Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.12.13 08:10. Заголовок: а на личности перехо..

а на личности переходить это мания что ли?
спокойно собак уже обсуждать нельзя?

У каждого свой идеал, а идеала как известно не бывает. любой собаке хочется где то убавить, а где то прибавить.

 Отправлено: 20.12.13 08:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Держись за стул крепче!

Сравнение некорректно в данном случае.На фото очевидно пожилая собака.(Я так понимаю,что это Бабси Штиглерхоф).Собаке 13 лет,сравнивать ее с молодой собакой нельзя.
Давайте старичков и старушек НЕ ТРОГАТЬ!!! Для владельцев они самые милые и самые красивые!

 Отправлено: 20.12.13 08:11. Заголовок: andre70 пишет: А Вы..

andre70 пишет:

цитата:

А Вы знаете,что кости лопатки и крупа дольше всех растут?

[взломанный сайт] согласна. И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? [взломанный сайт] А как же тогда собаки (кошки, люди) растут? Кости остаются такими же как при рождении?
Шали пишет:

цитата:

А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом):

ну она написала, что для шоу такое выражение норма. Для рабочих криминал, а к шоу таких критериев нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 08:11. Заголовок: andre70 пишет: Моё ..

andre70 пишет:

цитата:

Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так.

красивая голова, только зубки бы ему поровнее.

 Отправлено: 20.12.13 08:14. Заголовок: Хикс пишет: красива..

Хикс пишет:

цитата:

красивая голова, только зубки бы ему поровнее.

Собака в возрасте,так что сорри.В возрасте и у людей зубы не фонтан))

 Отправлено: 20.12.13 08:20. Заголовок: andre70 Мне не нрав..

andre70
Мне не нравится голова на фото.Грубоватая,глаза маленькие.Благородности не хватает,угрюмая по выражению:)
По мне так голова Фанто,что Вы ставили раньше,вполне будет золотой серединой.
Там и сухость,и обьем нормальный,и выразительность,и интеллект во взгляде.

 Отправлено: 20.12.13 08:30. Заголовок: вот очень приятная г..

вот очень приятная голова.

 Отправлено: 20.12.13 08:33. Заголовок: Хикс пишет: а на ли..

Хикс пишет:

цитата:

а на личности переходить это мания что ли?

где Вы видите переход на личности? Мы собак и обсуждаем. Процитируйте пост, где на ваш взгляд оскорбления или переход на личности. Мы готовы извиниться. [взломанный сайт]
andre70 пишет:

цитата:

Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так.

по мне тоже не идеальная голова и выражение. Но лучше, конечно, чем кобель с фото Ратник.
Видимо, человек привыкает к своей собаке, глаз "замыливается" [взломанный сайт] и уже не видишь недостатков.
Мне тоже нравятся головы моих собак. Особенно этой суки, моего разведения, но владелец не я.

 Отправлено: 20.12.13 08:35. Заголовок: Rex Staller Не могу ..

Rex Staller Не могу спорить.У каждого свои вкусы,преоритеты.Но ведь все головы не могут быть одинаковы как у Фанто?) Я просто показал свои предпочтения.Эти две головы мне нравятся намного больше,чем голова на фото,расположенное выше, у шоу-кобеля.

 Отправлено: 20.12.13 08:36. Заголовок: Iii пишет: где Вы в..

Iii пишет:

цитата:

где Вы видите переход на личности? Мы собак и обсуждаем. Процитируйте пост, где на ваш взгляд оскорбления или переход на личности. Мы готовы извиниться.

все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме.

 Отправлено: 20.12.13 08:38. Заголовок: Хикс пишет: вот оче..

Хикс пишет:

цитата:

вот очень приятная голова.

здесь да, нормальная голова и выражение. Уж во всяком случае можно было такую голову в пример поставить, а не ту что выше.
Зато так насмеялась с утра [взломанный сайт] Сразу настроение отличное на работе

 Отправлено: 20.12.13 08:38. Заголовок: Хикс пишет: все пос..

Хикс пишет:

цитата:

все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме.

