Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.12.13 17:45. Заголовок: WSt пишет: почти те..

WSt пишет:

цитата:

почти тезки, получается ))) эта тоже Йоши

Так и моя Йоши (Joschie), просто из лени пишу, как говорю.

 Отправлено: 20.12.13 17:47. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Руди Слазгер ХАННИ (Дерби ф.Шойерберг-Руди Слазгер Августа)

Очень приятная голова....хотя я лично предпочитаю ДЛЯ СЕБЯ чуть рельефнее. Но это - МОИ ЛИЧНЫЕ ТАРАКАНЫ....

 Отправлено: 20.12.13 17:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так и моя Йоши (Joschie), просто из лени пишу, как говорю.

Так...что-то я "не догоняю". ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН...(какой-то обалденно замечательный)...
[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 17:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха

Из всего этого набора работе мешает только излишняя переугленность задних конечностей и то, что не названо - излишняя растянутость корпуса.

 Отправлено: 20.12.13 18:01. Заголовок: Галина Киблер А у Ва..

Галина Киблер А у Вас нет случайно фото Ами Флинты? И её родителей Амиго1 и Джери

 Отправлено: 20.12.13 18:05. Заголовок: Даша N Даша,там лин..

Даша N
Даша,там линия верха что шоу отдыхают.Зачем отрицать очевидное?и хвост безжизненно-вислый.
Посмотрела я еще 3 собак этого разведения,проблемы похожи.
Конечно есть у них и достоинства,но они не касаются экстерьера(характер,темперамент,хватки и т.д).От стандарта по внешним данным эти собаки не менее далеки,чем экстрим-шоу.

 Отправлено: 20.12.13 18:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

там линия верха что шоу отдыхают.

Это следствие вышеперечисленных недостатков, а не причина. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 18:09. Заголовок: Iii пишет: Вы знае..

Iii пишет:

цитата:

Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже.

[взломанный сайт] Тем более если этим занимаешься профессионально.
Фото, конечно, может искажать действительность. Но зачем тогда такие фото выставлять. По другому фото мнение не изменилось.

 Отправлено: 20.12.13 18:12. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН...

Фигня какая! Был сын - будет сынка!
Просто дедушка пишется Yoschi, а внучка у меня Joschie.

 Отправлено: 20.12.13 18:14. Заголовок: Шали пишет: А у Вас..

Шали пишет:

цитата:

А у Вас нет случайно фото Ами Флинты? И её родителей Амиго1 и Джери

Есть и фото, и происхождение... Фото АМИГО приличного, насколько я помню, нет...но поищу.
Фото ДЖЕРИ вроде есть.
Что касается самой АМИ-ФЛИНТЫ...
Подождите немного, где-то в феврале-марте выйдет большая статья, там всё будет.
Скажу одно...ФЛИНТА - обалденная во всех отношениях сука...причём очень хорошо работавшая при минимуме подготовки
(жила в ЛЫСЬВЕ, довольно далеко в области, где дрессировкой не занимался в то время никто, кроме её хозяйки...по необходимости...) И тем не менее ФЛИНТА прекрасно( по ТЕМ временам) работала в розыске и в защите...выигрывала областные соревнования. И в экстерьерных рингах блистала... правда, не всегда, т.к после перенесённой чумы имела слабо выраженный кариез... Перенесла БЕЗ трагичных последствий 2 инсульта и умерла после третьего...около 15 лет.
Дала прекрасных детей...
Короче, такой ПРА-ПРА-ПРА.............бабушкой можно гордиться.
Ну, всё прочтёте... со временем, если не помру...)))

 Отправлено: 20.12.13 18:17. Заголовок: РАТНИК пишет: Главн..

РАТНИК пишет:

цитата:

Главное в жизни ЭТО великолепная легкодрессирумая собака и отменными охранными качествами. И если вы его не видели лично в работе-

А где можно увидеть? На сайте Вашем ни одного видео с дрессировкой не нашла. Есть одно: http://rutube.ru/video/ac61700843d8eef092b158f3dc772903/ С названием - Гасконец рвётся в бой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 18:25. Заголовок: Галина Киблер Спасиб..

Галина Киблер Спасибо! Буду ждать!
Галина Киблер пишет:

цитата:

Скажу одно...ФЛИНТА - обалденная во всех отношениях сука...причём очень хорошо работавшая при минимуме подготовки

Ну вот, и мои такие!

 Отправлено: 20.12.13 18:28. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Только желательно делать это в тактичной и благожелательной форме...

Молодёжи свойственна некоторая горячность...

 Отправлено: 20.12.13 18:28. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Есть и фото, и происхождение...

А Вы можете её в базу забить? У меня не получается.

 Отправлено: 20.12.13 18:34. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так и моя Йоши (Joschie)

а моя Yoshi :) а русскими буквами одинаково.
Галина Киблер пишет:

цитата:

ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН...(какой-то обалденно замечательный)...

Yoshi, именно в таком написании, женское имя и означает "совершенство", вот [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 18:34. Заголовок: Iii пишет: Вы знает..

