Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 13.12.13 14:23. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а история тут причём?

Как при чем ? При Сталине был режим когда за обществом следили , и говорили как они могут жить , ограничивали их передвижение , осуждали их поступки по своим критериям , то есть например сажали за рыночную экономику , потому что считалось это спекуляцией . Можно представить себе на сколько должен был быть глупым нарлд , потому что все были вынуждены жить головой одного товарища Сталина , кто не хотел каторга . Своемыслие было преступлением . Можно продолжать до бесконечности , но если коротко , то народ был хуже баранов , стадо да и только . При чем люди были сравни скоту , потому что их выращивали как на убой , государство пожирало людей как ненасытное животное . И в итоге на столько пришибло волю народа , что и сечас вякнуть против начальства люди не могут . Сталин скольких убрал как потенциальных соперников , народ ничто , власть все .

 Отправлено: 13.12.13 14:38. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

роисси поди поучится надо, а то газпром офигел

Я думаю в России не актуально, газа пока хватает. У нас кстати многие новые дома (частный сектор) проектируются и строяться с учетом альтернативных источников отопления (кто во что горазд - солнечные батареи, ветряные меньницы, твердотопливные котлы, как запасной вариант - дизельные подстанции и т.д.), т.к. электричество в частном секторе тоже часто пропадает, то отопление делают независимым от газа и электроэнергии. Всякие канадские и финские технологии постройки дома популярны.

 Отправлено: 13.12.13 14:40. Заголовок: ДК пишет: Как при ч..

ДК пишет:

цитата:

Как при чем ? При Сталине был режим когда за обществом следили , и говорили как они могут жить , ограничивали их передвижение , осуждали их поступки по своим критериям , то есть например сажали за рыночную экономику , потому что считалось это спекуляцией . Можно представить себе на сколько должен был быть глупым нарлд , потому что все были вынуждены жить головой одного товарища Сталина , кто не хотел каторга . Своемыслие было преступлением . Можно продолжать до бесконечности , но если коротко , то народ был хуже баранов , стадо да и только . При чем люди были сравни скоту , потому что их выращивали как на убой , государство пожирало людей как ненасытное животное . И в итоге на столько пришибло волю народа , что и сечас вякнуть против начальства люди не могут . Сталин скольких убрал как потенциальных соперников , народ ничто , власть все .

народ позволил с собой так обращаться, ты же не хочешь, чтобы сейчас так было?вот и не позволяй никому думать за тебя, уже будет одним препоном длля такой политики больше, короче, не сталин виноват, а те, кто допустил его во власть, кто так хотел революции, согласись, что и сейчас полно тех, кто хочет сильную руку, они думаю, что если будет сильная рука, то будет порядок, конечно он будет, только при этом люди не задумываются, что и их это тоже коснётся, мне это лично немного бдсм и мазохизмом отдаёт

 Отправлено: 13.12.13 14:40. Заголовок: ДК пишет: Представл..

ДК пишет:

цитата:

Представляю если бы в россии обьявили как в америке , идите и осваивайте севера , все что там добудете ваше . Америка через десяток лет была бы в опе , и далеко

Вот-вот и давай, Север за тобой уже соскучился! [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Вы понимаете на что я тут постоянно намекаю?

Да знаем мы к Ивану в Краснодар, так? [взломанный сайт]

Один мой знакомый рассказывал о поездке в Китай. Вижу масса народу близь деревни с тачками, лопатами что-то делают. Спрашиваю у переводчика, что они делают? А переводчик отвечает: "Это они на общественных работах, дорогу до своей деревни строят...."
Когда ехали обратно дорога уже была, бетон...бардюры.
Вот подумалось, как тут "не пыжится за Путина" наш уважаемый Снеговской В., будет Украина в ЕС или нет, а вот Великое нам с вами уже не поплечу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 14:44. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..

Даша N пишет:

цитата:

Я думаю в России не актуально, газа пока хватает.

Российские ресурсы россиянам не принадлежат , хотя и показывают рекламу газпрома , типа народное достояние [взломанный сайт] В европе хоть и уверены что Россия не подведет , своих заморит но им поставит , все равно отопление вплоть до камина или печки в доме на дровах . Полный комлект стараются делать . Молодцы , что тут скажешь . А у вас что ещё и свет выключают ? На счет соляры не понял , откуда у вас нефть ?

 Отправлено: 13.12.13 14:45. Заголовок: Даша N пишет: Я дум..

