Автор | Сообщение |
Canis
|
| |
Пост N: 1884
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 19.03.12 17:36. Заголовок: Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)
Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО. Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. [взломанный сайт] На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена. Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать. Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!
|
|
Профиль
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 8079
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 28.03.12 09:28. Заголовок: Тань ,у меня еще гла..
Тань ,у меня еще главный вопрос всегда стоит. КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь. Я ее готовлю только для сдачи норматива для удобной жизни около себя. И люблю чтоб собака почаще проявляла свои инициативу(конечно в переделах допустимого и нужного). Вот как не перегнуть палку так сказать. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1895
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 30.03.12 16:39. Заголовок: N&Mo, РАТНИК ,ка..
N&Mo, РАТНИК , касильда , большое спасибо за отзывы! [взломанный сайт] N&Mo пишет: цитата: | какая конечная цель тренировок Виты? |
| Сдать испытания по ИПО, ну и на хорошую оценку. [взломанный сайт] РАТНИК пишет: цитата: | А копировать для себе можна??? |
| Можно. [взломанный сайт] РАТНИК пишет: цитата: | КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь. |
| Меньше "муштровать". [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 30.03.12 16:40. Заголовок: Кликер. Урок 5. ..
Кликер. Урок 5. ВНИМАНИЕ! ЗАМЕТИЛА, ЧТО ПРИ ОБРАБОТКЕ ВИДЕО ЗВУК ОТСТАЁТ! В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ КЛИК ВСЕГДА ОПЕРЕЖАЕТ ДАЧУ КОРМА! На следующем уроке я уже чаще следила и делала паузу после клика, потом давала корм, но не всегда получалось помнить о недостатке видео. Продолжаю работать над ФП. Задача этого урока перейти от принятия ФП сидя на табуретке к принятию ФП перед стоящим проводником. http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhee Итоги: 1. Собака всегда активна 2. За одно занятие получилось уйти от связывания ситуации с табуретом. 3. Корм нельзя держать в пакете (даже тот, который предназначен для взятия в рот), пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать.
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 4467
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 30.03.12 19:39. Заголовок: Canis пишет: Послуш..
Canis пишет: У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 30.03.12 21:38. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком? |
| Моя задача сейчас никак не помогать. Хотя небольшую помощь я ей всё-таки оказываю, ногой. Чуть трогаю,чтобы она встала, если принимает не совсем верное положение. Сейчас самая прелесть в том, что собака сама ищет правильный вариант. Любая помощь поводком начнёт ориентировать собаку на руку. У меня снят уже 6-ой урок. Там видно, как Вита не только быстро принимает корректное ФП в 80%, но уже и подвигается самостоятельно ближе. Я не вспомню, чтобы когда-то так быстро научила собаку принимать корректную ФП в активном состоянии. Понадобилось всего 3 урока. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
БУЗУНОВА ЛАРИСА
|
| |
Пост N: 4470
Info: тел. +З8066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
|
|
Отправлено: 30.03.12 21:48. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет: цитата: | У меня снят уже 6-ой урок. |
| Очень интересно!
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11409
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 31.03.12 05:23. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет: цитата: | У меня снят уже 6-ой урок. |
| Ждем продолжения [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
РАТНИК
|
| |
Пост N: 8128
Info: 8-9600850380
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, Татарстан
|
|
Отправлено: 31.03.12 13:56. Заголовок: Canis пишет: Меньше..
Canis пишет: спасибо, я так и поступаю [взломанный сайт] Canis пишет: цитата: | пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать. |
| ага я тоже его держу там.
|
|
Профиль
|
Маха
|
| |
Пост N: 1877
Зарегистрирован: 13.09.09
|
|
Отправлено: 31.03.12 14:54. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет: цитата: | У меня снят уже 6-ой урок. |
| [взломанный сайт] Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо!
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1898
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 01.04.12 14:39. Заголовок: Маха пишет: Ждем! П..