Ну тогда и посты, обращенные к собакам Шали, тоже с переходом на личность и некорректны.

 Отправлено: 20.12.13 08:40. Заголовок: Iii пишет: согласна..

Iii пишет:

цитата:

согласна. И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? А как же тогда собаки (кошки, люди) растут? Кости остаются такими же как при рождении?

Если честно,не понял сарказма.Трубчатые кости быстрее достигают своего окончательного размера,чем плоские.Если,например,взять одну и ту же собаку в возрасте 1г и 3 лет,то и угол ПЛС будет другой и длина крупа.

 Отправлено: 20.12.13 08:41. Заголовок: Iii пишет: здесь да..

Iii пишет:

цитата:

здесь да, нормальная голова и выражение. Уж во всяком случае можно было такую голову в пример поставить, а не ту что выше.

Ну опять же...о вкусах не спорят))По мне,так уж очень сухая для кобеля.Прямо лиса какая то)))

 Отправлено: 20.12.13 08:41. Заголовок: Просто надо смотреть..

Просто надо смотреть реально на собак. Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый.

 Отправлено: 20.12.13 08:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Благородности не хватает,угрюмая по выражению:)

Зато мозгов в ней хватает,потому что полуГДРовец

 Отправлено: 20.12.13 08:50. Заголовок: Сравнивать голову Ре..

Сравнивать головы Ремо и этого полуГДРовца...это как сравнивать Леонардо ди Каприо и Стэтхэма

 Отправлено: 20.12.13 09:00. Заголовок: Хотя, если сравнить ..

Хотя, если сравнить с современными брылястыми, то очень даже сухая [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 09:24. Заголовок: Хикс пишет: все пос..

Хикс пишет:

цитата:

все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме.

ну хоть один пример скопируйте.

 Отправлено: 20.12.13 09:48. Заголовок: А у меня вот такой р..

А у меня вот такой РР растёт,не знаю хорошо это или плохо,что он такой широкий,но смотрится прикольно.На фотке 8 мес.
http://shot.qip.ru/00fipS-61709nu3s8/

месяцев 6
http://shot.qip.ru/00fozd-6FK151rkh/

 Отправлено: 20.12.13 10:08. Заголовок: andre70 пишет: Ну о..

andre70 пишет:

цитата:

Ну опять же...о вкусах не спорят))По мне,так уж очень сухая для кобеля.Прямо лиса какая то)))

Понимаете,дело не во вкусе.Именно вкусовщина негативно влияет на породу.Есть стандарт.
То,что Вы пишете,похоже на лису,имеет прописанную в стандарте сухость,правильное соотношение черепа и морды,абсолютно нормальный обьем и благородное,породное выражение.
Грубые,сыроватые,брылястые или рельефные головы аля-молоссы нравятся очень многим,людям вообще нравится все большое,массивное,обьемное.Но это совсем не то,что прописано в стандарте.Понятно,что в породе могут быть собаки разных типов,и головы:и несколько суховатые-легковатые,и с небольшими чертами грубости,излишне тяжелые.Однако,используя таких собак в разведении,надо понимать,что это-недостатки.А у нас часто получается,что недостатки возводятся в ранг достоинства,потому-что стандарт подменяется вкусовщиной.

 Отправлено: 20.12.13 10:13. Заголовок: Люкс пишет: Наприме..

Люкс пишет:

цитата:

Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый.

У Бунта совершенно другие недостатки:) Например,затянутый переход и излишне длинная для кобеля морда. По сухости я бы к нему не цеплялась.Нормальная по сухости голова.
Глаза,кстати,изменились.Были узковатые,а теперь расширились и смотрятся совершенно другой формы.Вот как формирование меняет собаку с возрастом!

 Отправлено: 20.12.13 10:18. Заголовок: andre70 пишет: Если..

andre70 пишет:

цитата:

Если честно,не понял сарказма.

где Вы увидели сарказм? Я написала, что согласна с Вами про кости. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 10:43. Заголовок: Iii пишет: где Вы у..