Даша N пишет:

цитата:

Я думаю в России не актуально, газа пока хватает. У нас кстати многие новые дома (частный сектор) проектируются и строяться с учетом альтернативных источников отопления (кто во что горазд - солнечные батареи, ветряные меньницы, твердотопливные котлы, как запасной вариант - дизельные подстанции и т.д.), т.к. электричество в частном секторе тоже часто пропадает, то отопление делают независимым от газа и электроэнергии. Всякие канадские и финские технологии постройки дома популярны.

у нас газ для внутренних потребителей очень дорог, проводить его дорого, не все проводят поэтому. спрашивается, какая выгода простому люду от этого всего (в плане выгоды газа, как топлива, а не денег в казну от него)?а топить чем-то надо, это я про частные дома говорю, конечно же

 Отправлено: 13.12.13 14:47. Заголовок: вiдклiма пишет: Вот..

вiдклiма пишет:

цитата:

Вот-вот и давай, Север за тобой уже соскучился!

На севере знаешь какая пословица самая популярная ? От сумы да от севера не зарекайся [взломанный сайт] Смотри накаркаешь на себя , я то там дома , мне по фигу где жить , везде пожил вдосталь . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 14:56. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

вот и не позволяй никому думать за тебя, уже будет одним препоном длля такой политики больше, короче, не сталин виноват, а те, кто допустил его во власть, кто так хотел революции, согласись, что и сейчас полно тех, кто хочет сильную руку, они думаю, что если будет сильная рука, то будет порядок, конечно он будет, только при этом люди не задумываются, что и их это тоже коснётся

Вот Вадим думает что это мне голову засрали , а я подозреваю что ему . Не знаю с чем сравнивает Вадим , но такое ощущение , что ценности у Вадима какие то глобальные , как будто его семью в глобальном масштабе видно . Даже Нальчика в глобальном масштабе не видно , тока наверное КБ , и то если пальцем ткнут [взломанный сайт] Главное из истрии то , что результат который Вадим называет победой , это полный крах и провал . Начало СССР , и конец . Где победители , кто победил то ? Зачем вспоминать то о чем только читал ? Хвалить то что проиграло по всем параметрам . Возносить то , что проклято . Путин и то говорит , что на западе ценности перепутали , вон уже педофилы хорошие . Так у нас убийцы вон в героях , и что ? Аналогичные проблемы [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 14:57. Заголовок: ДК пишет: Аналогичн..

ДК пишет:

цитата:

Аналогичные проблемы

ага

 Отправлено: 13.12.13 15:52. Заголовок: Ваня, уже давно не и..

Ваня, уже давно не интересно читать пустые фразы ни о чем. Рассуждения на уровне"селянина" о политике читаются, в общем-то, только с сочувствием.
Политика, это разговор "больших цифр". То есть, Даша пишет про "устроившего" геноцид своего народа, но упорно не обращает внимание на прирост населения за время его правления. Видишь ли Даша, когда бывает геноцид, то это всегда убыль население, а у совсем не прирост. Но те, кто тебе вдалбливает в голову, что был именно геноцид, и именно проделанный Сталиным, совершенно убеждены, что ты не пойдешь искать цифры прироста, а просто возьмешь это на веру, если это часто повторять "авторитетно".
Ваня, я тебе уже писал, что Россия не хрена не была перед первой Мировой, какой-то особо сильной империей. Ты забыл, что японцы ей "жопу надрали"? А были еще Османская Империя, Австро-Венгерская Империя, Кайзеровкая Германская Империя, Французская Империя. Британская Империя.
Ты просто взял карту 14 года, и просто посмотрел, что она из себя представляла. Но нет же, тебе просто охота толдычить про каких-то "простых" людей. Да ни в одном государстве, и в той же Европе, на простых людей много внимания не обращали. Миллионами своих гнали в окопы, вешали, стреляли, ссылали в колонии на каторжные работы (целые государства образовались из потомков этих каторжан). Как говорили совсем не наши - смерть одного солдата, это трагедия, смерть тысяч - статистика.

Что касается рыночной экономики, то, Ваня, ты уверен, что ты в ней сможешь выжить вообще? Ведь ты восхваляешь все время социальную экономику, но фиг пойми почему, приписываешь её к рыночной. Ваня, рыночная экономика приводит только к олигархическому капитализму. Все деньги концентрируются у очень узкой группы лиц, а вся масса народы тупо пашет за тарелку супа. И ни каких шансов у народа получать, что-то большее не существует. Или ты думаешь, просто так 200 лет "чернь" заливала кровью всю Европу, США и Россию, борясь ни с чем иным, как именно с рыночной экономикой.

