Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 10215
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.12.13 08:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Влияние строения на рабочие качества, наглядно
из этих мне больше всех негритосик понравился Обе девки фууу. Галина Киблер пишет:
цитата:
но никогда не посмею ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки.
мы всех тут по фото обсуждаем или видео. Если фото выложено на общее обозрение, значит надо быть готовым к тому, что говорить будут не только положительное. Если человек настолько чувствителен и не может слышать ничего о своей собаке, выход есть - не выкладывать фото и никому не показывать. Ну в крайнем случае, для рекламы можно пригласить профи для качественной фотосессии. А то как снимут-снимут [взломанный сайт] , сами изуродуют своих собак, выложат в сеть и обижаются [взломанный сайт] Мазо-наклонности. Глаза то есть?
Некоторые, Ратник например, видит то, чего у собаки и в помине нет
Здесь срабатывает психологический феномен, когда один-единственный визуальный фактор включает странную логическую цепочку. Человек видит серый окрас и далее на конкрентную собаку уже не смотрит. У него в мозгу возникает образ глубоко презираемого соседского Бобика, которого он тут же и начинает описывать, прилагая это описание к собаке на фото. А в другом случае, глядя на рыжий окрас своего пса, вытаскивает из памяти идентичный окрас какого-то чемпиона и... "Так что там у Улька в описании-то было?..." И описание Улька полностью перекладывает на своих собак, потому что они имеют идентичный окрас, да еще и являются его потомками.
У меня, кстати, сработала таже схема с этим фото
Возможно, объектив, слишком приближенный к собаке, исказил пропорции, но это послужило фактором включения образов виденных ранее собак именно с такими пропорциями головы в жизни, а не на картинке, у которых в разной степени были проблемы с нижней челюстью. Конечно, одного фото для утверждения мало, и именно поэтому я написал "на мой взгляд, на этом снимке...".
Отправлено: 21.12.13 12:59. Заголовок: Да разве же я против..
Да разве же я против обсуждений? Я -ЗА КОРРЕКТНОСТЬ. Чтобы мы обходились без оценок типа " выражение, не обременённое интеллектом" и "вижу портрет соседней дворняги"
Пост N: 16064
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.12.13 22:32. Заголовок: Rex Staller Рита, я..
Rex Staller Рита, я всегда буду ставить то что хочу и тогда, когда этого захочу. Мне, в отличие от заводчика собак, которая разводит их специально " для службы, работы и спорта") ничего и никому доказывать не надо. Лично я просто наслаждаюсь от общения со своими собаками: с мячиками, или без- это никого не касается )
Пост N: 8839
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 21.12.13 22:40. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне, в отличие от заводчика собак, которая разводит их специально " для службы, работы и спорта") ничего и никому доказывать не надо.
Лен, ну ты не права. Все разводят для кого-то. Для себя разводить не надо, достаточно купить собаку, ну или развести потом, когда стареть начнет именно от своей собаки. А когда разводят, то обязательно под потребителя. Кто-то под выставки, кто-то под спорт, для службы (у вас там активно покупают, как выяснилось). Я в общем-то мало совсем развожу, но тоже не для себя ведь, ориентируюсь на запросы людей. У меня попроще потребители -- для дворов, участков, для семьи, для быта. Cлужбы у нас слабо покупают либо совсем мало платят, для спорта мне предложить нечего, разве что каким местным начинающим.
Пост N: 16065
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.12.13 22:58. Заголовок: Люкс пишет: , для с..
Люкс пишет:
цитата:
, для спорта мне предложить нечего, разве что каким местным начинающим.
Начинающим? А зачем начинающим щенок от двух родителей, не имеющих дипломов по дрессировке, или ты с Бунтом уже сдала, а я не в курсе? я ни для кого не развожу. Прима родилась единственным щенком, надеюсь, что потом, когда-нибудь... оставлю щенка от нее.
Пост N: 8840
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 21.12.13 23:14. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А зачем начинающим щенок от двух родителей, не имеющих дипломов по дрессировке
Смешная ты. Мои начинающие -- это те, кто ко мне на площадку приходит. Уж лучше пусть от Бунта без дипломов, чем не пойми от кого. Елена Павликова пишет:
цитата:
Прима родилась единственным щенком
Ну если за всю твою историю питомника так, то тогда да -- для себя. Елена Павликова пишет:
цитата:
или ты с Бунтом уже сдала, а я не в курсе?
Когда сдам, будешь в курсе [взломанный сайт] Мне некуда торопиться.
Пост N: 16068
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.12.13 00:03. Заголовок: Люкс пишет: И для в..
Люкс пишет:
цитата:
И для ваших за штуку -- это копейки
Кто тебе сказал? Хотя я для ведомств не развожу, но мне таможенники предлагали 30 тыс. за подростка, но я не продала. Текучка кадров у них... Они говорили, что это ценовой потолок, а так да, покупают что подешевле и можно без родословной)
Отправлено: 22.12.13 00:15. Заголовок: Люкс пишет: Не знаю..
Люкс пишет:
цитата:
Не знаю, говорят и дороже платят.
...у нас и 45 000 выкладывают, были готовы и 2000 евро заплатить, но уже "подвисая", правда под кинологов (которые сами хотят именно от этих производителей и именно для работы и состязаний)...плюс доставка к нам на Камчатку [взломанный сайт]
Люкс ....да, государство готово платить, точнее хорошие кинологи покупать хороших собак, вот к нам вчера трех мес. щенки прилетели(один малинуа под подругу, розыск и спорт, а другой, серенький работчик из Сербского питомника на ВВ под другого кинолога, собак и питомники выбирали сами кинологи........щенки будут жить у проводников.....собачки каждая около 1500 $ трехмесячные щенки.
Пост N: 16070
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.12.13 10:17. Заголовок: Люкс пишет: Как бы ..
Люкс пишет:
цитата:
Как бы и мне о большей сумме говорили, это я чтоб не сглазить
Ну может быть, все же дорожает.я тебе говорила о ценах, которые были несколько лет тому назад. Вот таможенникам, которые лично для себя и работы брали, да продавала, но щенков.
У нас допускаются три вязки с оценкой отлично. А потом надо все сдавать. Если бы надо было по-другому, я бы сляпала лишь бы как и сдала, проблем-то. Просто мне торопиться некуда. Этот сезон я посвятила только следовой работе и ничем больше не занималась. Результатами работы я довольна. Сейчас я активно работаю защиту и подчищаю послушание. Вот и сегодня через полчаса еду в Минск к фигуранту. Сойдет снег, будем сдавать.
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 22.12.13 12:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Мне, в отличие от заводчика собак, которая разводит их специально " для службы, работы и спорта") ничего и никому доказывать не надо.
Лен,ну ты смешная))) Мне уже лет так пятнадцать никому ничего доказывать не надо.Просто считаю необходимым донести до людей направление разведения в питомнике. Что касается оставления себе...Ну ты должна прекрасно понимать,что заводчик не может оставить себе всех щенков которых хочется.Мне вот почти из каждого помета хочется))) Но когда есть куча собак в подготовке,еще молодых,ты просто понимаешь,что не дашь щенку необходимого внимания.Вот с последнего помета от Крысы очень хотелось оставить,но не стала.Понеяла что полгода минимум щен будет сидеть и всё,ибо на занятия с ним времени не будет:На продаже два помета щенков,своих молодых двое собак чуть старше года,которым делаешь базовую дрессировку,две взрослые суки,которым необходим тренинг хоть иногда для тонуса..Ну и возрастные девочки тоже внимания хотят)) Им и в 8 и в 10 лет внимания нужно. Елена Павликова пишет:
цитата:
я всегда буду ставить то что хочу и тогда, когда этого захочу
Лен,а разве тут кто-то против? [взломанный сайт] Ставь конечно,это хорошо что у тебя любимая собака и ты делишься фото и видео [взломанный сайт] Мы все тоже наслаждаемся общением со своими,как и ты.И ставим кто что может-кто фотки,я вот люблю видео ставить! И обижаешься ты зря) Никто про твою собаку плохого не говорил.
Пост N: 16075
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.12.13 12:24. Заголовок: Iii на фото все соб..
Iii
цитата:
на фото все собаки двигаются, загребая ПК под корпус, а вынос вперед незначительный.
Смотрела фильм. Вот подборка стопов волка на рыси Он тоже ПК ставит под корпус. Думаю, что для поддержания равновесия, это нормально, или не так? Собственно сам фильм
Пост N: 8017
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.12.13 13:21. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Он тоже ПК ставит под корпус. Думаю, что для поддержания равновесия, это нормально, или не так?
Конечно, нормально. С условием, что ставится лапа, все-таки, вперед, а с переносом корпуса в момент толчка задней конечностью достигает максимальной опорной стадии в вертикальном положении. Ведь на правильной рыси передние конечности выполняют опорную функцию и отрываются от земли за мгновение до того как на их место встают совершившие толчок и тоже принимающие опорную функцию задние. А вот толчковая функция передних конечностей на рыси появляется, когда рысь перестает быть правильной из-за диспропорций передних и задних конечностей, несбалансированности сложения или иных проблем (последствия травм, слабость связок, болезни суставов и т.д.). Да, еще хочу добавить, что при движении по горизонтальной поверхности правильной рысью точка касания передней лапой земли находится под тем же углом и на том же расстоянии от перпендикуляра, опущенного в точку наибольшей опоры, что и точка отрыва этой же лапы от поверхности. При этом лапа выносится прямо вперед, в точку касания, а не вперед-вверх, а потом опускается назад под надвигающийся корпус. В фильме очень хорошо видно, что передние и задние конечности волка двигаются "равнобедренными треугольниками", при этом спина остается совершенно прямой. Относительно более растянутые койоты имеют более выраженные углы конечностей, но бегут также, теми же самыми "равнобедренными треугольниками".
передние и задние конечности волка двигаются "равнобедренными треугольниками", при этом спина остается совершенно прямой. Относительно более растянутые койоты имеют более выраженные углы конечностей, но бегут также, теми же самыми "равнобедренными
Очень верное наблюдение...и хорошее определение. [взломанный сайт]
А вот толчковая функция передних конечностей на рыси появляется, когда рысь перестает быть правильной из-за диспропорций передних и задних конечностей, несбалансированности сложения или иных проблем (последствия травм, слабость связок, болезни суставов и т.д.).
У волка тоже есть толчки п.к.) и почему его рысь правильная? Ему жизнь спасать нужно, а не о сбережении энергии беспокоиться) Стояла на светофоре, а перед машинами под мигающий сигнал дяденька перебегал с восточником, вот точно также еле перебирал лапами за своим хозяином [взломанный сайт] И потом, волк не всегда на стопах ставит передние и задние в равнобедр. треугольники. я собак, имеющих такие длинные ноги относительно короткого корпуса просто не знаю.
В фильме очень хорошо видно, что передние и задние конечности волка двигаются "равнобедренными треугольниками", при этом спина остается совершенно прямой. Относительно более растянутые койоты имеют более выраженные углы конечностей, но бегут также, теми же самыми "равнобедренными треугольниками".
Совершенно согласна! [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
И потом, волк не всегда на стопах ставит передние и задние в равнобедр. треугольники.
Конечно. Потому что есть переходные фазы в аллюрах, потому что поверхность практически всегда неровная. Но при этом движения сбалансированы и спина всегда прямая. Ещё хочу обратить внимание, что для баланса движения хвоста тоже имеют свою роль, особенно при резких сменах ритма и направления движения.
Я бы рекомендовала не только волков рассматривать, но и обычных н.о, которые показывают хорошее владение телом, высокие прыжки и быстрый галоп. Меня мои начинающие ученики, владельцы модных н.о. спрашивают: " Таня, как же так, разница в функциональных возможностях очевидна невооруженным взглядом в пользу РР, но почему разводят таких собак, которые по определению не могут владеть своим телом в той мере, в которой должна владеть служебная собака? Что мне на это отвечать?
Пост N: 8018
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.12.13 17:40. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Волки тоже не идеальны в движении и статике
Ага, особенно на третьем снимке. Лена, если топ-модель заставить пройтись на шпильках по гладкому льду, она, наверно, тоже будет не идеальна и в движении, и в статике, и центр тяжести постарается сместить пониже, не смотря на ноги "от ушей".
Елена Павликова пишет:
цитата:
У волка тоже есть толчки п.к.) и почему его рысь правильная?
Правильная по определению. Но только тогда, когда толчков передними нет, а есть опирание на них и амортизация. Так устроила природа строение псовых, что им не нужно толкаться передними на неспешной рыси. Этим они экономят силы. А вот когда приходится задействовать мышцы плечевого пояса для помощи задним конечностям и перегруженному корпусу, рысь перестает быть правильной, животное начинает затрачивать дополнительную энергию для удерживания равновесия и быстрее устает. Конечно, можно в какой-то мере компенсировать это тренингом, но ведь всегда легче тому, кому легче, а не тому, кто больше тренируется. Лен, не спорь ради спора. Пошарь ролики, где движения волка показаны не в окружении достающих его шакалов, а на длинном прямом отрезке. Я такие ролики не раз выкладывал, а пару даже сохранил в старом компе, но он умер, унеся их с собой.
Я уже выкладывал статью целиком чуть выше, но специально для тебя, Лена, даю еще раз короткую выдержку из нее.
цитата:
Пресловутую стелющуюся рысь следовало бы прежде всего назвать как-нибудь по-другому, например, «правильная рысь», поскольку она может быть не низкой, а наоборот, высокой. Эпитет «стелющаяся» отражает лишь низкое положение корпуса относительно земли и низкие, с малым отрывом от опоры, движения конечностей. Правильная рысь — самая легкая и продуктивная из всех форм рыси, характерная особенно для высокопередых длиннокорпусных собак с большой длиной хорошо заугленных конечностей, прежде всего для немецкой овчарки. Заметной особенностью правильной рыси является отсутствие толчковой функции передних конечностей. Рассмотрим двигательный цикл правильной рыси с момента завершения стадии подвисания. Первой на землю опускается вынесенная вперед задняя конечность, которая до момента опускания диагональной ей передней некоторое время выполняет функцию опоры, а затем начинает толчковое движение. Вперед выносятся противоположные конечности; опорная передняя в это время завершает функцию поддержки корпуса и отрывается от земли. Толчковая задняя конечность завершает отталкивание и следует стадия подвисания, при которой все конечности не касаются опоры. Таким образом на правильной рыси передние конечности выполняют исключительно функцию опоры и амортизации. Время опоры на задние конечности превышает время опоры на передние. В учении об аллюрах такую рысь принято называть рысью с преобладанием задних конечностей.
Здесь я не согласен с автором лишь в приложении низкого положения корпуса к определению "стелющаяся рысь". По Сабанееву стелется по земле именно рысь, т.е. поступь животного, называемая им "труск", а корпус при таких движениях остается достаточно высоко над землей. А когда начинает стелиться корпус, рысь перестает быть стелющейся - появляется доработка спиной и плечевым поясам того, что не могут уже обеспечить в полной мере задние конечности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Обе девки фууу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума