Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Canis



Пост N: 1884
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:36. Заголовок: Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)


Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО.

Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html

Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия.
Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. [взломанный сайт]

На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена.
Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680

В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать.

Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


РАТНИК



Пост N: 8079
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 09:28. Заголовок: Тань ,у меня еще гла..


Тань ,у меня еще главный вопрос всегда стоит. КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь. Я ее готовлю только для сдачи норматива для удобной жизни около себя. И люблю чтоб собака почаще проявляла свои инициативу(конечно в переделах допустимого и нужного).
Вот как не перегнуть палку так сказать.
[взломанный сайт]

ЖМИ НА ПОДПИСЬ, ЗАХОДИ К НАМ НА САЙТ В ГОСТИ
http://defender.ucoz.lv/
http://fotki.yandex.ru/users/demo232/
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1895
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 16:39. Заголовок: N&Mo, РАТНИК ,ка..


N&Mo, РАТНИК ,касильда , большое спасибо за отзывы! [взломанный сайт]

N&Mo пишет:

 цитата:
какая конечная цель тренировок Виты?



Сдать испытания по ИПО, ну и на хорошую оценку. [взломанный сайт]

РАТНИК пишет:

 цитата:
А копировать для себе можна???


Можно. [взломанный сайт]
РАТНИК пишет:

 цитата:
КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь.


Меньше "муштровать". [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1896
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 16:40. Заголовок: Кликер. Урок 5. ..


Кликер. Урок 5.
ВНИМАНИЕ! ЗАМЕТИЛА, ЧТО ПРИ ОБРАБОТКЕ ВИДЕО ЗВУК ОТСТАЁТ! В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ КЛИК ВСЕГДА ОПЕРЕЖАЕТ ДАЧУ КОРМА!

На следующем уроке я уже чаще следила и делала паузу после клика, потом давала корм, но не всегда получалось помнить о недостатке видео.

Продолжаю работать над ФП. Задача этого урока перейти от принятия ФП сидя на табуретке к принятию ФП перед стоящим проводником.
http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhee
Итоги:
1. Собака всегда активна
2. За одно занятие получилось уйти от связывания ситуации с табуретом.
3. Корм нельзя держать в пакете (даже тот, который предназначен для взятия в рот), пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать.

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 4467
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 19:39. Заголовок: Canis пишет: Послуш..


Canis пишет:

 цитата:
Послушание. Урок 5.



У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком? [взломанный сайт]

Здесь было зверски убито время!
----------------------------------
Питомник немецких овчарок Vesta's
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1897
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 21:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком?



Моя задача сейчас никак не помогать. Хотя небольшую помощь я ей всё-таки оказываю, ногой. Чуть трогаю,чтобы она встала, если принимает не совсем верное положение. Сейчас самая прелесть в том, что собака сама ищет правильный вариант. Любая помощь поводком начнёт ориентировать собаку на руку.

У меня снят уже 6-ой урок. Там видно, как Вита не только быстро принимает корректное ФП в 80%, но уже и подвигается самостоятельно ближе. Я не вспомню, чтобы когда-то так быстро научила собаку принимать корректную ФП в активном состоянии. Понадобилось всего 3 урока. [взломанный сайт]



Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 4470
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 21:48. Заголовок: Canis пишет: У меня..


Canis пишет:

 цитата:
У меня снят уже 6-ой урок.



Очень интересно!

Здесь было зверски убито время!
----------------------------------
Питомник немецких овчарок Vesta's
Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 11409
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 05:23. Заголовок: Canis пишет: У меня..


Canis пишет:

 цитата:
У меня снят уже 6-ой урок.


Ждем продолжения [взломанный сайт]

http://korsunov.borda.ru/
http://my-biznesledi.okis.ru/
Моя задача показать, Ваша оценить!!! Мы сами творцы своего счастья!!! Удачи!!!
Спасибо: 0 
Профиль
РАТНИК



Пост N: 8128
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 13:56. Заголовок: Canis пишет: Меньше..


Canis пишет:

 цитата:
Меньше "муштровать".


спасибо, я так и поступаю [взломанный сайт]

Canis пишет:

 цитата:
пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать.


ага я тоже его держу там.