 Отправлено: 13.12.13 16:09. Заголовок: Canis пишет: Какой ..

Canis пишет:

цитата:

Какой народ, такие и предатели.

Тань, эт я вот что-то не понял?! Это Ваш тезис или кто другой сказал?

 Отправлено: 13.12.13 16:11. Заголовок: Да о чем вы спорите,..

Да о чем вы спорите,не пойму.В странах с так называемой рыночной экономикой по сути структура социального государства,тоесть полу-социализм с частью свободного рынка)
Что касается масштабности Сталина как личности...
Да,это выдающийся государственный деятель своей эпохи,создавший сверхдержаву.
Это факт.Нравится он или нет,он останется в истории.
Кстати,и Гитлер тоже останется.А что? Тоже создал сверхдержаву,подмявшую пол-мира.
И базовой идеей был национал-социализм.
При всех отличиях державы Гитлера и Сталина были похожи по структуре-вождизм,тотальный контроль за каждым словом граждан,полное отсутствие свободы личности.В обмен на гарантированную жратву,работу и репутацию сверхдержавы.

Лично для меня не имеет значения гениальность таких политиков и их масштабность,хотя я это признаю.Они исторические личности.
Но лично для меня очень важно то,что полностью отрицалось самой системой при Сталине-свобода каждого индивидуального человека,свобода личности.
Поэтому я не хочу видеть режима Сталина даже в кошмарном сне.

 Отправлено: 13.12.13 16:16. Заголовок: Что касается рыночны..

Что касается рыночных отношений во времена СССР, которых, как говорит Иван, не было.
Мой двор, в котором я вырос, граничил с соседским, где стоялая сапожная будка, и сосед занимался тем самым личным предпринимательством (к тому же и сосед был весьма колоритным, имел кличку - расписной, так как с ног до головы был весь в наколках, отсидел 17 лет по уголовке, и вся будка была завешена портретами Сталина ... :-), в Нальчике он сначала был на поселение, а потом так и остался, не стал возвращаться в свой Ростов). Просто платил патент, как и еще 4 сапожника в моем квартале. В моем дворе стояла будка жестянщика, где при Сталине (!!!) работал мой дед. Он ни одного дня не проработал на государство, хаял Сталина на чем свет стоит, умер у себя в постели уже после смерти Сталина. Мой дядька был плотником, и работал по патенту только на себя. Ездил по колхозам, шабашил.
Количество шабашников, которые в сезон мотались и строили по все стране, было огромным. Моя родня из ЛИЯФ (ленинградского института ядерной физики), когда еще были младшими научными сотрудниками, на отпуск ехали строить срубы, где очень не хило зарабатывали для своих семей, и эти деньги официально не облагались ни какими налогами.
Далее, помимо того, что всегда можно было пойти на базар, и купить любые продукты, без всяких очередей, по тем самым рыночным ценам, существовали и магазины потребительской кооперации, где продавали всегда так е без всяких очередей те же продукты. Эти продукты как раз и производили кооперативы. То есть, объединения частников, распределяющих прибыль между собой.

Люди, хотя бы здесь не надо ЛГАТЬ про СССР и жизнь в нем!!! Хватит и той брехни, которая и так льется со всех СМИ на всех каналах.

 Отправлено: 13.12.13 16:19. Заголовок: Какие мужчины у нас ..

Какие мужчины у нас радикалы!

ДК пишет:

цитата:

Конечно не случайно , их придумали и создали за рубежом , и то что было в России на протяжении лет , это тоже придумано не русскими , а немцами . Россия была как полигон , а народ как подопытные кролики .

А кто стал "полигоном" после 1945г.? Сколько стран поменяли свою идеологию?

По поводу финансовых вливаний, безусловно это одна из составляющих, но никакие зарубежные субсидии не заставят народ подняться на баррикады, если он доволен своей жизнью.

По поводу гениальности Сталина совершенно не согласна. Политику государства не делает один человек. Но совершенно определённо, чем ниже уровень образованности народа, тем легче он себе создаёт кумира.

 Отправлено: 13.12.13 16:21. Заголовок: челси пишет: ДК фот..

челси пишет:

цитата:

ДК фоточки очень душевные

Ага! Фото замечательные! ДК [взломанный сайт] !

 Отправлено: 13.12.13 16:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому я не хочу видеть режима Сталина даже в кошмарном сне.