Маха пишет: цитата: | Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо! |
| Очень рада, что моё видео кому-то пригодилось для решения своих проблем! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1899
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 01.04.12 14:40. Заголовок: Кликер. Урок 6. ..
Кликер. Урок 6. Продолжаю работу над ФП и разворотом. Уже совсем не использовала ситуацию с табуретом. Ставлю задачу научить собаку самостоятельно поправляться в корректное ФП и садиться, как можно ближе к проводнику. http://www.youtube.com/watch?v=OdBWPSLmo_M Итоги: 1. Собака к концу упражнений потеряла начальную активность (корм всегда успокаивает, Вита начинает привыкать к отсутствию определённого возбуждения во время работы); 2. Быстро получилось добиться от Виты корректной и плотной ФП; 3. Недовольна её движением на развороте, надо что-то поменять или прекратить наработку мышечной памяти таким способом; 4. Надо вводить другие новые элементы и смену мотиваций.
|
|
Профиль
|
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5955
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 01.04.12 20:01. Заголовок: Таня, очень понравил..
Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП. [взломанный сайт] Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах.
|
|
Профиль
|
Таля
|
| |
Пост N: 7510
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.04.12 21:00. Заголовок: Canis у меня может д..
Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать.. собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная?
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1900
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 01.04.12 22:56. Заголовок: Таля пишет: Canis у..
Таля пишет: цитата: | Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать.. собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная? |
| Таля, эти собаки всегда голодные. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 01.04.12 23:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП. Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах. |
| Кстати, оказалось очень забавным наблюдать, даже не ощущается, что надо терпеть. Но много с кликером не наработаешь в ИПО. [взломанный сайт] Я, если честно такое, как с Витой практикую впервые. Ты же знаешь, что с Тиконом клик работал иначе и корм он проглатывал машинально. Вот с Витой решила оттянуть ситуацию клик - игра. Инстинкт шкалит и мозг отключается.[взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Солодкая
|
| |
Пост N: 2963
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.04.12 17:17. Заголовок: Canis Танечка, прив..
Canis Танечка, привет! Давно не была на форуме и только сейчас увидела твою тему. Ролики с работой Виты смотрю регулярно (по мере поступления их на мою почту). А тут ещё и комментарии твои есть, и вопросы можно задавать! Отлично! [взломанный сайт] Привет тебе от Жани. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 03.04.12 20:31. Заголовок: Елена Солодкая, и о..
Елена Солодкая, и от меня Вам с Жаней привет! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
TaryanikN
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 21.02.12
|
|
Отправлено: 04.04.12 22:23. Заголовок: Canis посмотрела с о..
Canis посмотрела с оромным удовольствием, спасибо большое, Вы большая умничка [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Khromson
|
| |
Пост N: 349
Info: питомник Аксельбруннен
Зарегистрирован: 18.03.06
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 08.04.12 04:56. Заголовок: Большое спасибо за т..
Большое спасибо за такую интересную тему! С огромным удовольствием слежу за вашими уроками. Уже многое для себя почерпнула! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Rosomaxa
|
| |
Пост N: 734
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
|
|
Отправлено: 11.04.12 21:49. Заголовок: Canis http://s14.ri..
Canis [взломанный сайт] лично для меня ваши ролики просто находка.спасибо! [взломанный сайт] ждём продолжения!
|
|
Профиль
|
i.ellina
|
| |
Пост N: 1209
Info: +7 960 457 19 12
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Россия, Цимлянск
|
|
Отправлено: 12.04.12 10:14. Заголовок: Canis Спасибо Вам ..
Canis Спасибо Вам большое за тему! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
Canis
|
| |
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 12.04.12 10:36. Заголовок: TaryanikN, Khromson,..