Iii пишет:

цитата:

где Вы увидели сарказм? Я написала, что согласна с Вами про кости.

Iii ,тогда извиняюсь.Не так понял

 Отправлено: 20.12.13 10:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Есть стандарт

Абсолютно согласен.
Rex Staller пишет:

цитата:

Понятно,что в породе могут быть собаки разных типов,и головы:и несколько суховатые-легковатые,и с небольшими чертами грубости,излишне тяжелые

Вот ключевые слова И здесь согласен.И голова Ремо,и полуГДРовца,и суки,что ниже Ремо(кстати,симпатичная голова.Может если только морда длиновата,хотя фото может исказить...Для суки пойдёт)все подходят под стандарт,к бабушке не ходи.Отличаются нюансами.А вот у того шоушника губы очень сырые.Это уже недостаток приличный и в стандарте об этом сказано.

 Отправлено: 20.12.13 11:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый. У Бунта совершенно другие недостатки:) Например,затянутый переход и излишне длинная для кобеля морда. По сухости я бы к нему не цеплялась.Нормальная по сухости голова.

Совершенно согласна.
Кстати, в ранних редакциях стандарта Н.О., где говорится про постепенный (не ступенеобразный) переход ото лба к морде, пишется и про РАЗВИТЫЕ НАДБРОВНЫЕ ДУГИ.
В этом случае профильная линия головы будет выглядеть не сглаженной, а довольно рельефной.
Хотя я согласна,что объём, пропорции и форма головы несколько варьируются в зависимости от пола и конституции собаки.
И всё же....ГОЛОВА - вместилище мозга))...челюсти и зубы - ОРУЖИЕ собаки...
Поэтому голова Н.О. должна быть достаточно сухой, но рельефной, массивной и СИЛЬНОЙ...(а к кобеля - желательно ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ... т. е. высокой, широкой в черепе и морде, с мощными челюстями и с развитой мускулатурой... ИМХО.)

Череп волка имеет относительно бОльший объём и иное строение, чем череп любой собаки...У него более широкий лоб за счёт сильно развитых лобных пазух и скул, где крепятся очень мощные мышцы, обеспечивающие сильный жим в области моляров...а хватка при умервщлении добычи у волка режуще-рвущая... и , поэтому ему не нужны развитые надбровные дуги....у него и так хватает поверхности костей для крепления мышц.

....Ну а что касается сырых,"дожьих" губ у многих современных выставочных собак....это неосознанная попытка разведенцев "обмануть глаз" зрителя. Когда нет глубины морды, которая обусловлена мощью костей и мышц челюстей, вислогубость призвана создать видимость силы и глубины.
Обратите внимание, у овчарок с ярко выраженной сыростью и брылястостью лоб и переносица обычно узкие, а морда не заполнена мышцами под глазами и в области скул....Да и костяк в целом часто не впечатляет....

...А плоские кости действительно растут гораздо медленнее и дольше, чем трубчатые...
ИМХО.

 Отправлено: 20.12.13 11:41. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 11:45. Заголовок: А мне нравится голов..

А мне нравится голова моего старикашки



хотя, всегда напрягали его брыли.

И очень нравится мышиная моська



но и у нее свои нюансы.

 Отправлено: 20.12.13 11:51. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А у меня вот такой РР растёт,

Понравился!

 Отправлено: 20.12.13 11:54. Заголовок: Галина Киблер Пост N..

Галина Киблер Пост N: 512 [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 11:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А мне нравится голова моего старикашки

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И очень нравится мышиная моська

МНЕ ТОЖЕ...ОЧЕНЬ! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 11:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

хотя, всегда напрягали его брыли.

Да не такие уж вроде и большие брыли(судя по фото).А голова действительно хорошая.Окрас вообще шикарный.Мне нравится

 Отправлено: 20.12.13 11:58. Заголовок: Галина Киблер Пост..

Галина Киблер

Пост N: 512 Совершенно согласна! [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 12:01. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И очень нравится мышиная моська

Такая чисто ГДРовская курносенькая головка [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 12:06. Заголовок: andre70 пишет: Моё ..

andre70 пишет:

цитата:

Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так.