+100%

 Отправлено: 13.12.13 16:22. Заголовок: ДК пишет: Пост N: 2..

ДК пишет:

цитата:

Пост N: 21704

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 16:37. Заголовок: Когда говорите - ..

Когда говорите - "не хочу видеть режим Сталина", надо понимать - что и Сталин вряд ли бы хотел видеть тот режим, который ему ПРИШЛОСЬ создать в ТО время, в ТЕХ условиях. Или так быстро стало забываться, что тоталитарный режим, к примеру, в той же Испании пал только в 1975 году

Таня, Сталин расставлял. Он показал, что Советский народ очень богат талантливыми людьми, которые в состояние создавать любые шедевры техники.
Кадры решают все!(с) это же его цитата!

 Отправлено: 13.12.13 16:49. Заголовок: челси пишет: Тань, ..

челси пишет:

цитата:

Тань, эт я вот что-то не понял?! Это Ваш тезис или кто другой сказал?

Да это я философски. Разговор о политике всегда воспринимается остро. Я никак не считаю Сталина или Ленина предателями, и тем белее гениями. В истории примеров более, чем предостаточно. Начиная с древнеримской империи с Нерона и заканчивая тем же Пол Потом. Эти личности смогли выразить себя исключительно потому, что существующее положение в странах способствовало их появлению. Мировая история с завидным постоянством штампует такие личности.
Любой революции предшествует сложный комплекс внутренних и внешних экономических, политических, социальных процессов. Они были, есть и будут.
А вы: Ленин, Сталин... - капля в море. Просто мы знаем о своём государстве чуть больше в реальном времени, чем об истории в целом. [взломанный сайт]

Почти в каждом государстве был свой Сталин, но история на этом не заканчивается.

 Отправлено: 13.12.13 17:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, Даша пишет про "устроившего" геноцид своего народа, но упорно не обращает внимание на прирост населения за время его правления.

О дааа...
В 1930-е годы Голодомор и несколько волн репрессий (начиная от раскулачивания) привели к огромному количеству избыточных смертей (цифры не могут быть точно подсчитаны и разнятся у разных исследователей, но во всяком случае счет идет на миллионы: только оценки количества жертв голода 1932—1933 гг. колеблются между 4 и 10 миллионами, к этому следует добавить минимум 600 тысяч расстрелянных в 1937—1938 гг. в годы Большого Террора и несколько миллионов умерших в ссылке и лагерях от тяжелых условий[1]). Рождаемость резко упала во время голода 1933 года и с тех пор так и не достигла прежних показателей, в целом продолжая снижаться на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. – 4,25, тогда как в 1955 г. - 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11‰ против 21‰).
6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек. Она производилась в очень сложных условиях (в частности, это была единственная в мировой истории однодневная перепись).
Данные переписи гораздо более резко контрастировали с преувеличенно-оптимистическими расчетами роста населения в СССР, фигурировавшими среди партийной и советской верхушки. В результате перепись была объявлена «вредительской», результаты ее засекречены, а проводившие ее статистики - репрессированы (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая «показала» намного более высокую численность населения в 170 млн человек.

Снеговской В. пишет:

цитата:

совершенно убеждены, что ты не пойдешь искать цифры прироста

Напрасно. Я всегда все проверяю, желательно из 2-4 источников, т.е. не из одного, чтобы сформировать свое мнение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 17:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Таня, Сталин расставлял. Он показал, что Советский народ очень богат талантливыми людьми

Суть вопроса в том кому показывал?

По определению, народ России (на тот момент народ СССР) в той численности, которую имеет не может быть обеднён талантами.

 Отправлено: 13.12.13 17:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Люди, хотя бы здесь не надо ЛГАТЬ про СССР и жизнь в нем!!!

Вадим, твоему деду повезло. А у моей бабушки из 11 братьев и сестер в 32-33 годах в живых осталось 4, до сих пол жива только она и ее сестра Мария. Их мать погибла от голода, отдавая последние куски детям. Отец работал на заводе и привозил из города в мешках сухари - остатки заводской столовой, т.к. работников завода все таки кормили и он прятал под полы пальто хлеб, чтобы вынести детям. Его словили и запретили выезжать в село, завод был огражден и его не выпускали с проходной, он несколько месяцев жил на заводе. Где похоронена его жена он так и не узнал, т.к. погибших людей в селе проезжала телега с лошадьми и на телегу со всех дворов складывали трупы и увозили за село и в одной яме хоронили. Когда умерла прабабка за остальными детьми в семье смотрела старшая сестра (14 лет) и соседка. Прадеда выпустили с завода только весной, хорошо хоть живым. И это Вадим, рассказы моей бабушки о своей жизни , а не из интернета.