Iii пишет:

цитата:

Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже.

Точно-точно! Вот, к примеру, мой Клодо - как с детства выглядел дурачком







так дурачком и вырос



Кстати, с датского его имя можно перевести именно так - "дурачок".

 Отправлено: 20.12.13 18:36. Заголовок: масудовские собаки н..

масудовские собаки на меня тоже впечатление произвели ужасное... именно на киевском ЧМ. аж жалко их было (((

 Отправлено: 20.12.13 18:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

, мой Клодо - как с детства выглядел дурачком

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

так дурачком и вырос

Ты к нему несправедлив.

 Отправлено: 20.12.13 18:43. Заголовок: Шали пишет: У меня..

Шали пишет:

цитата:

У меня не получается.

Блин...а я не умею...
Да ладно...ПРОРВЁМСЯ!

 Отправлено: 20.12.13 18:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Блин...а я не умею...

давайте внесу. только клички дайте и кто чей предок

 Отправлено: 20.12.13 18:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

дедушка пишется Yoschi, а внучка у меня Joschie.

СУПЕР! Совершенная ДОЧЬ! Если даже не по-японски - всё равно понятно!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 18:53. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела.

А разве это не является показателем рабочих качеств?

PS. Я на видео в собаке не увидела силы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 18:54. Заголовок: Шали пишет: Тем бо..

Шали пишет:

цитата:

Тем более если этим занимаешься профессионально.

ЧЕМ?
Шали пишет:

цитата:

Фото, конечно, может искажать действительность

В бОльшей или мЕньшей степени - ВСЕГДА.

 Отправлено: 20.12.13 18:57. Заголовок: WSt пишет: давайте ..

WSt пишет:

цитата:

давайте внесу. только клички дайте и кто чей предок

ОК. Буду рада и благодарна...а то даже обидно.... Но только уже завтра...нет, наверное, послезавтра...завтра у меня день тяжёлый.

 Отправлено: 20.12.13 19:03. Заголовок: Шали пишет: Ты к не..

Шали пишет:

цитата:

Ты к нему несправедлив

Справедлив! Он же ж любимый дурачок. Лопушок.

 Отправлено: 20.12.13 19:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха(натуральная креветка ),в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела.

я его видела и даже потрогала [взломанный сайт] Он еще ужаснее, чем на видео. Я была просто в шоке, шоу отдыхают. [взломанный сайт] И еще 2х масудовских собак видела, один такой же креветочный, а тот, который серый, тот обычный.

 Отправлено: 20.12.13 19:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ,..

jarven_maa@mail.ru ,
Насколько мне известно, у вас в городе был ещё один сын ЙОШИ...от старой суки А.Лядовой... Вы с ним занимались.
Хотелось бы узнать о нём.
У нас в Перми несколько месяцев назад умер его десятилетний брат...на которого владелец - кинолог МОЛИЛСЯ....
Сильный, мужественный человек, надёжный и спокойный, ...отворачивался...отходил... и плакал...
Страшно и больно видеть мужские слёзы...

 Отправлено: 20.12.13 19:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Знаю собак в СНГ,которые имеют серьезные проблемы в анатомии,но нормальные рабочие данные,позволяющие выступать на соревнованиях в тройке.

Само деепричастие "позволяющие" не позволяет назвать по выступлениям на соревнованиях в тройке рабочие качества хорошими или их (рабочих качеств) уровень высоким. Рита, ну никак!

 Отправлено: 20.12.13 20:09. Заголовок: Canis пишет: деепр..

Canis пишет:

цитата:

деепричастие "позволяющие" не позволяет назвать по выступлениям на соревнованиях в тройке рабочие качества хорошими или их (рабочих качеств) уровень высоким. Рита, ну никак!

Простите, Бога ради, ТАТЬЯНА...ПОЗВОЛЮ себе не согласиться.
Я бы...осмелилась...сказать, что ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ врождённый потенциал этих собак...и уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными.
Это, наверное, классика: СТАКАН НАПОЛОВИНУ ПУСТ?...или НАПОЛОВИНУ ПОЛОН?.
А если серьёзно...Я БЫ ЗАДУМАЛАСЬ.... но, скорее даже, не сейчас...или не в этой теме.

 Отправлено: 20.12.13 20:29. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными.

я согласна с Вами. Хоть мне этот Тель и не нравится, но все же он выдерживает нагрузки и справляется с ними. Не так он и плох. Но и с Таней согласна, что физические данные и здоровье очень важны для работы. И судя по базе, Телль выступил в 2011 году и больше все. А ему было всего 5 лет! Самый расцвет! Выступать и выступать еще. Думаю, что из-за проблем с анатомией его карьера на этом и закончилась (((

 Отправлено: 20.12.13 20:33. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ЧЕМ?

Сначала я в составе коммисии определяю пригодность собаки к обучению, а потом занимаюсь обучением этих самых собак. Так вот, по выражению можно сразу сказать, пригодна ли собака к обучению и службе. Потом, конечно, тесты проводим. Вообщем, я ведь не голословно об этом говорю.