ЖМИ НА ПОДПИСЬ, ЗАХОДИ К НАМ НА САЙТ В ГОСТИ
http://defender.ucoz.lv/
http://fotki.yandex.ru/users/demo232/
Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 1877
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 14:54. Заголовок: Canis пишет: У меня..


Canis пишет:

 цитата:
У меня снят уже 6-ой урок.


[взломанный сайт] Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1898
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 14:39. Заголовок: Маха пишет: Ждем! П..


Маха пишет:

 цитата:
Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо!



Очень рада, что моё видео кому-то пригодилось для решения своих проблем! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1899
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 14:40. Заголовок: Кликер. Урок 6. ..


Кликер. Урок 6.

Продолжаю работу над ФП и разворотом. Уже совсем не использовала ситуацию с табуретом. Ставлю задачу научить собаку самостоятельно поправляться в корректное ФП и садиться, как можно ближе к проводнику.
http://www.youtube.com/watch?v=OdBWPSLmo_M

Итоги:
1. Собака к концу упражнений потеряла начальную активность (корм всегда успокаивает, Вита начинает привыкать к отсутствию определённого возбуждения во время работы);
2. Быстро получилось добиться от Виты корректной и плотной ФП;
3. Недовольна её движением на развороте, надо что-то поменять или прекратить наработку мышечной памяти таким способом;
4. Надо вводить другие новые элементы и смену мотиваций.

Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 5955
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 20:01. Заголовок: Таня, очень понравил..


Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП. [взломанный сайт]
Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Таля



Пост N: 7510
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 21:00. Заголовок: Canis у меня может д..


Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать..
собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная?

Проблема не в том, что я ненавижу людей.,
проблема в том, что убивать нельзя)
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1900
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 22:56. Заголовок: Таля пишет: Canis у..


Таля пишет:

 цитата:
Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать..
собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная?



Таля, эти собаки всегда голодные. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1901
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 23:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..


jarven_maa@mail.ru пишет:

 цитата:
Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП.
Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах.



Кстати, оказалось очень забавным наблюдать, даже не ощущается, что надо терпеть.
Но много с кликером не наработаешь в ИПО. [взломанный сайт]
Я, если честно такое, как с Витой практикую впервые. Ты же знаешь, что с Тиконом клик работал иначе и корм он проглатывал машинально. Вот с Витой решила оттянуть ситуацию клик - игра. Инстинкт шкалит и мозг отключается.[взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Елена Солодкая



Пост N: 2963
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 17:17. Заголовок: Canis Танечка, прив..


Canis
Танечка, привет!
Давно не была на форуме и только сейчас увидела твою тему. Ролики с работой Виты смотрю регулярно (по мере поступления их на мою почту). А тут ещё и комментарии твои есть, и вопросы можно задавать! Отлично! [взломанный сайт]
Привет тебе от Жани. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1902
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 20:31. Заголовок: Елена Солодкая, и о..


Елена Солодкая,
и от меня Вам с Жаней привет! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
TaryanikN



Пост N: 56
Зарегистрирован: 21.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 22:23. Заголовок: Canis посмотрела с о..


Canis посмотрела с оромным удовольствием, спасибо большое, Вы большая умничка [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Khromson



Пост N: 349
Info: питомник Аксельбруннен
Зарегистрирован: 18.03.06
Откуда: Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 04:56. Заголовок: Большое спасибо за т..


Большое спасибо за такую интересную тему! С огромным удовольствием слежу за вашими уроками. Уже многое для себя почерпнула! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Rosomaxa



Пост N: 734
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:49. Заголовок: Canis http://s14.ri..


Canis [взломанный сайт] лично для меня ваши ролики просто находка.спасибо! [взломанный сайт] ждём продолжения!

Кость,брошенная собаке-не есть милосердие.милосердие-это кость,поделенная с собакой,когда ты голоден не меньше её... Спасибо: 0 
Профиль
i.ellina



Пост N: 1209
Info: +7 960 457 19 12
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Цимлянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 10:14. Заголовок: Canis Спасибо Вам ..


Canis
Спасибо Вам большое за тему! [взломанный сайт]

Наша страничка
http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000289-000-0-0-1333104404
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1904
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 10:36. Заголовок: TaryanikN, Khromson,..


TaryanikN, Khromson, Rosomaxa, i.ellina спасибо! [взломанный сайт]

Кликер. Урок 7.
Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто.

Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку.

И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей.