 Отправлено: 13.12.13 17:16. Заголовок: Даша N пишет: Я все..

Даша N пишет:

цитата:

Я всегда все проверяю, желательно из 2-4 источников, т.е. не из одного, чтобы сформировать свое мнение.

Даша, ты с этим источником знакома?
http://cyberleninka.ru/article/n/golod-1932-1933-godov-obschaya-tragediya-narodov-sssr

 Отправлено: 13.12.13 17:23. Заголовок: Идет он лайн заседан..

Идет он лайн заседание Круглого Стола между Януковичем и оппозицией. Канал 24.

 Отправлено: 13.12.13 18:23. Заголовок: Даша, коль ты изучае..

Даша, коль ты изучаешь не один источник, то попробуй изучить еще источники, о количестве лет (лет голода и мора) во времена правления Николая - !! го, до всякой Сталинской сельхоз реформы. Количество жертв голода, количество губерний голодавших, так же, количество погибших в 4 рех войнах за время его правления (кстати, войн совершенно ничего не дающих России, а связанных с получением ресурсов для западной буржуазии в защищая их интересы). Ты же не Ваня вроде? :-) ...

У моего деда с бабушкой родилось 8 детей, голода не знали, выжило 4 ро. Умерли от разных болезней.
С повышением выживаемости детей, а так же с выживаемостью женщин при родах, падает рождаемость в любой стране мира. Сегодня в Европе нет голода, но идет убыль населения.

 Отправлено: 13.12.13 18:35. Заголовок: Снеговской В. И?..

Снеговской В.
И? К чему это?

 Отправлено: 13.12.13 18:47. Заголовок: народ тут больше не ..

народ тут больше не осуждает ссср, люди говорят, что они не хотели бы снова жить в ссср, это плохо чтоли?история движется дальше, нет смысла сейчас пытаться сделать общество и государство таким, каким оно было в 30 годы 20 века.

для чего читать статистику, если люди говорили об этом с теми, кто тогда жил?мой прадед был кулак, но хитрый, перед коллективизацией продал всё и уехал к сыну, а так бы вряд ли бы ему что-то оставили, ему виднее поди было, что делать, если бы всё нормально было, вряд дли бы продавал имущество, это тоже о чём-то говорит

 Отправлено: 13.12.13 19:32. Заголовок: //Снеговской В. И? ..

//Снеговской В.
И? К чему это?//

Даша, ну как к чему? Коль тут обвиняют Сталинские реформы в голоде, и его вынужденную индустриализацию, то логично узнать и сравнить, а как же было до всего этого? Ведь, если Россия ни когда не голодала до Сталина, а он пришел и вдруг за 29 лет его правление было два голодных года (кстати, не на отдельно взятой Украине, а во многих областях, и совершенно ни для кого интересующегося не секрет, что в эти годы была страшная засуха), то это одна картина, и одни выводы. А вот если вдруг узнать, что за 21 год правления Николая !!го, было 18 голодных лет, когда некоторое годы до 30 губерней голодало, и некоторые источники дают до 8 миллионов умерших от голода за эти годы, то уже картина вроде как совсем иная вырисовывается. А если еще вдруг узнать, что на 4 войнах при Николае было положено 10 миллионов солдат, то как-то до революционная картинка о сказочной жизни как-то рассыпается.

 Отправлено: 13.12.13 20:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ведь, если Россия ни когда не голодала до Сталина

Голодала и что? Это теперь значит, что голод для Росси норма и к этому надо стремиться и тех, кто это устроил/допустил - восхвалять? [взломанный сайт]

Снеговской В. пишет:

цитата:

не секрет, что в эти годы была страшная засуха

Ну и что? Это причина отбирать у людей последний хлеб, чтобы продать его?

Снеговской В. пишет:

цитата:

за 21 год правления Николая !!го, было 18 голодных лет, когда некоторое годы до 30 губерней голодало, и некоторые источники дают до 8 миллионов умерших от голода

Ну он не переплюнул Сталина. У него 8 млн умерло за 18 лет, а у Сталина 8 млн всего за 2 года.

 Отправлено: 13.12.13 20:40. Заголовок: //Ну он не переплюну..

