Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 19.12.13 13:14. Заголовок: Хикс пишет: РАТНИК ..

Хикс пишет:

цитата:

РАТНИК не спорьте, тут видят только то что хотят видеть. и вы ничего им не докажете

Хикс , попробуте доказать нам что у этой суки

цитата:

шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха

Только сделайте это аргументированно.

 Отправлено: 19.12.13 13:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хикс , попробуте доказать нам что у этой суки

а с чего вы взяли что я буду что то доказывать?
я вижу у собаки недостатки, вы нет. на том и разойдемся.

 Отправлено: 19.12.13 14:13. Заголовок: Хикс пишет: я вижу ..

Хикс пишет:

цитата:

я вижу у собаки недостатки

Хорошо, хоть немецкую овчарку узнали

 Отправлено: 19.12.13 14:45. Заголовок: glady пишет: Хорошо..

glady пишет:

цитата:

Хорошо, хоть немецкую овчарку узнали

[взломанный сайт] это уже прогресс

 Отправлено: 19.12.13 14:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

он практически не вязался. Шесть вязок и четыре помета за 12 лет.

Обидно.....(((

 Отправлено: 19.12.13 15:04. Заголовок: А мне вообще кажетс..

А мне вообще кажется, что БИЯ, когда не в разлиньке и поставлена в правильную стойку, должна выглядеть очень и очень презентабельно.
При взгляде в профиль я вижу у неё выразительную голову (с чуть сглаженным переходом,ИМХО)... нормальное положение и длину шеи, хорошее строение переднего отдела, правильные горизонтальные и вертикальные пропорции,( м.б. грудная кость чуть коротковата...)... корректную линию верха при нормальной длине крупа и оптимальные углы задних конечностей.
И рысь у неё, судя по фото, правильная.

 Отправлено: 19.12.13 17:00. Заголовок: Хикс пишет: я вижу ..

Хикс пишет:

цитата:

я вижу у собаки недостатки, вы нет. на том и разойдемся

Я тоже вижу недостатки, более того, я тесно общался с этой собакой в течение 10 дней, но вот проваленной холки, куполящдей спины и короткого, скошенного крупа у нее не только не увидел, но даже и не нащупал.

 Отправлено: 19.12.13 18:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Только сделайте это аргументированно.

тут собака стоит натурально и отсюда .мм...................еще..................... не краше точно [взломанный сайт]

все те же недостатки и плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются [взломанный сайт]

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

но даже и не нащупал.

нуу у каждого свой глазомер видно в породе.
Галина Киблер пишет:

цитата:

выразительную голову (с чуть сглаженным переходом

это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

И рысь у неё, судя по фото, правильная.

для ее строение именно-ДА!!! А вот до идеала???????????????????????

 Отправлено: 19.12.13 18:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А мне вообще кажется, что БИЯ, когда не в разлиньке и поставлена в правильную стойку, должна выглядеть очень и очень презентабельно.

Она и в том виде, что на фото, выглядела очень приятной собакой. Портят впечатление лишь сглаженный переход, чуть некорректно стоящее ухо и унаследованная от отца излишняя поджарость. Тем не менее, она очень выразительна.
Глядя на нее я постоянно вспоминал свою "рыжую" Дану. Бия очень мне ее напоминала, но Данка из-за сломанной в детстве лапы не умела так бегать.

 Отправлено: 19.12.13 18:35. Заголовок: РАТНИК пишет: все т..

РАТНИК пишет:

цитата:

все те же недостатки и плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются

с чего это у нее короткая грудная? А какой длины должна быть грудная? [взломанный сайт] У нее абсолютно нормальное строение и грудная длинная. Вас сбивает с толку отсутствие прибрюшистости. Легкие не в брюшине располагаются.
И какие такие те же недостатки? Какие именно, можете сказать?

 Отправлено: 19.12.13 18:57. Заголовок: Iii пишет: И какие ..

Iii пишет:

цитата:

И какие такие те же недостатки? Какие именно, можете сказать?

Так выше-то читай!