Возможно, для чувствительных собак с которыми много работают в домашних условиях, кликер и подходит. Но это явно не мой случай.
В обучении я всегда стараюсь удержать три мотивации одновременно: социальную, пищевую и добычную. Тогда работа проходит на высоком драйве.

Я ставила своей целью научить собаку ориентироваться в своих движениях на звук кликера и для ускорения процесса сняла все остальные раздражители со своей стороны. Это получилось. Теперь надо идти дальше. Возможно в дальнейшем мне пригодится этот навык, но сейчас я поменяю смысловое значение тренировок.

Вот этот безобразный урок:

http://www.youtube.com/watch?v=S2aOqgWh3Lg&feature=relmfu
Кто-то даже из лучших побуждений на этот ролик поставил значок, что понравился... Ну может в благодарность моему терпению.

Итоги:

1. Подтвердились мои опасения с падением активности.
2. Пора накладывать звуковые команды.
3. Использовать все три мотивации при обучении.
4. Максимальное акцентирование кликера закончено.

Конечно я была расстроена. Было решено Виту не кормить в этот день и даже не взять её на общую прогулку с собаками. На следующий день, прямо с утра провести новый урок.


Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1905
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 10:38. Заголовок: Кликер. Урок 8. ..


Кликер. Урок 8.
Как и планировала, на следующее утро я работала в своём привычном режиме, а Вита оправдала все мои ожидания.

Я долго думала, какой язык мне всё-таки использовать в обучении? Квай обучен на голландском, в котором очень удобные короткие команды и совершенно разные звуки. Тем более я замечала, как иногда путалась с русскими командами, когда работала с Келли. У меня тоже уже выработался условный рефлекс на подачу сигналов собаке.

В общем принимаю решение учить Виту командам на голландском языке.

Фут - рядом
Хир - ко мне
Сит -сидеть
Аф - лежать
Штей - стоять
Аппорт останется аппортом.)))

У меня будет дополнительная команда при развороте кругом "Ту", если выберу разворот через лево.

Ну и вот весь урок, который я работала в своей привычной манере, не без моих ошибок конечно, но вполне удовлетворительно:

http://www.youtube.com/watch?v=5Wr9imMFPdg&feature=relmfu

Итоги:

1. В тренировке были использованы все три мотивации,
2. Начинаю накладывать голосовые команды: хир, фут, сит, ту,
3. Урок надо делать немного короче, т.к. к концу урока Вита устала.
4. Поменять начало обучению ОП,
5. Очень хорошо получилось с командой хир, именно так, как мне хотелось бы.

Спасибо: 0 
Профиль
ryja(Камчатка)
постоянный участник




Пост N: 3380
Зарегистрирован: 05.03.06
Откуда: Россия, П- Камчатский
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 12:33. Заголовок: Очень интересная и п..


Очень интересная и полезная тема

Улыбайтесь! Это многих раздражает...
все подробно о наших собаках!
http://www.osten.holypet.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
jarven_maa@mail.ru



Пост N: 5966
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 11:02. Заголовок: Canis пишет: Соверш..


Canis пишет:

 цитата:
Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто.

Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку.

И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей.



Таня, это совершенно нормально. Я тоже был шокирован, впервые выведя "кликерного" щенка на площадку и попытавшись получить от него там активное внимание к себе. После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению. И кликер нужен там уже лишь иногда, для "уточнения" некоторых моментов. Для меня он все-таки выполняет лишь корректирующую и направляющую роль в пошаговом обучении какому-либо навыку.

"Ohne Leistung keine Zucht" - Walter Köster Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1906
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 20:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..


jarven_maa@mail.ru пишет:

 цитата:
После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению.



Да, Андрей, это всё логично и понятно. Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 11469
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 14:32. Заголовок: Canis пишет: Но для..


Canis пишет:

 цитата:
Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит.


лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то...
Ждем продолжения [взломанный сайт]

http://korsunov.borda.ru/
http://my-biznesledi.okis.ru/
Моя задача показать, Ваша оценить!!! Мы сами творцы своего счастья!!! Удачи!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1907
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:15. Заголовок: kena пишет: лучше р..


kena пишет:

 цитата:
лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то...