//Ну он не переплюнул Сталина. У него 8 млн умерло за 18 лет, а у Сталина 8 млн всего за 2 года.//
Даша, ни те ни другие цифры мы не можем взять за аксиому, потому как нет им документального подтверждения.

//Ну и что? Это причина отбирать у людей последний хлеб, чтобы продать его?//
Ты так легко веришь в то, что был указ отбирать именно последний хлеб, чтобы обречь на голод, а потом затеять целую кампанию по сбору средств голодающим, и пытаться с этим голодом бороться? Ты веришь в это, потому как документы это подтверждающие видела, или просто потому, как ну, просто, красивая версия, которая хорошо вписывается в мое сегодняшнее желание верить?

//Голодала и что? Это теперь значит, что голод для Росси норма и к этому надо стремиться и тех, кто это устроил/допустил - восхвалять? //

Даша, а знаешь по чему нам сейчас не напрягает по сельскому хозяйству? Потому, что в России зоной рискового земледелия признается на международном уровне подавляющей большинство площадей. То есть, их государство по правилам ВТО может супсидировать не озираясь.
А еще знаешь, как серьезные военные историки опровергают всякие мифы о пришествие многотысячных армий и т.п.? Они дают ресурсный расчет, сколько на какой площади могло прокормиться лошадей, людей, какое время там существовать и т.п. А еще знаешь, почему большая часть Украины, Дон и т.д., раньше назывались - дикое поле?
Я не знаю, возможно для твоего сегодняшнего девичьего понимание, это еще сложновато .. :-). Но ты все равно подумай, почему в Юго-восточной Азии всегда было много населения. А лучше - почему в тундре животных кратно меньше на 1 кв км, чем в Амазонии (так, думаю, будет понятней).

 Отправлено: 13.12.13 20:43. Заголовок: Даша N пишет: Вадим..

Даша N пишет:

цитата:

Вадим, твоему деду повезло. А у моей бабушки из 11 братьев и сестер в 32-33 годах в живых осталось 4,

Даш, если б у тебя или у твоих родственников было бы 11 детей , поверь ,не изветсно какое бы колличество осталось бы и выросли бы благополучно сейчас (и не важно в какой стране).и если бы остались , то насколько бы они остались нормальными ,полноценными людьми.
Даш,ты молода.,у тебя есть возможность и выбор ,рожать или не рожать (прости за простоту ) и попробовать их выростить и (не важно в какой стране), обеспечить и даже при возможности нашей медицины,дай тебе бог выростить их всех здоровыми и полноценными людьми.
Просто у твоей бабушки такого выбора и таких возможностей просто не было.....

 Отправлено: 13.12.13 20:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты так легко веришь в то, что был указ отбирать именно последний хлеб, чтобы обречь на голод, а потом затеять целую кампанию по сбору средств голодающим, и пытаться с этим голодом бороться?

Из рассказов родственников. А по поводу "борьбы с голодом" - зерно выдали весной для посевной, есть его не разрешали, сеяли под надзором, и ночью поля охранялись, потому что люди приходили ночью и выкапывали посеянные зерна. Это Киевская область село Антонов, Киевская область село Ржищев, Черкасская область город Чигирин, там где жили мои родственники.
И ты не ответил на вопрос.

 Отправлено: 13.12.13 21:00. Заголовок: Даша, поверь на слов..

Даша, поверь на слово, не у тебя одной родственники с Украины ... :-). И мы со своими этот вопрос тоже сто раз обсуждали и выясняли. Кстати, в Кабарде много народу потомков людей ушедших тогда от голода с Украины сюда.

На какой вопрос я не ответил? На этот -
//Это теперь значит, что голод для Росси норма и к этому надо стремиться и тех, кто это устроил/допустил - восхвалять? //
?
Голод, в силу географии, к сожалению был не редким. В общем-то, вообще не так давно для всей Европы настали сытые времена, и раньше объем населения регулировался как раз способностью тех или иных земель прокормить население. Так, что голод был регулятором перенаселенности земель.
Стремиться надо к тому, чтобы не было ни какого голода. Собственно при советской власти его более и не было.

 Отправлено: 13.12.13 21:40. Заголовок: Даша N пишет: Напра..

Даша N пишет:

цитата:

Напрасно. Я всегда все проверяю, желательно из 2-4 источников, т.е. не из одного, чтобы сформировать свое мнение.