цитата:

вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха

 Отправлено: 19.12.13 19:49. Заголовок: РАТНИК пишет: на ве..

РАТНИК пишет:

цитата:

на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха

 Отправлено: 19.12.13 19:51. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ваши тоже нравятся! Особенно БИЯ... А фото в стойке и ссыль на происхождение можно? И что-нибудь по работе...хотя бы личное мнение о характере.

Спасибо. [взломанный сайт]
Собака, конечно, не без недостатков. Лично мне хотелось бы видеть у неё чуть более растянутый корпус (она конечно не квадратная, но ...) и грудь поглубже.
фото её можно глянуть тут: http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo?album_id=3514
видео со сдачи ЗКС: http://my.mail.ru/video/inbox/lana_riza/324#video=/inbox/lana_riza/324/449
здесь есть ещё другие её видео: http://my.mail.ru/video/inbox/lana_riza/324
9-го марта 14 года ей будет 2 года. На настоящий момент собран полный племпакет: выставочная оценка оч. хорошо, ОКД 1 ст., ЗКС-1 ст, HD-A, локти - 0.
Происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1887153-strong-spirit-bianca

 Отправлено: 19.12.13 19:51. Заголовок: РАТНИК пишет: на ве..

РАТНИК пишет:

цитата:

на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха

А в каком месте круп скошен?Что коротковат....да.А наклон хороший.

 Отправлено: 19.12.13 19:58. Заголовок: РАТНИК пишет: коро..

РАТНИК пишет:

цитата:

короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются

Наверно в ширине груди:

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

, чуть некорректно стоящее ухо

я этого не наблюдаю у неё:

andre70 пишет:

цитата:

Что коротковат....да.А наклон хороший.

совершенно верно [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 20:02. Заголовок: Шали http://s14.rim..

Шали [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 20:45. Заголовок: Ха... а БИЯ-то - пот..

Ха... а БИЯ-то - потомок нашей АМИ-ФЛИНТЫ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 21:23. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

а БИЯ-то - потомок нашей АМИ-ФЛИНТЫ!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 21:32. Заголовок: РАТНИК пишет: выраз..

РАТНИК пишет:

цитата:

выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом

И какие же проблемы у Бии с общим выражением (см. фото выше)? Значит Вы считаете для шоу это не особо, чуть сглаженный переход? Ой, насмешили опять. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.12.13 23:26. Заголовок: Шали пишет: чуть не..

Шали пишет:

цитата:

чуть некорректно стоящее ухо я этого не наблюдаю у неё

Света, видимо с кем-то из родни спутал. Извиняюсь.

Шали пишет:

цитата:

Лично мне хотелось бы видеть у неё чуть более растянутый корпус (она конечно не квадратная, но ...) и грудь поглубже.

А мне не длиннее, не глубже ее видеть не хотелось бы. Через годик она наберет плотности и будет [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 00:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Через годик она наберет плотности и будет

Ага и кости все.удлинятся [взломанный сайт]
Фантастиж.... [взломанный сайт]

Шали пишет:

цитата:

Значит Вы считаете для шоу это не особо, чуть сглаженный переход?

Для них еще хуже.. в моем понятии [взломанный сайт]
Голова в профиль должна быть примерно вот такой


Шали пишет:

цитата:

Наверно в ширине груди:

вот это понятии о строении внутренних органов собаки [взломанный сайт]
они оказываются в ширину расположены а не в длину грудной клетки собаки. И если она -этак клетка длинная, то легкие большего объема. А если легкие имеют достаточный объем- то и дыхалка у собаки выносливее. ВОТ

 Отправлено: 20.12.13 00:20. Заголовок: Iii пишет: отсутств..

Iii пишет:

цитата:

отсутствие прибрюшистости.

Строение грудной клетки это другое.. не то что вы написали. [взломанный сайт]
Но для меня еще эта собака все-таки худовата признаюсь. Чуток.. но массы ей не хватает.

 Отправлено: 20.12.13 00:46. Заголовок: РАТНИК пишет: а воо..