TaryanikN, Khromson, Rosomaxa, i.ellina спасибо! [взломанный сайт] Кликер. Урок 7. Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто. Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку. И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей. Возможно, для чувствительных собак с которыми много работают в домашних условиях, кликер и подходит. Но это явно не мой случай. В обучении я всегда стараюсь удержать три мотивации одновременно: социальную, пищевую и добычную. Тогда работа проходит на высоком драйве. Я ставила своей целью научить собаку ориентироваться в своих движениях на звук кликера и для ускорения процесса сняла все остальные раздражители со своей стороны. Это получилось. Теперь надо идти дальше. Возможно в дальнейшем мне пригодится этот навык, но сейчас я поменяю смысловое значение тренировок. Вот этот безобразный урок: http://www.youtube.com/watch?v=S2aOqgWh3Lg&feature=relmfu Кто-то даже из лучших побуждений на этот ролик поставил значок, что понравился... Ну может в благодарность моему терпению. Итоги: 1. Подтвердились мои опасения с падением активности. 2. Пора накладывать звуковые команды. 3. Использовать все три мотивации при обучении. 4. Максимальное акцентирование кликера закончено. Конечно я была расстроена. Было решено Виту не кормить в этот день и даже не взять её на общую прогулку с собаками. На следующий день, прямо с утра провести новый урок.
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 12.04.12 10:38. Заголовок: Кликер. Урок 8. ..
Кликер. Урок 8. Как и планировала, на следующее утро я работала в своём привычном режиме, а Вита оправдала все мои ожидания. Я долго думала, какой язык мне всё-таки использовать в обучении? Квай обучен на голландском, в котором очень удобные короткие команды и совершенно разные звуки. Тем более я замечала, как иногда путалась с русскими командами, когда работала с Келли. У меня тоже уже выработался условный рефлекс на подачу сигналов собаке. В общем принимаю решение учить Виту командам на голландском языке. Фут - рядом Хир - ко мне Сит -сидеть Аф - лежать Штей - стоять Аппорт останется аппортом.))) У меня будет дополнительная команда при развороте кругом "Ту", если выберу разворот через лево. Ну и вот весь урок, который я работала в своей привычной манере, не без моих ошибок конечно, но вполне удовлетворительно: http://www.youtube.com/watch?v=5Wr9imMFPdg&feature=relmfu Итоги: 1. В тренировке были использованы все три мотивации, 2. Начинаю накладывать голосовые команды: хир, фут, сит, ту, 3. Урок надо делать немного короче, т.к. к концу урока Вита устала. 4. Поменять начало обучению ОП, 5. Очень хорошо получилось с командой хир, именно так, как мне хотелось бы.
|
|
Профиль
|
ryja(Камчатка)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3380
Зарегистрирован: 05.03.06
Откуда: Россия, П- Камчатский
|
|
Отправлено: 12.04.12 12:33. Заголовок: Очень интересная и п..
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 5966
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 14.04.12 11:02. Заголовок: Canis пишет: Соверш..
Canis пишет: цитата: | Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто. Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку. И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей. |
| Таня, это совершенно нормально. Я тоже был шокирован, впервые выведя "кликерного" щенка на площадку и попытавшись получить от него там активное внимание к себе. После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению. И кликер нужен там уже лишь иногда, для "уточнения" некоторых моментов. Для меня он все-таки выполняет лишь корректирующую и направляющую роль в пошаговом обучении какому-либо навыку.
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1906
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 14.04.12 20:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению. |
| Да, Андрей, это всё логично и понятно. Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11469
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.04.12 14:32. Заголовок: Canis пишет: Но для..
Canis пишет: цитата: | Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит. |
| лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то... Ждем продолжения [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1907
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 16.04.12 15:15. Заголовок: kena пишет: лучше р..
kena пишет: цитата: | лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то... |
| Я ничего не придумываю. Обучение собаки в любом случае всегда сводится к выработке навыка на базе безусловного рефлекса. Каждую свою собаку я обучаю по-разному, потому что нет одинаковых собак. Для каждой находятся свои решения. Когда в арсенале проводника сто и один способ решения, и он продолжает искать варианты, то этим только повышается мастерство в овладении искусством дрессировки. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 11471
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.04.12 18:31. Заголовок: Canis пишет: Я ниче..