 Отправлено: 20.12.13 20:35. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Простите, Бога ради, ТАТЬЯНА...ПОЗВОЛЮ себе не согласиться. Я бы...осмелилась...сказать, что ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ врождённый потенциал этих собак...и уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными.

Конечно можно не соглашаться. В суждениях мы все, как правило, опираемся на собственный опыт. [взломанный сайт]
Не припомню примера, чтобы глядя на действительно хорошую собаку по своим физическим и психологическим качествам, я бы отметила какие-то серьёзные недостатки экстерьера. Мы уже не раз тут обсуждали, что функциональность и рабочие качества не отделимы. Вы очень правы были в описании с головой волка, там природа иначе не позволит. Так и тут не позволит, если "верно определить точку опоры".

 Отправлено: 20.12.13 21:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Насколько мне известно, у вас в городе был ещё один сын ЙОШИ...от старой суки А.Лядовой... Вы с ним занимались. Хотелось бы узнать о нём.

"Женьки" тоже уже нет. А ведь он был помладше Мышки. На отца совершенно не похож. Мне очень нравился характером.
Вот "Банда от Серых Псов" после испытаний - Женька, Казик, младшая сестра Казика (Наташи Серовой, кажется) и Кокос.

 Отправлено: 20.12.13 21:47. Заголовок: Шали пишет: , по вы..

Шали пишет:

цитата:

, по выражению можно сразу сказать, пригодна ли собака к обучению и службе. Потом, конечно, тесты проводим. Вобщем, я ведь не голословно об этом говорю.

Я занимаюсь тем же более 30 лет...но никогда не посмею ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Женьки" тоже уже нет. А ведь он был помладше Мышки. На отца совершенно не похож. Мне очень нравился характером. Вот "Банда от Серых Псов" после испытаний -Женька, Казик, младшая сестра Казика (Наташи Серовой, кажется) и Кокос.

СПАСИБО ЗА ОТЗЫВ и ФОТО! [взломанный сайт]

Не могу понять одного...
Почему собак, (и людей...да фиг С НАМИ..., мы живём относительно долго)... при жизни не понимают, а начинают любить, понимать, вспоминать, уважать и ценить только после смерти?
СКОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СОБАК В ОБЕИХ ПОПУЛЯЦИЯХ МЫ ПОТЕРЯЛИ, открывши рот и глядя на Запад?
Мёртвые - не конкуренты....Наверное, так.
Сорри. Чегой-то меня понесло...
Доброй ночи.

 Отправлено: 20.12.13 22:39. Заголовок: Влияние строения на ..

Влияние строения на рабочие качества, наглядно -
http://www.youtube.com/watch?v=ReeeZnhd4F0
http://www.youtube.com/watch?v=KcHAXXozU64

 Отправлено: 20.12.13 22:54. Заголовок: Снеговской В. http..

Снеговской В.
[взломанный сайт]
Ну у толстушки со строением как раз все в порядке, лишний вес это не строение. Ей похудеть и будет вполне красивая девушка.

 Отправлено: 20.12.13 23:43. Заголовок: WSt пишет: а мне нр..

WSt пишет:

цитата:

а мне нравится голова моей младшей суки (на фото 10мес)

По мне, так очень красивая и породная голова. Сухая и крепкая. Можно отметить небольшую горбинку, но это не портит общего впечатления.

 Отправлено: 21.12.13 04:40. Заголовок: Canis пишет: по сво..

Canis пишет:

цитата:

по своим физическим и психологическим качествам, я бы отметила какие-то серьёзные недостатки экстерьера

А вот с этим согласна.Ибо собаки Масуды на ролике не производят впечатления физически сильных,гибких.основательных собак.Это Мересьевы собачьего спорта( Когда дух(а у собак-темперамент и драйв) побеждает нефункциональное тело.

Я лично не понимаю,зачем культивировать такую анатомию в овчарке,где ни рожи,ни кожи,одни драйвы.Хотя,не нам судить о пристрастиях заводчика,это конечно его дело.
Так вот,о чем это я.Я о том,что если бы анатомически немецкие овчарки стали поголовно как этот Тель,то я бы однозначно предпочла малинуа.

 Отправлено: 21.12.13 06:52. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки.

Ну, я не высказывала догадки, относительно пригодности собаки к обучению, я описала то, что вижу на фото. Тут, в общем-то все так делают. Что видят на фото, то и говорят. Некоторые, Ратник например, видит то, чего у собаки и в помине нет. Но я не обижаюсь ни сколько. Нехай она считает так, как ей хочется.

 Отправлено: 21.12.13 08:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

не понимаю,зачем культивировать такую анатомию в овчарке,где ни рожи,ни кожи,одни драйвы.

Я тоже этого не понимаю.
Немецкая овчарка должна быть ПОРОДНОЙ, сильной и гармоничной собакой с функциональной анатомией...и при этом явственно отличаться от собак других пород и многопородных метисов.