РАТНИК пишет:

цитата:

а вообще зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке.

Вы ставите вопрос про правильную длину крупа. Здесь надо уточнить - правильная - это какая? В стандарте вроде нет конкретного описания длины,. "Круп должен быть длинным, слегка наклонным, (примерно 23" по отношению к линии горизонта) и плавно, не нарушая общей линии верха, переходить в основание хвоста." (Взято с сайта РКФ.)
В более ранних версиях стандарта о длине как таковой не говорится, а только оговорен наклон крупа.
Если Вас интересуют мнения, то могу высказать своё. По моим наблюдениям длина крупа не оказывает ни какого особенного влияния на качество движений собаки. Скорее наклон костей таза имеет большее значение. При излишнем наклоне таза задние конечности имеют значительные ограничения при раскрытии в положении "назад", т.е. углы конечности не "раскрываются" полностью. Это хорошо видно по коленному суставу, который при максимальной амплитуде отведения "назад" остаётся согнутым, угластым, вместо нормального, свободного, распрямления.

 Отправлено: 20.12.13 00:57. Заголовок: РАТНИК пишет: Голов..

РАТНИК пишет:

цитата:

Голова в профиль должна быть примерно вот такой

"Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета." Взято из стандарта с сайта РКФ.
Сравните со стандартом породы. На фото - горбинка с "вислой" мордой, Губы с выраженным отходом, образующие "карман".
Если говорить о голове, то ни в одной редакции стандарта не написано, что у овчарки немецкой должен быть выражен "стоп" в переходе от лба к морде. В более ранних редакциях было конкретное описание - переход ото лба к морде плавный, с хорошо развитыми надбровными дугами.

 Отправлено: 20.12.13 01:07. Заголовок: РАТНИК пишет: вот э..

РАТНИК пишет:

цитата:

вот это понятии о строении внутренних органов собаки они оказываются в ширину расположены а не в длину грудной клетки собаки. И если она -этак клетка длинная, то легкие большего объема. А если легкие имеют достаточный объем- то и дыхалка у собаки выносливее. ВОТ

Давайте я Вас немного переориентирую: "клетка длинная, то легкие большего объема". А вот теперь на минуточку задумаемся - в какой части тела суки вынашивают щенков? Ну вот точно не в грудной. Так что, если всю большую часть "полезной площади" корпуса приходится на длинную грудную часть - потомству то где располагаться?

 Отправлено: 20.12.13 01:16. Заголовок: Шали Мне по движени..

Шали
Мне по движениям больше нравится Шали. Бия хорошо движется, но есть моменты, которые мне не нравятся. Но это - мои личные заморочки.

 Отправлено: 20.12.13 02:05. Заголовок: romanenko Света, 5..

romanenko

Света, 5 баллов! [взломанный сайт] У меня терпения и такта не хватило бы. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 02:17. Заголовок: Canis пишет: Света,..

Canis пишет:

цитата:

Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы.

Эт точно, особенно если учесть, что у госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 04:41. Заголовок: РАТНИК пишет: Голов..

РАТНИК пишет:

цитата:

Голова в профиль должна быть примерно вот такой

Мнение конечно личное,на вкус и цвет...
Вы поставили как образец МАЛОПОРОДНУЮ,просто ужасную голову [взломанный сайт]
Мало того,что горбоносатый,так и брылястый,голова вообще сенбернароподобная,такой кошмар Штефанитцу наверное даже и присниться не мог[взломанный сайт]
Голова Бии по сравнению с поставленной идеал просто.Может,чуть переход хотелось выраженнее,в остальном без претензий-породная,хорошего обьема и пропорций,сильная и при этом сухая.

 Отправлено: 20.12.13 04:51. Заголовок: РАТНИК пишет: плюс ..