Canis пишет: мне пока не понятны ваши действия с кликером.
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1908
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 16.04.12 22:15. Заголовок: kena пишет: мне пок..
kena пишет: цитата: | мне пока не понятны ваши действия с кликером. |
| А Вы все уроки смотрели с Витой? Наведение на ФП было вполне конкретным, яснее ясного. Что там непонятного? Напишите пожалуйста. Во всяком случае собака меня хорошо понимала, без языка тела и без помощи голоса с ориентиром только на кликер.) [взломанный сайт] Кена, это специально для Вас. [взломанный сайт] Моё использование кликера в обучении другой собаки: http://www.youtube.com/watch?v=qOyAFKznXMo http://www.youtube.com/watch?v=Uje6JhniUGw Тоже не понятно?
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1909
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 17.04.12 00:18. Заголовок: Кликер. Урок 9. ..
Кликер. Урок 9. Начинаю учить удержанию предмета. Легче всего дать понять собаке, что требуется удерживать что-то во рту спокойно и плотно, используя собственный палец. При таком способе можно очень точно дать звук кликера, когда собака сделает верное сжатие челюстей и затаит немного дыхание. Очень быстро получилось кликером навести Виту на правильное действие. Всё от простого к сложному. Ещё раз отмечаю, что звук кликера на видео немного отстаёт по времени от момента его подачи в реальном времени. Во 2-м и последующих упражнениях клик собака получает в тот момент, когда немного замирает её дыхание и она сжимает мой палец. Чем спокойнее состояние собаки, тем легче ей удерживать. Последнее упражнение на удержание я сделала после активной игры, когда дыхание у Виты было более учащенным. Т.е. задача усложнялась. Но тем не менее всё получилось. http://www.youtube.com/watch?v=3BsvtuH_7-I Итоги: 1. Получилось быстро навести Виту на верное состояние удержания пальца. 2. Ввожу элементы работы с мотивационным предметом, которые впоследствии будут использоваться при выработке навыков в защите. 3. Сигнал к началу игры всё-таки пока буду давать без использования кликера. 4. Урок надо делать ещё короче, несмотря на то, что Вита сохраняет активность до конца. Важно! Палец надо располагать сразу за клыками и следить, чтобы собака училась удерживать передней частью пасти.
|
|
Профиль
|
|
kena
|
| |
Пост N: 11472
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 17.04.12 06:49. Заголовок: Canis пишет: А Вы в..
Canis пишет: цитата: | А Вы все уроки смотрели с Витой? |
| Конечно все. поэтому видимо как и у Виты у меня случился маленький кавардак [взломанный сайт] ничего мы сильные выкрутимся, пинать не требуется [взломанный сайт] Canis пишет: цитата: | Наведение на ФП было вполне конкретным |
| более чем [взломанный сайт] , но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки, клик-лакомство-голос, т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки? Canis пишет: в отдельности, более чем.
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1910
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 17.04.12 13:08. Заголовок: kena пишет: но со ..