Я ничего не придумываю. Обучение собаки в любом случае всегда сводится к выработке навыка на базе безусловного рефлекса.
Каждую свою собаку я обучаю по-разному, потому что нет одинаковых собак. Для каждой находятся свои решения.

Когда в арсенале проводника сто и один способ решения, и он продолжает искать варианты, то этим только повышается мастерство в овладении искусством дрессировки. [взломанный сайт]


Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 11471
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 18:31. Заголовок: Canis пишет: Я ниче..


Canis пишет:

 цитата:
Я ничего не придумываю


мне пока не понятны ваши действия с кликером.

http://korsunov.borda.ru/
http://my-biznesledi.okis.ru/
Моя задача показать, Ваша оценить!!! Мы сами творцы своего счастья!!! Удачи!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1908
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 22:15. Заголовок: kena пишет: мне пок..


kena пишет:

 цитата:
мне пока не понятны ваши действия с кликером.



А Вы все уроки смотрели с Витой? Наведение на ФП было вполне конкретным, яснее ясного. Что там непонятного? Напишите пожалуйста. Во всяком случае собака меня хорошо понимала, без языка тела и без помощи голоса с ориентиром только на кликер.) [взломанный сайт]

Кена, это специально для Вас. [взломанный сайт] Моё использование кликера в обучении другой собаки:

http://www.youtube.com/watch?v=qOyAFKznXMo

http://www.youtube.com/watch?v=Uje6JhniUGw

Тоже не понятно?



Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1909
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 00:18. Заголовок: Кликер. Урок 9. ..


Кликер. Урок 9.
Начинаю учить удержанию предмета.

Легче всего дать понять собаке, что требуется удерживать что-то во рту спокойно и плотно, используя собственный палец. При таком способе можно очень точно дать звук кликера, когда собака сделает верное сжатие челюстей и затаит немного дыхание.

Очень быстро получилось кликером навести Виту на правильное действие. Всё от простого к сложному.
Ещё раз отмечаю, что звук кликера на видео немного отстаёт по времени от момента его подачи в реальном времени. Во 2-м и последующих упражнениях клик собака получает в тот момент, когда немного замирает её дыхание и она сжимает мой палец.
Чем спокойнее состояние собаки, тем легче ей удерживать. Последнее упражнение на удержание я сделала после активной игры, когда дыхание у Виты было более учащенным. Т.е. задача усложнялась. Но тем не менее всё получилось.

http://www.youtube.com/watch?v=3BsvtuH_7-I

Итоги:

1. Получилось быстро навести Виту на верное состояние удержания пальца.
2. Ввожу элементы работы с мотивационным предметом, которые впоследствии будут использоваться при выработке навыков в защите.
3. Сигнал к началу игры всё-таки пока буду давать без использования кликера.
4. Урок надо делать ещё короче, несмотря на то, что Вита сохраняет активность до конца.

Важно! Палец надо располагать сразу за клыками и следить, чтобы собака училась удерживать передней частью пасти.


Спасибо: 0 
Профиль
kena



Пост N: 11472
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 06:49. Заголовок: Canis пишет: А Вы в..


Canis пишет:

 цитата:
А Вы все уроки смотрели с Витой?


Конечно все. поэтому видимо как и у Виты у меня случился маленький кавардак [взломанный сайт]
ничего мы сильные выкрутимся, пинать не требуется [взломанный сайт]
Canis пишет:

 цитата:
Наведение на ФП было вполне конкретным


более чем [взломанный сайт] , но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки, клик-лакомство-голос, т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки?
Canis пишет:

 цитата:
Тоже не понятно?


в отдельности, более чем.

http://korsunov.borda.ru/
http://my-biznesledi.okis.ru/
Моя задача показать, Ваша оценить!!! Мы сами творцы своего счастья!!! Удачи!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1910
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.12 13:08. Заголовок: kena пишет: но со ..


kena пишет:

 цитата:
но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки



Конечно, так и есть! [взломанный сайт] А как иначе?

kena пишет:

 цитата:
клик-лакомство-голос



Не совсем так. В самом начале обучения я вообще голос не включала, только клик и корм, потому что голос обязательно собаку бы дезориентировал. Чтобы быстрее и точнее получить реакцию на кликер, преднамеренно не использовала никаких голосовых сигналов.

kena пишет:

 цитата:
т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки?



