пишет: На ф..

Бахира пишет:

цитата:

На форуме О. Рымарева прочитала упоминание кем-то (или самим Олегом) о пластиковых контейнерах для фотопленки: это было спасение!!

мне на другом форуме посоветовали еще такие штучки из под киндер сюрприза, где игрушка сама лежит.
но я немного не поняла. мне каждый кусок запихивать в эту штуку? а как он съесть то его? самой открывать это получается я собаке мешать буду.
они у меня идет по следу и потихоньку ищет кусочки и съедает, я не мешаю только иногда повторяю зух. и так мы доходим до основного контейнера с кормом он ложится и ест.

 Отправлено: 24.06.13 14:11. Заголовок: Я из-за муравьев не ..

Я из-за муравьев не кладу кусочки между предметами, увы... Но сами предметы располагаю довольно часто, через каждые 10-15 шагов. И, во время похвалы за обозначение вынимаю по кусочку из контейнера и поощряю. Просто у меня была еще проблема - сильно тянул на следу (сейчас гораздо спокойнее), так частотой раскладывания предметов я решала эту проблему.