РАТНИК пишет:

цитата:

плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются

Собак с такой длиной груди полно на картинках Урмы с Зигера.Ничего,это не мешает получать им там высокие оценки.Только при этом они неширокие спереди.А бегают как-то,бедолаги.
Значит,легкие помещаются.
Что касается строения груди у Бии,то несколько коротковатая грудь сполна компенсируется шириной.Вы должны знать,что обьем груди образуется не одним параметром(длиной) а тремя: длина-ширина-глубина.Соответственно,например,длинногрудая,но плоская как селёдка собака не будет иметь обьем больше,чем несколько короткогрудая,но широкая и с нормальной глубиной.

 Отправлено: 20.12.13 06:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы поставили как образец МАЛОПОРОДНУЮ,просто ужасную голову Мало того,что горбоносатый,так и брылястый,голова вообще сенбернароподобная,такой кошмар Штефанитцу наверное даже и присниться не мог

[взломанный сайт] я тоже ёкнула как открыла. Особенно когда прочитала про выражение

цитата:

выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом

[взломанный сайт] Выражение у той головы - упасть не встать [взломанный сайт] Но для шоу, видимо, пойдет.
Т.Алексеенко пишет:

цитата:

производитель на сайте питомника рекламируется

а у него какая грудная ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.12.13 06:34. Заголовок: Ко всему вышеперечис..

Ко всему вышеперечисленному хочу добавить, что, например, у волка, в выносливости с которым не сравнится ни одна овчарка, относительная ширина и длина грудной клетки заметно меньше, чем у стандартной немецкой овчарки, а легкие меньше по размеру. Но их размер компенсируется внутренним строением, позволяющим осуществлять лучшее насыщение крови кислородом. (Сейчас ссылку выложить не могу, надо искать книгу. В инете ее год назад не было)
По форме головы тоже вопрос спорный. Переход у диких псовых, для которых сильная хватка - это жизнь, более сглажен, чем у модных овчарок. Но при этом морды не горбоносы и не опущены относительно лба, а губы сухие и очень плотно прилегающие.

РАТНИК пишет:

цитата:

Ага и кости все.удлинятся

Прочтите мой пост еще раз и попробуйте найти, где я пишу о том что "кости все удлиннятс". Длина костей Бии гораздо более пропорциональна и более соответствует стандарту, чем длина костей "самого выдающегося производителя" с вашего сайта.
Кстати, у приведенного Вами в пример кобеля грудная клетка не длиннее, чем у Бии. А уж не шире - точно. Просто на нем больше шерсти.
РАТНИК пишет:

цитата:

вот это понятии о строении внутренних органов собаки

Учите анатомию.

 Отправлено: 20.12.13 06:36. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется

О боже! Так это её идеал? [взломанный сайт] Canis пишет:

цитата:

Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы.

Да Света! Ты молодец! Так грамотно и спокойно! [взломанный сайт] РАТНИК пишет:

цитата:

Голова в профиль должна быть примерно вот такой

Какой кошмар!

 Отправлено: 20.12.13 06:40. Заголовок: Iii пишет: Выражени..

Iii пишет:

цитата:

Выражение у той головы - упасть не встать

Держись за стул крепче!

 Отправлено: 20.12.13 06:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Учите анатомию.

Да, вот, интересно
РАТНИК , ВЫ анатомию изучали вообще, хотя бы в школе?

 Отправлено: 20.12.13 06:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Держись за стул крепче!

А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом):

 Отправлено: 20.12.13 07:32. Заголовок: РАТНИК пишет: Ага и..

РАТНИК пишет:

цитата:

Ага и кости все.удлинятся

А Вы знаете,что кости лопатки и крупа дольше всех растут?
РАТНИК пишет:

цитата:

Голова в профиль должна быть примерно вот такой

У немецкой овчарки не должно быть сырых губ.

 Отправлено: 20.12.13 07:41. Заголовок: Моё мнение,голова ко..

Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так.

 Отправлено: 20.12.13 08:01. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Эт точно, особенно если учесть, что у госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется

Убейте меня,не понимаю,зачем собаку так сажать в стойке?Это мода конца 80х-90х годов))Собака внешне уродуется и смотрится не естественно.

 Отправлено: 20.12.13 08:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Держись за стул крепче!

Нормальное выражение,осмысленный взгляд.