Не всегда так. Чаще всего сигнал кликера идёт просто перед дачей корма, а корм стараюсь давать сразу после верно выполненного действия. Эти действие больше связаны с мышечной памятью и языком тела, чем осознанное выполнение упражнения по команде. Поощерительные сигналы голосом в моих отношениях с собакой - это активизация социальной составляющей.

Когда же я работаю на добычной мотивации с накладыванием на действия собаки звуковой команды, то сигнал к разрядке идет почти всегда через паузу в 2-3 сек. В таком случае собака начинает связывать свои действия со звуковой командой.

В случае с Тико не получилось использовать кликер, как наведение на верное действие. В его обучении я быстро ушла от корма,т.к. он его проглатывал даже не задумываясь о совершенном действии. Для него кликер был сигналом к разрядке через игру. С таким же успехом я могла использовать голосовой звук и толчок ногой, разница лишь в том, что собаке через кликер требуется ещё меньше времени на обработку информации.

С Витой же хотелось бы кликер пока не связывать с добычей. Я попробовала, но потом посмотрев видео, решила пока повременить. Мало ли мне ещё пригодится наведение кликером.

Я уже писала, что особо уповать на клик нет необходимости. При обучении ИПО я не нахожу большого смысла в его применении. В случае с Витой, пусть будет в её арсенале такой пунктик, почему нет? Действительно обьяснить собаке, что надо удерживать дыхание и зажимать палец куда удобнее через клик, чем просто принуждать, понижая все инстинкты. При таком воздействии есть возможность к минимуму свести конфликт. Но он всё равно присутствует и в дальнейшем должен присутствовать! Иначе чистого удержания не получить.


kena пишет:

 цитата:
пинать не требуется



Это не мой метод!))))))))))



Спасибо: 0 
Профиль
Элси



Пост N: 2368
Info: питомник Гросс Эрфольг
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Вологда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 01:28. Заголовок: Очень нужная и интер..


Очень нужная и интересная тема! [взломанный сайт]

Елена Шабаршина, питомник немецких овчарок "Гросс Эрфольг",
тел. 8-921-233-51-79 Черные и чепрачные щенки из разных пометов http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00002699-000-0-0-1325890974
Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1915
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 17:01. Заголовок: Элси, спасибо! http..


Элси, спасибо! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1916
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 17:05. Заголовок: К 9-му уроку на ютуб..


К 9-му уроку по послушанию на моём канале ютуба были некоторые комментарии. К сожалению, почему-то вопросы пользователь постеснялся опубликовать на форум. Поскольку я совсем не знаю адресата и ник пользователя vs259ut мне тоже ни о чём не говорит, позволю себе всё это вложить тут:

Очень приятно, что кто-то так пристально разобрал видео!)))

В первую очередь хочу отметить, что нельзя по минутам рассматривать урок и выделять два прихлопа и три притопа. Мне кажется, что урок всегда надо смотреть в комплексе. Но я постараюсь ответить на все Ваши вопросы:


 цитата:

9. Что отметил кликер примерно в 7:17? Почему не последовало вознаграждения?


Потому что я сама не определилась, использовать ли мне кликер-шейпинг в научении ОП или нет. Я попробовала - мне не понравилось. Поэтому вознаграждения не последовало. И ничего страшного от этого не случилось. Потм я попробывала дать сигнал к началу игры, но и это тоже решила не использовать. Хочу оставить то отношение к клику, которому учила Виту на протяжении всех этих занятий.

 цитата:


10. В 8:20 Вы еще раз подстроились под собаку...


Конечно! Преднамеренно подстраиваюсь под собаку. Потому что всегда от простого к сложному. Сначала я сама встаю в ту позицию, где собаке легче всего принять верное ОП. Это же самое начало обучения. Она ещё не умеет переходить осознанно в ОП. Я буду подстраиваться до тех пор, пока меня не удовлетворит внимательная и длительная фаза ОП.


 цитата:
7. Команда повторяется дважды (примерно 7:03). Ваш щенок привыкнет игнорировать первую команду и станет со временем работать только по второй


Я не нашла этого эпизода. Там просто мой переход к собаке без команд. Но даже если я даю несколько раз один сигнал - это не ошибка, когда собака только начинает изучать звуковые сигналы.



 цитата:

8. Зачем подстраиваться под собаку? Если учили садиться у ноги, пусть она под Вас подстраивается, а не Вы к ней переходите...