kena пишет: цитата: | но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки |
| Конечно, так и есть! [взломанный сайт] А как иначе? kena пишет: Не совсем так. В самом начале обучения я вообще голос не включала, только клик и корм, потому что голос обязательно собаку бы дезориентировал. Чтобы быстрее и точнее получить реакцию на кликер, преднамеренно не использовала никаких голосовых сигналов. kena пишет: цитата: | т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки? |
| Не всегда так. Чаще всего сигнал кликера идёт просто перед дачей корма, а корм стараюсь давать сразу после верно выполненного действия. Эти действие больше связаны с мышечной памятью и языком тела, чем осознанное выполнение упражнения по команде. Поощерительные сигналы голосом в моих отношениях с собакой - это активизация социальной составляющей. Когда же я работаю на добычной мотивации с накладыванием на действия собаки звуковой команды, то сигнал к разрядке идет почти всегда через паузу в 2-3 сек. В таком случае собака начинает связывать свои действия со звуковой командой. В случае с Тико не получилось использовать кликер, как наведение на верное действие. В его обучении я быстро ушла от корма,т.к. он его проглатывал даже не задумываясь о совершенном действии. Для него кликер был сигналом к разрядке через игру. С таким же успехом я могла использовать голосовой звук и толчок ногой, разница лишь в том, что собаке через кликер требуется ещё меньше времени на обработку информации. С Витой же хотелось бы кликер пока не связывать с добычей. Я попробовала, но потом посмотрев видео, решила пока повременить. Мало ли мне ещё пригодится наведение кликером. Я уже писала, что особо уповать на клик нет необходимости. При обучении ИПО я не нахожу большого смысла в его применении. В случае с Витой, пусть будет в её арсенале такой пунктик, почему нет? Действительно обьяснить собаке, что надо удерживать дыхание и зажимать палец куда удобнее через клик, чем просто принуждать, понижая все инстинкты. При таком воздействии есть возможность к минимуму свести конфликт. Но он всё равно присутствует и в дальнейшем должен присутствовать! Иначе чистого удержания не получить. kena пишет: Это не мой метод!))))))))))
|
|
Профиль
|
Элси
|
| |
Пост N: 2368
Info: питомник Гросс Эрфольг
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Вологда
|
|
Отправлено: 23.04.12 01:28. Заголовок: Очень нужная и интер..
Очень нужная и интересная тема! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1915
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 25.04.12 17:01. Заголовок: Элси, спасибо! http..
Элси, спасибо! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1916
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 25.04.12 17:05. Заголовок: К 9-му уроку на ютуб..
К 9-му уроку по послушанию на моём канале ютуба были некоторые комментарии. К сожалению, почему-то вопросы пользователь постеснялся опубликовать на форум. Поскольку я совсем не знаю адресата и ник пользователя vs259ut мне тоже ни о чём не говорит, позволю себе всё это вложить тут: Очень приятно, что кто-то так пристально разобрал видео!))) В первую очередь хочу отметить, что нельзя по минутам рассматривать урок и выделять два прихлопа и три притопа. Мне кажется, что урок всегда надо смотреть в комплексе. Но я постараюсь ответить на все Ваши вопросы: цитата: | 9. Что отметил кликер примерно в 7:17? Почему не последовало вознаграждения? |
| Потому что я сама не определилась, использовать ли мне кликер-шейпинг в научении ОП или нет. Я попробовала - мне не понравилось. Поэтому вознаграждения не последовало. И ничего страшного от этого не случилось. Потм я попробывала дать сигнал к началу игры, но и это тоже решила не использовать. Хочу оставить то отношение к клику, которому учила Виту на протяжении всех этих занятий. цитата: | 10. В 8:20 Вы еще раз подстроились под собаку... |
| Конечно! Преднамеренно подстраиваюсь под собаку. Потому что всегда от простого к сложному. Сначала я сама встаю в ту позицию, где собаке легче всего принять верное ОП. Это же самое начало обучения. Она ещё не умеет переходить осознанно в ОП. Я буду подстраиваться до тех пор, пока меня не удовлетворит внимательная и длительная фаза ОП. цитата: | 7. Команда повторяется дважды (примерно 7:03). Ваш щенок привыкнет игнорировать первую команду и станет со временем работать только по второй |