Вот с такого выражения и начинаются те негативные процессы, которые мы наблюдаем в породе.

 Отправлено: 20.12.13 12:30. Заголовок: Canis пишет: с тако..

Canis пишет:

цитата:

с такого выражения и начинаются те негативные процессы, которые мы наблюдаем в породе.

НЕ ДУМАЮ, что они начинаются с этого....Нормальное, в принципе, выражение...чуть угрюмое, но явно породное, мужественное и интеллектуальное. Глаза, м.б. , чуть маловаты, но взгляд серьёзный.
В оценке собаки и её выражения, тем более на единственном фото, мы все достаточно субъективны.

 Отправлено: 20.12.13 12:31. Заголовок: Iii пишет: а у него..

Iii пишет:

цитата:

а у него какая грудная ?

то же коротковая и что??? я его описала как идеальную собаку где-то??
Шали пишет:

цитата:

А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом):

а что интеллект судят уже по любым фоткам.. ну вы спец я балдю какой.
andre70 пишет:

цитата:

Убейте меня,не понимаю,зачем собаку так сажать в стойке?Э

А мне так нравится [взломанный сайт]
andre70 пишет:

цитата:

немецкой овчарки не должно быть сырых губ.

для меня эти губы не сырые.. а для вас что?? не понимаю.
Да и не собираюсь.

Шали пишет:

цитата:

, ВЫ анатомию изучали вообще, хотя бы в школе?

нет.. я неуча в отличии от вас. и судя по вашим собакам, которых вы держите, мне далеко до ваших знаний.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Держись за стул крепче!

Ну на 1м фото смотрит на меня соседкая собака с цепи а внизу н.овчарка, пусть не с лучшим выражением на фото. В жизни она другая.
Шали пишет:

цитата:

ик (совсем не обезображеная интелектом):

Его я смотрю у вас точно не хватает раз судишь по мимолетным дом.снимкам собаки.... я даже не собираюсь его хвалить. Главное в жизни ЭТО великолепная легкодрессирумая собака и отменными охранными качествами. И если вы его не видели лично в работе- писать чушь много ума не надо. Валяй дальше. Умный все равно сделает прав.выводы.
А вам они не нужны это и так понятно.
andre70 пишет:

цитата:

Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так.

Обычная голова и не более.. у меня есть не хуже, только участники темы так рьяно не нашли ее. что-то в моих темах..


и это сука а не кобель.

 Отправлено: 20.12.13 12:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сравнение некорректно в данном случае.На фото очевидно пожилая собака.(Я так понимаю,что это Бабси Штиглерхоф).Собаке 13 лет,сравнивать ее с молодой собакой нельзя.

да что вы ??? таким ничего не свято ..

Хикс пишет:

цитата:

все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме.

да пусть поотрываются меня-то все равно они не сдвинут с моих позиций...
они уже докатились до того, что судят об интеллекте той или иной собаки по фото [взломанный сайт]
мне это уже и так ясно, о чем могут думать такие спецы в породе.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А мне нравится голова моего старикашки

как старикашечка хорошшш [взломанный сайт]
а моя старущечка вот как выглядит в свои 13 лет счас


красавица-умница [взломанный сайт] чисто шоу собака.ю никаких работяг у нее нету и не могет быть. МАть того кобеля. ЕЕ интеллекту счас может позавидовать каждый. [взломанный сайт] когда пообщается с ней лично в быту.

 Отправлено: 20.12.13 12:41. Заголовок: РАТНИК пишет: у ме..

РАТНИК пишет:

цитата:

у меня есть не хуже, только участники темы так рьяно не нашли ее. что-то в моих темах..

А вот голова этой суки мне нравится!

 Отправлено: 20.12.13 12:43. Заголовок: РАТНИК пишет: краса..

РАТНИК пишет:

цитата:

красавица-умница

[взломанный сайт]
Здоровья и долгих лет ей!