,ты умничка ,грамматная ,начитаная,вопросов нет,плохо ,что все ,то что ты читаешь ,"очень новомодно ".
Да и вообще, натура человеческая ,верить в то,что ,что самому хочется ".
Я не могу спорить про Сталина (хотя выиграть войну ,восстановить страну в кратчайшие сроки...),я не жила при Хрущеве, но я родилась при Брежневе , училась,занималась спортом как ты сейчас , и то государство какое сейчас хаят,т.е. СССР ,действительно заботилось обо мне ,я тренировалась безвозмездно ,тоесть, даром.
Далее я находилась на сборах -месяц ( и получала сумму больше ,чем родители на предприятии ) ,летали на соревнования на самолетах с собаками за счет государства, и жили в гостиницах.Да фиг с ним с этим твоим и моим спортом ,скажи ,ты же много читаешь источников ,насколько больше сейчас не нужных детей ( при низкой раждаемости)и сколько нужно лет копить на нормальное жилье без помощи богатых родителей среднему Украинцу , даже не в Киеве ,а хотя бы в обл.гроде.,впрочем как и в др. стране.Это я про хреновое прошлое нашей страны.
Я смотрю на бордак ,который в головах наших соотечественников,типа: правительство долой ,президенту-инпичмент...
А вот ,где альтернатива,....фиг его знает,как присмотришься,тот нацист,тот кролик на побегушках,тот "женщина " без принципов и нашим-чуть и чуть- России ,и слегка- Германии... пусть имеют..Тупик.........или пусть будет хуже ,лиж бы не этот.
Из оппозиции ,мне нравится Порошенко, но даже если и будет он призидентом ,то думаешь ,ему дадут (его же" люби друзи" в данный момент) сделать задуманное?.
Я действительно боюсь,затягивания поясов,хватит нам Горбачевых и Ельценых , зачем, ради призрачного Европейского безвизового будующего ?
Пусть лучше потихонечку ,помаленечку,вперед,чем быстро и по трупам.Именно потому,что у меня есть 2 сына, я не хочу потрясений ,и мне из 2-х ,хотелось бы видеть живыми и здоровыми такое же коллличество,а не так как у наших бабушек .

 Отправлено: 13.12.13 21:42. Заголовок: Снеговской В. А при ..

Снеговской В. А при чем тут уровень села ? Сталин претворял в жизнь комунистические идеи . И делал он это не обращая внимания на желание людей . То есть насильно вгонял народ туда куда хотел . У тебя мышление как у вождя [взломанный сайт] Если тебе хочется жить в тоталитарном режиме , найди страну где он ещё есть . Чего ты нам доказываешь что Сталин хороший ? Потому что сам не почувствовал тот режим ? И какая там рыночная экономика у тебя в Нальчике присутствовала ? [взломанный сайт] Ну ты действительно уже веришь в то что говоришь . Поосторожнее ты с политикой , а то заговариваешься . У тебя получается что ты плотно изучил вопрос , а другие значит ни о чем . Ты опираешься на разговоры в своем дворе , жил в благополучном крае , где действительно может быть было и хорошо в СССР . А я жил на севере . И все кто были слегка свободны , и личностями , отправлялись туда Сталинскими воронками и теплушками , там рассказывали все как есть на самом деле . Потом я работал в шахтах где шахтеры более 80 % каторжане , вот где информации то было . А ты там слухами какими то пользуешься , сказки тут чешешь язык без костей [взломанный сайт] Ладно замнем для ясности . Кроме тебя и видклима никто при сталине жить не хочет . Да и ты лукавишь . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 21:47. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

но я родилась при Брежневе , училась,занималась спортом как ты сейчас , и то государство какое сейчас хаят,т.е. СССР ,действительно заботилось обо мне ,я тренировалась безвозмездно ,тоесть, даром. Далее я находилась на сборах -месяц ( и получала сумму больше ,чем родители на предприятии ) ,летали на соревнования на самолетах с собаками за счет государства, и жили в гостиницах.Да фиг с ним с этим твоим и моим спортом ,скажи ,ты же много читаешь источников ,насколько больше сейчас не нужных детей ( при низкой раждаемости)и сколько нужно лет копить на нормальное жилье без помощи богатых родителей среднему Украинцу , даже не в Киеве ,а хотя бы в обл.гроде.,впрочем как и в др. стране.Это я про хреновое прошлое нашей страны.