Ещё раз повторяю, я не учу собаку пока садиться у ноги, я работаю над её состоянием в ОП и верном положении собаки в ОП.


 цитата:

1. Зачем щенку зажимают пасть

2. Чему его пытаются научить


Это вспомогательное упражнение для обучения спокойному и плотному удержанию предмета. У Вас наверное есть свой метод, у меня свой. Я делюсь тем, что умею и что даёт высокие результаты на соревнованиях с различными собаками.


 цитата:

3. Между кликером и вознаграждением - пропасть времени, Щен вряд ли сопоставляет эти два события


Видео очень хорошо отображает, как быстро Вита понимала, что я хочу от неё. Если при первом зажатии пасти она сопротивлялась, то при последующих она спокойно давала мне зажимать пасть и уже в конце занятия удерживала палец, затаив дыхание! А это уже было сложное упражнение. Значит Вита хорошо сопоставляла верное подкрепление со своими действиями. И потом, я в который раз уже отмечаю, что звук кликера на видео запаздывает от реального времени!


 цитата:

4. Дрессировщик начинает нервничать


Почему же нервничает? Дрессировщик обязан показывать собаке своё недовольство, если есть в этом необходимость. На том моменте это было сделано быстро, конкретно и собаке было очень понятно!


 цитата:
5. Первые громкие похвалы звучат лишь на третьей минуте...


Конечно! Я бы даже сказала в конце упражнения звучат. Именно потому, что в данном упражнении использовался кликер-шейпинг. Если бы я сразу стала включать голос, то обязательно понизила бы акцептирование собакой кликера. А мне надо было наоборот, всё её внимание сосредоточить на сигналах кликера.



 цитата:

6. На седьмой минуте команда "сид" и собака садится не у ноги, а напротив... Зачем же ее учили первые несколько минут иному?


Команда "сит" - это принять положение сидя. Не более и не менее. Собака услышала звук "сит" - должна опустить круп на землю, не зависимо от того, где она находится, у ноги, или спереди, или ещё где.)

На самом деле в ИПО мы учим собак ситуациям и движениям, а не конечному положению. Это очень важно понимать при обучении собаки!

Я понимаю, что мои видео могут смотреть не только владельцы служебных собак, но и те, кто занимается обидиенсом с кликерной подготовкой. Мне кажется, что обидиенс c бордером и ИПО с хорошей н.о, где зашкаливают инстинкты - это всё-таки разные вещи!

В конце хочу привести высказывание об использовании кликера известного в мире специалиста Карен Прайнор:

Кликер-тренировка — это только один из способов обучения. Он очень удобен, когда нет других способов объяснить собаке, что нужно делать.

Очень верно сказано не более и не менее - удобно, когда нет других способов обьяснить!

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1917
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 18:45. Заголовок: Защита. Урок 2.


Защита. Урок 2.
Первый урок по защите с Витой был проведён в ноябре прошлого года с В. Свищевым.
Вите сейчас 15 месяцев и мы начинаем планомерные тренировки по защите. В этом мне помогает эстонский фигуран Янар Клемент.

В отличие от первого урока, где начало было связано сразу с добычей, на этот раз было принято решение начинать упражнение с реакции на фигуранта.

Ну а дальше всё по схеме:

http://www.youtube.com/watch?v=pTwXYMGmJgY&feature=youtu.be

Спасибо: 0 
Профиль
Шакира



Пост N: 1380
Info: п-к ВИННЕР СТРОНГ
Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Россия, г.Старая Купавна Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 19:38. Заголовок: Спасибо огромное за ..


Спасибо огромное за очень интересные уроки! [взломанный сайт] С нетерпением жду продолжения! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1918
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 09:23. Заголовок: Защита. Урок 3.


Защита, урок 3.

Идем медленным темпом, но в верном направлении. У Виты течка. Да и в мае у меня так много мероприятий, что не до своих собак.

На этом уроке всё замечательно:

http://www.youtube.com/watch?v=RZknWLbXoKw

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 1919
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 14:13. Заголовок: След. Урок 1.


След. Урок 1.

Первый урок вполне порадовал. Довольно талантливо всё.)))


http://www.youtube.com/watch?v=_pxc5X1yzq8

Будут вопросы - задавайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 295 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет