Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 18.12.13 06:11. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Очень полезная статья.

 Отправлено: 18.12.13 06:16. Заголовок: romanenko пишет: У ..

romanenko пишет:

цитата:

У меня есть фото Илкаса в статике. (Сканировать пока не могу - дома накрылся сканер.) Интересно увидеть фото в движении.

Буду очень ждать фото.
А в движении у меня его фотографий нет. Вернее, была где-то одна....очень нерезкая, уже в возрасте 10 или 11 лет.

 Отправлено: 18.12.13 08:28. Заголовок: А у меня есть фото с..

А у меня есть фото серки [взломанный сайт] -- от Бунта и шоушницы --4,5 месяца

 Отправлено: 18.12.13 08:29. Заголовок: Еще http://f6.s.qip...

Еще

 Отправлено: 18.12.13 08:30. Заголовок: И еще http://f5.s.qi..

И еще

 Отправлено: 18.12.13 09:16. Заголовок: ЛЮКС, классная "..

ЛЮКС, классная "СЕРКА"! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Как я люблю таких!....гармоничных, красивых, весёлых... прыгучих и кусачих.....
Когда-то у меня был шутливый стишок про сына ИЛКАСА, серого ЗИГФРИДА из ДВУРЕЧьЯ, (вл.Сердитых), темперамент и щенячье нахальство которого даже у меня вызывали некоторую оторопь...
"По городу прыгал РЕЗИНОВЫЙ ЗИГГИ
И весело клацал зубами...
А люди бежали, а люди визжали...
Им было невесело с нами...

 Отправлено: 18.12.13 09:20. Заголовок: Галина Киблер Прода..

Галина Киблер
Продается [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.13 09:32. Заголовок: ВАУ... Почему?! И.....

ВАУ... Почему?!
И...почём?
И...ссыль на происхождение,плиз...

 Отправлено: 18.12.13 09:41. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ВАУ... Почему?!

Да просто потому, что в планы мои не вписывается. Я изначально ее и планировала в продажу, просто решила подрастить и увидеть, что дает Бунт, это ж первое его дитё. А так по инстинктам очень хороша девчонка.
Происхождение: отец Бунт http://www.working-dog.eu/dogs-details/946299/Bunt-Kopu-Vilkas
Мать -- Секьюрити с Новых прудов (к сожалению на данный момент нет фото и прямо сейчас не могу ее родуху скинуть. Ее отец Дукс ад Астра Глория, мать Череда с Логойского тракта) Возможно, завтра не забуду родуху из дома взять.
Продаю за штуку зеленых рубликов. Планирую свозить на выставку.

 Отправлено: 18.12.13 10:30. Заголовок: Люкс она у тебя пря..

Люкс
она у тебя прям красивая получилась

 Отправлено: 18.12.13 11:12. Заголовок: Iii пишет: она у те..

Iii пишет:

цитата:

она у тебя прям красивая получилась

Ага -- все лучшее взяла [взломанный сайт] -- от мамы экстерьер, от папы характер. Мячта а не собака [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.12.13 11:44. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати, могу добавить, что ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, сама структура мышечной ткани у собак нынешней ШОУ-популяции заметно отличается от собак ГДР и РР. У большинства представителей современной ШОУ- популяции, даже хорошо тренированных, мышцы длинные, но "жидкие", а связки неэластичные...или слабые, или наоборот...У многих собак РР - очень плотные, рельефные, но часто довольно короткие и "жёсткие" мышцы и упругие, но жестковатые связки...У большинства старых представителей популяции Н.О. ГДР мышцы были плотными и достаточно длинными, и связочный аппарат им полностью соответствовал..

Я тоже согласен с этим.Идеального ничего не бывает.Поэтому и говорю,что тип ГДР - это "золотая середина" немецкой овчарки.

 Отправлено: 18.12.13 22:57. Заголовок: andre70 пишет: Поэт..

andre70 пишет:

цитата:

Поэтому и говорю,что тип ГДР - это "золотая середина" немецкой овчарки.

Ни чего не имею против собак ГДР, тем более, что, типов было несколько.
Но про "золотую середину" - всё-таки не сказала бы. Было много разных и большинство не дотягивали до этой "середины" - кто анатомией, кто характером.
Просто в те времена мы не имели информации о рабочем разведении в ФРГ. И к нам их не везли.
По мне, так очень хорошо, что в своё время, крови некоторых представителей ГДР были использованы в рабочей популяции ФРГ. И теперь они сохранились в рабочих линиях. И их потомки есть и у нас в том числе.

 Отправлено: 18.12.13 23:35. Заголовок: romanenko пишет: Ни..

romanenko пишет:

цитата:

Ни чего не имею против собак ГДР, тем более, что, типов было несколько. Но про "золотую середину" - всё-таки не сказала бы. Было много разных и большинство не дотягивали до этой "середины" - кто анатомией, кто характером. Просто в те времена мы не имели информации о рабочем разведении в ФРГ. И к нам их не везли. По мне, так очень хорошо, что в своё время, крови некоторых представителей ГДР были использованы в рабочей популяции ФРГ. И теперь они сохранились в рабочих линиях. И их потомки есть и у нас в том числе.