| Я не нашла этого эпизода. Там просто мой переход к собаке без команд. Но даже если я даю несколько раз один сигнал - это не ошибка, когда собака только начинает изучать звуковые сигналы. цитата: | 8. Зачем подстраиваться под собаку? Если учили садиться у ноги, пусть она под Вас подстраивается, а не Вы к ней переходите... |
| Ещё раз повторяю, я не учу собаку пока садиться у ноги, я работаю над её состоянием в ОП и верном положении собаки в ОП. цитата: | 1. Зачем щенку зажимают пасть 2. Чему его пытаются научить |
| Это вспомогательное упражнение для обучения спокойному и плотному удержанию предмета. У Вас наверное есть свой метод, у меня свой. Я делюсь тем, что умею и что даёт высокие результаты на соревнованиях с различными собаками. цитата: | 3. Между кликером и вознаграждением - пропасть времени, Щен вряд ли сопоставляет эти два события |
| Видео очень хорошо отображает, как быстро Вита понимала, что я хочу от неё. Если при первом зажатии пасти она сопротивлялась, то при последующих она спокойно давала мне зажимать пасть и уже в конце занятия удерживала палец, затаив дыхание! А это уже было сложное упражнение. Значит Вита хорошо сопоставляла верное подкрепление со своими действиями. И потом, я в который раз уже отмечаю, что звук кликера на видео запаздывает от реального времени! цитата: | 4. Дрессировщик начинает нервничать |
| Почему же нервничает? Дрессировщик обязан показывать собаке своё недовольство, если есть в этом необходимость. На том моменте это было сделано быстро, конкретно и собаке было очень понятно! цитата: | 5. Первые громкие похвалы звучат лишь на третьей минуте... |
| Конечно! Я бы даже сказала в конце упражнения звучат. Именно потому, что в данном упражнении использовался кликер-шейпинг. Если бы я сразу стала включать голос, то обязательно понизила бы акцептирование собакой кликера. А мне надо было наоборот, всё её внимание сосредоточить на сигналах кликера. цитата: | 6. На седьмой минуте команда "сид" и собака садится не у ноги, а напротив... Зачем же ее учили первые несколько минут иному? |
| Команда "сит" - это принять положение сидя. Не более и не менее. Собака услышала звук "сит" - должна опустить круп на землю, не зависимо от того, где она находится, у ноги, или спереди, или ещё где.) На самом деле в ИПО мы учим собак ситуациям и движениям, а не конечному положению. Это очень важно понимать при обучении собаки! Я понимаю, что мои видео могут смотреть не только владельцы служебных собак, но и те, кто занимается обидиенсом с кликерной подготовкой. Мне кажется, что обидиенс c бордером и ИПО с хорошей н.о, где зашкаливают инстинкты - это всё-таки разные вещи! В конце хочу привести высказывание об использовании кликера известного в мире специалиста Карен Прайнор: Кликер-тренировка — это только один из способов обучения. Он очень удобен, когда нет других способов объяснить собаке, что нужно делать. Очень верно сказано не более и не менее - удобно, когда нет других способов обьяснить!
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1917
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 25.04.12 18:45. Заголовок: Защита. Урок 2.
Защита. Урок 2. Первый урок по защите с Витой был проведён в ноябре прошлого года с В. Свищевым. Вите сейчас 15 месяцев и мы начинаем планомерные тренировки по защите. В этом мне помогает эстонский фигуран Янар Клемент. В отличие от первого урока, где начало было связано сразу с добычей, на этот раз было принято решение начинать упражнение с реакции на фигуранта. Ну а дальше всё по схеме: http://www.youtube.com/watch?v=pTwXYMGmJgY&feature=youtu.be
|
|
Профиль
|
Шакира
|
| |
Пост N: 1380
Info: п-к ВИННЕР СТРОНГ
Зарегистрирован: 25.06.09
Откуда: Россия, г.Старая Купавна Московская область
|
|
Отправлено: 27.04.12 19:38. Заголовок: Спасибо огромное за ..
Спасибо огромное за очень интересные уроки! [взломанный сайт] С нетерпением жду продолжения! [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1918
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.05.12 09:23. Заголовок: Защита. Урок 3.
Защита, урок 3. Идем медленным темпом, но в верном направлении. У Виты течка. Да и в мае у меня так много мероприятий, что не до своих собак. На этом уроке всё замечательно: http://www.youtube.com/watch?v=RZknWLbXoKw
|
|
Профиль
|
Canis
|
| |
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 22.05.12 14:13. Заголовок: След. Урок 1.
|
|
Профиль
|
Ответов - 295
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|