Здрассте , когда ты родилась , население ГДР с завистью !!! смотрело как счастливо живут их братья и сестры за границей в ФРГ . там не только заботились о детях , там заботились о всех , и делали тогда уже все для лучшей и удобной жизни населения . Посмотри на их товары , машины , и сравни с нашими . Где сделано для людей ? не слухай ты всю эту херню . Сейчас плохо везде , где идут перемены , тем более все эти перемены строятся на всякого рода гадостях . Но просто трезво можно оценить , где люди жили и живут лучше ?

 Отправлено: 13.12.13 21:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Стремиться надо к тому, чтобы не было ни какого голода.

Странно, я думала ты скажешь наоборот.

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Да и вообще, натура человеческая ,верить в то,что ,что самому хочется ".

Скорее, что к душе ближе лежит. Мнений то много разных.

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

тот нацист,тот кролик на побегушках,тот "женщина "

Да, "женщина" это серьезный недостаток. [взломанный сайт]

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Из оппозиции ,мне нравится Порошенко, но даже если и будет он призидентом ,то думаешь ,ему дадут (его же" люби друзи" в данный момент) сделать задуманное?.

Мне кажется, он настолько богат (По последним оценкам Forbes (февр. 2013), он занимает 5-е место среди украинских богачей (состояние - $1,8 млрд)), что во-первых у него нету необходимости воровать из бюджета и строить дворцы, во вторых он может себе позволить многое и мне кажется будучи бизнесменом, может стимулировать развитие своего и по ходу всего остального бизнеса в Украине.

 Отправлено: 13.12.13 21:59. Заголовок: ДК пишет: Здрассте ..

ДК пишет:

цитата:

Здрассте , когда ты родилась , население ГДР с завистью !!! смотрело как счастливо живут их братья и сестры за границей в ФРГ . там не только заботились о детях , там заботились о всех , и делали тогда уже все для лучшей и удобной жизни населения . Посмотри на их товары , машины , и сравни с нашими . Где сделано для людей ? не слухай ты всю эту херню . Сейчас плохо везде , где идут перемены , тем более все эти перемены строятся на всякого рода гадостях . Но просто трезво можно оценить , где люди жили и живут лучше ?

Может ,быть ,тогда и смотрело , а потом несколько переосмыслили ,и сей час бы не сделали бы так ,или сделали бы не совсем так .
Ну я бы не против ,если бы у нас случилось бы так ,как у ФРГ и ГДР .Классный пример ты взял [взломанный сайт] ,если б у всех стран Евросоюза получилось бы так же,то не было бы дебатов в принципе.

 Отправлено: 13.12.13 22:10. Заголовок: Даша N пишет: Да, &..

Даша N пишет:

цитата:

Да, "женщина" это серьезный недостаток.

Даш ,цитируй, либо все ,либо ничего,впринципе,я думаю ты несколько знаешь ,разницу в понятиях женщина и "женщина " без принципов и нашим-чуть и чуть- России ,и слегка- Германии... пусть имеют..я не про твою любимую Юлю,я про Клычка( я просто не хотела его называть конкретно политической п-кой)
Даша N пишет:

цитата:

Мне кажется, он настолько богат (По последним оценкам Forbes (февр. 2013), он занимает 5-е место среди украинских богачей (состояние - $1,8 млрд)), что во-первых у него нету необходимости воровать из бюджета и строить дворцы, во вторых он может себе позволить многое и мне кажется будучи бизнесменом, может стимулировать развитие своего и по ходу всего остального бизнеса в Украине.

-А Ахметов блин ,беднячек.К власти идут ,что бы быть еще богаче,и не только в финансовом смысле....

 Отправлено: 13.12.13 22:16. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

и нашим-чуть и чуть- России ,и слегка- Германии... пусть имеют..я не про твою любимую Юлю,я про Клычка

Ты знаешь, политика, а еще хорошая политика, как раз и заключается в том, чтобы дать и вашим , и нашим, и себе чуть-чуть, и при этом сохранить более-менее лицо(я сейчас не про Кличко, а в целом). Радикализм в политике еще никогда ни к чему хорошему не приводил. Я не понимаю, почему все ставят вопрос ИЛИ/ИЛИ, или соглашение с ЕС или соглашение с Россией, почему нельзя найти компромисс и подписать ОБА в удобоваримом и устраивающем все стороны виде? Задача политиков как раз и найти этот компромисс. Лавируя между интересами других, более сильных стран, и выискивая выгоду конкретно для своей страны в этой ситуации, не допуская излишнего вмешательства во внутреннюю политику страны, этим хороший политик должен пользоваться, а именно выгодным геополитическим положением. ИМХО