А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет?

 Отправлено: 18.12.13 23:52. Заголовок: andre70 пишет: А у ..

andre70 пишет:

цитата:

А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет?

У меня - нет. Если бы я добилась такого, то разведение надо заканчивать - к чему стремиться, если всё достигнуто?
Мне нравится моя "пополамная" сука (шоу+рр)


Но это не означает что она для меня является некоей "золотой серединой".

 Отправлено: 18.12.13 23:59. Заголовок: andre70 пишет: А у ..

andre70 пишет:

цитата:

А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет?

Лично я о "золотой середине" не стал бы даже и задумываться. Считаю, что в породе должны быть собаки разных типов конституции и сложения, разные по характерам и окрасам. А дело заводчика - учиться подбирать пары и получать то, что он хотел бы видеть рядом с собой. Именно разнообразие тапов, характеров и окрасов дает "свободу маневра". И согласен с тем, что уже не раз подмечала Света - даже селекция в разных пользовательских нормативах изменяет внешность и характеры поголовья, не смотря на общность происхождения.

 Отправлено: 19.12.13 00:26. Заголовок: romanenko пишет: Мн..

romanenko пишет:

цитата:

Мне нравится моя "пополамная" сука (шоу+рр)

Да, очень приятная сука!
[взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

в породе должны быть собаки разных типов конституции и сложения, разные по характерам и окрасам. А дело заводчика - учиться подбирать пары и получать то, что он хотел бы видеть рядом с собой. Именно разнообразие тапов, характеров и окрасов дает "свободу маневра".

Согласна.

 Отправлено: 19.12.13 09:08. Заголовок: Мои в движении: Ша..

Мои в движении:
Шали на поводке


Дочь Бия

 Отправлено: 19.12.13 09:09. Заголовок: romanenko пишет: Мн..

romanenko пишет:

цитата:

Мне нравится моя "пополамная" сука

Мне тоже нравится! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 10:30. Заголовок: Шали пишет: Мои в д..

Шали пишет:

цитата:

Мои в движении:

Ваши тоже нравятся! [взломанный сайт] Особенно БИЯ...
А фото в стойке и ссыль на происхождение можно?
И что-нибудь по работе...хотя бы личное мнение о характере.

 Отправлено: 19.12.13 10:39. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/Q..

Илкас.

 Отправлено: 19.12.13 11:15. Заголовок: romanenko пишет: Ил..

romanenko пишет:

цитата:

Илкас.

СПАСИБО!
Здесь он уже старичок... [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 11:18. Заголовок: romanenko пишет: Ил..

romanenko пишет:

цитата:

Илкас

Блин! В Перми ничего с родословными не напутали? Мышка с Маркой - точно не его дочки? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 11:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В Перми ничего с родословными не напутали? Мышка с Маркой - точно не его дочки?

Его-его)))...только не дочки ...пра-пра-правнучки...в 8 колене, если я не сбилась в подсчётах. [взломанный сайт]
Просто у них по материнке - многократный инбридинг на КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК...
Вы, кстати, посмотрите фото ИЛКАСА в алфавитном списке фотографий старых собак....думаю, удивитесь ещё больше
(Вот кто бы ТО его фото перенёс в тему "Предания старины...."...Я не умею...)...

 Отправлено: 19.12.13 11:40. Заголовок: Шали Хорошие фотки ..

Шали
Хорошие фотки в движении! Не горбятся и взлетной рыси не наблюдается)

 Отправлено: 19.12.13 11:41. Заголовок: romanenko пишет: Ил..

romanenko пишет:

цитата:

Илкас.

анатомически приятная собака.

 Отправлено: 19.12.13 11:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

анатомически приятная собака.

Спасибо!
На выставке " Днепр-82" (ст. класс) ИЛКАС, уже почти шестилетний, в движении на рыси отыграл несколько ДЕСЯТКОВ мест,... а в 83 его годовалый сын стал ЛПП.

 Отправлено: 19.12.13 12:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

анатомически приятная собака.

ну да.......................

а вообще зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. кто подскажет грамотно [взломанный сайт]

Rex Staller пишет:

цитата:

Не горбятся и взлетной рыси не наблюдается)

как это не горбятся [взломанный сайт]
на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха

 Отправлено: 19.12.13 12:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Вы, кстати, посмотрите фото ИЛКАСА в алфавитном списке фотографий старых собак....думаю, удивитесь ещё больше

А где этот список посмотреть?

 Отправлено: 19.12.13 12:14. Заголовок: РАТНИК, помнится Вы ..

РАТНИК, помнится Вы доказывали мне, что РЫСЬ ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ АЛЛЮРОМ и поэтому немецкие овчарки на выставках бегают "размашистой рысью с зашагиванием", иначе называемой "ускоренной рысью". Специально для Вас я выложил статью Власенко, основанную на детально изученных им чужих трудах и собственных наблюдениях, где говорится, что САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ ВИДОМ РЫСИ ЯВЛЯЕТСЯ СТЕЛЮЩАЯСЯ РЫСЬ БЕЗ ЗАШАГИВАНИЯ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ЗА ПЕРЕДНИЕ (ИНАЧЕ - ПРАВИЛЬНАЯ РЫСЬ), А САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ АЛЛЮРОМ СОБАК УМЕРЕННО РАСТЯНУТОГО ФОРМАТА, К КОТОРЫМ ОТНОСЯТСЯ И НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГКИЙ, НЕСПЕШНЫЙ ГАЛОП.
Кстати, о крупе в этой статье тоже сказано.

 Отправлено: 19.12.13 12:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote]` jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

где этот список посмотреть?

На этом же форуме в разделе "ВИРТУАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ Н.О"., вверху есть ссылка на АЛФАВИТНЫЙ КАТАЛОГ ФОТО...

 Отправлено: 19.12.13 12:24. Заголовок: РАТНИК пишет: шея-в..

РАТНИК пишет:

цитата:

шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха

Попробуйте увидеть то, что есть на самом деле, а не то, что хочется. На нижнем фото "провал" там, где шерсть прижата цепочкой, а сразу за "провалом" - хорошо выраженная холка, переходящая в прямую, прочную спину и далее - в поясницу и плавно опускающийся круп.

 Отправлено: 19.12.13 12:28. Заголовок: РАТНИК пишет: заче..

РАТНИК пишет:

цитата:

зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. кто подскажет грамотно

Если вопрос касается моего пса, то уточню...
Справедливости ради надо сказать, что на этом фото ИЛКАСА его круп выглядит более коротким и скошенным, чем был в жизни...
С возрастом у старой собаки атрофируются мышцы... а здесь ИЛКАСУ, наверное, лет 12-13.
На фото в алфавитном каталоге "ВИРТУАЛЬНОГО МУЗЕЯ Н.О" его круп выглядит заметно более корректным.

 Отправлено: 19.12.13 12:29. Заголовок: Галина Киблер , посм..

Галина Киблер , посмотрел. Он более высоконогий, как Казик (сын Ребекки), но корпус и голова с Мышей очень похожи.

 Отправлено: 19.12.13 12:35. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Справедливости ради скажу, что на этом фото круп выглядит короче, чем был в жизни... С возрастом у собаки атрофировались мышцы...здесь ИЛКАСУ лет 12-13.

Галина, Ратник пишет о фото Бии, а не Илкаса.

 Отправлено: 19.12.13 12:35. Заголовок: РАТНИК не спорьте, т..

РАТНИК не спорьте, тут видят только то что хотят видеть. и вы ничего им не докажете.

 Отправлено: 19.12.13 12:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ратник пишет о фото Бии, а не Илкаса.

А у БИИ, как раз, абсолютно нормальный круп...лучше, чем у мамы. И вообще она мне лично ОЧЕНЬ понравилась.
ИМХО.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он более высоконогий, как Казик (сын Ребекки), но корпус и голова с Мышей очень похожи.

Ну так ОНИ (ИЛКАС и КАЗИК) - КОБЕЛИ!
Им "по штату положено" быть немного более компактными и высоконогими, чем суки!
Скажите...а от ЗАКАЗА остались потомки в разведении?
Он очень мне нравился...к тому же тоже потомок ИЛКАСА...

 Отправлено: 19.12.13 12:50. Заголовок: РАТНИК Я даже спори..

РАТНИК
Я даже спорить не стану,ибо каждый видит то что хочется.
во-первых,собака не стоит в классической стойке,а стоит произвольно.Во-вторых,могу согласиться,что круп хотелось бы длиннее.Но собака состоит не из одного крупа.Это раз.
Во-вторых,я разве написала что эта собака идеально сложена? [взломанный сайт]
Приятный и идеальный-разные вещи.
В этой собаке(Илкасе) мне нравится конституция(крепкий и сухой),правильные,но не чрезмерные углы,нормальная холка,прямая крепкая спина,нормальная по строению поясница,правильный формат.На фоне многих ГДР того времени,когда было полно собак с обрубленными крупами,короткими костями переда и зада,перенапряженной поясницей и дробным верхом Илкас выделяется цельностью и гармонией в целом.

РАТНИК пишет:

цитата:

на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.

Нету там никакого провала вместо холки,хоть под лупой смотрите)))Кроме длины крупа,там все гармонично.

 Отправлено: 19.12.13 12:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Нету там никакого провала вместо холки

Может холка должна быть выше шеи [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 13:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Скажите...а от ЗАКАЗА остались потомки в разведении?

Нет, он практически не вязался. Шесть вязок и четыре помета за 12 лет. Из первого помета в Ессентуках было две суки, одну из которых, нето победительницу, нето вторую на Главной РСВНО в младшем классе потом продали в Таганрог. Она вроде бы вязалась, но далее - глухо. Из двух пометов в Петрозаводске не использовался никто и большинство проданы по дворам. Несколько щенков попало в службы.