Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 08.12.13 21:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

т.к. у нас жило несколько его внуков через Рауля, в том числе и от твоей Ноньки.

Странно... У Нонки было три помёта - один от Пийетрос Оло, два от Фиделити Бони-Боя, а потом она погибла. С Майком вязала в Польше Квеке аус дем шварцен Цвингер, но помёт пал от энтерита.

 Отправлено: 08.12.13 22:43. Заголовок: romanenko пишет: Ст..

romanenko пишет:

цитата:

Странно... У Нонки было три помёта - один от Пийетрос Оло, два от Фиделити Бони-Боя

[взломанный сайт]
Че ж у меня эта кличка-то так засела? Это ее внуки были, от дочки Бони-Боя и Рауля Уникат, сына Майка.

 Отправлено: 08.12.13 22:46. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Че ж у меня эта кличка-то так засела?

Ну она такая была - со своими особенностями...
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это ее внуки были, от дочки Бони-Боя и Рауля Уникат.

А есть фотки потомков?

 Отправлено: 08.12.13 23:07. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А есть фотки потомков?

Не, нету. Крепкие были, кого видел - окрашены лучше папы и с более насыщенным, чем у мамы, подпалом. У знакомых сука из этого помета была шерстная.

 Отправлено: 08.12.13 23:20. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У знакомых сука из этого помета была шерстная.

Это вполне понятно. За Нонкой была шерсть, что и показали помёты от Боя.

 Отправлено: 09.12.13 05:42. Заголовок: http://youtu.be/y7pK..

http://www.youtube.com/watch?v=y7pKY_3lS04

Пересматривала старые ролики,наткнулась на ролик с послушкой Блаки.
Сегодня,наверное,насшибали бы порядком баллов за небольшое теснение проводника и "раскрепощение" между упражнениями))) Но само состояние собаки и работа очень понравилась!
Это немец,стиль работы немца,и не перепутать ни с какими малинами.

 Отправлено: 09.12.13 06:21. Заголовок: да это скорее совков..

да это скорее совково-пинковый метод дрессировки, малинуа такой не потерпит [взломанный сайт] А для овчарки оно как команда хорошо ))
Люнеберг тебе пожалуйста, и сейчас таким же способом дрессирует, за что его нынешние спортсмены осуждают.

 Отправлено: 09.12.13 07:44. Заголовок: Iii пишет: скорее с..

Iii пишет:

цитата:

скорее совково-пинковый метод дрессировки

Вот этого я не заметила [взломанный сайт]
Iii пишет:

цитата:

А для овчарки оно как команда хорошо ))

А вот этот результат метода заметила [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 08:16. Заголовок: Iii пишет: это скор..

Iii пишет:

цитата:

это скорее совково-пинковый метод дрессировки,

А мне вот интересно,как это так пинают собаку,что она выглядит такой счастливой? [взломанный сайт]
Мне очень понравилась работа собаки.

 Отправлено: 09.12.13 09:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сегодня,наверное,насшибали бы порядком баллов за небольшое теснение проводника и "раскрепощение" между упражнениями))) Но само состояние собаки и работа очень понравилась!

Такое "раскрепощение" многие используют и сейчас, давая собаке расслабиться и вновь включая ее в работу. Приятный пес.

 Отправлено: 09.12.13 10:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А мне вот интересно,как это так пинают собаку,что она выглядит такой счастливой? Мне очень понравилась работа собаки.

да, такой способ есть [взломанный сайт] Со щенка приучают к грубой игре, к коррекции. Но словами это не рассказать и даже показать, наверное, не получится, это надо прочувствовать и собаку понимать. Я видела своими глазами такую работу в ДЦ Аллерт, но у самой увы пока никак. Мои собаки зажимаются на коррекцию. Правда Крошик долго не зажималась, оказалась дуракоустойчивой. Но потом таки я ее передавила

 Отправлено: 09.12.13 13:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это немец,стиль работы немца,и не перепутать ни с какими малинами.

Очень понравилась работа собаки! А движения - загляденье. И ещё очень интересная манера спрыгивания с горки, теперь так не позволяют собакам прыгать. Может быть и зря...

 Отправлено: 09.12.13 14:14. Заголовок: romanenko пишет: Оч..

romanenko пишет:

цитата:

Очень понравилась работа собаки! А движения - загляденье.

хы! Не так давно на одном спортивном форуме такую работа очень даже критиковали [взломанный сайт]
Поставлю фотку "своего" "спортивного" сыночка. Учат учат его рукав кусать, а он все за тело норовит [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 14:18. Заголовок: Iii пишет: Учат уча..

Iii пишет:

цитата:

Учат учат его рукав кусать, а он все за тело норовит

И не факт. что получится! Очень нелегко работать с такой собакой, когда для нее предмет атаки -не вещь, а человек..И здесь идет атака напрямую, куда попадется, кратчайшим путем...

 Отправлено: 09.12.13 14:20. Заголовок: Iii пишет: Не так д..

Iii пишет:

цитата:

Не так давно на одном спортивном форуме такую работа очень даже критиковали

Ну да,не танцует,под мышку не заглядывает,попа по земле не ползёт))) Непорядок)))

 Отправлено: 09.12.13 14:48. Заголовок: вигго пишет: И не ф..

вигго пишет:

цитата:

И не факт. что получится!

да думаю все получится. Тренер опытный, участник ЧМ. Просто начальная подготовка и база у собаки была неправильная. Он же работает в тюрьме. Там обрадовались, что кобель злобный и давай его "жарить" на радостях [взломанный сайт] Сейчас вот переучивают. А это всегда труднее, да еще и возраст скоро 3 года будет, кобель сформирован как личность.
фотку еле уменьшила, сеть выбивает хоть тресни, сегодня на редкость плохой интернет [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Ну да,не танцует,под мышку не заглядывает,попа по земле не ползёт))) Непорядок)))

не, не по этому поводу. Много "грязи" на их взгляд, некорректности.

 Отправлено: 09.12.13 15:06. Заголовок: Iii пишет: не по эт..

Iii пишет:

цитата:

не по этому поводу. Много "грязи" на их взгляд, некорректности.

Да не так уж и много этой самой грязи.Сейчас конечно отточеннее и филиграннее есть работающие собаки.Плюс,конечно,сейчас намного строже оценивается переход между упражнениями,а пес позволяет себе вольности.
Зато этот-естественный,с натуральными породными движениями и выглядит абсолютно гармонично.
Язык не повернется назвать "танцующим папуасом)

 Отправлено: 09.12.13 15:21. Заголовок: Iii пишет: Просто н..

Iii пишет:

цитата:

Просто начальная подготовка и база у собаки была неправильная.

Для спортсменов -конечно..... Имеет ли смысл ломать собаку, какая сверхзадача, почти по Станиславскому?
Неужели спорт достоин?.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 15:47. Заголовок: вигго пишет: Неужел..

вигго пишет:

цитата:

Неужели спорт достоин?....

чего достоин? Ему не спорт, а просто норматив делают, чтобы сдать и можно было его использовать в разведении, собака многим нравится. Ну и по любому правильная база и грамотная подготовка всяко лучше безграмотной дразниловки. При правильном тренинге у собаки и нервная система тренируется и уверенность со временем укрепляется, жесткость, хватка, управляемость. С какой стороны не посмотри, везде нужна система и правильный подход, для работы ли, для спорта.

 Отправлено: 09.12.13 15:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да не так уж и много этой самой грязи

на мой взгляд тоже. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Зато этот-естественный,с натуральными породными движениями и выглядит абсолютно гармонично.

да. И мне нравится более естественная работа, на Райзеровских соревнованиях много таких собак. [взломанный сайт] Люнеберг, вроде бы тоже с ними, в РСВ2000 (если не путаю).

 Отправлено: 10.12.13 06:34. Заголовок: romanenko пишет: Оч..

romanenko пишет:

цитата:

Очень понравилась работа собаки! А движения - загляденье. И ещё очень интересная манера спрыгивания с горки, теперь так не позволяют собакам прыгать.

Присоединяюсь.
Вообще это живая, естественная работа и, как мне кажется, на такую работу тандема приятнее смотреть, чем на сегодняшнюю демонстрацию технической чистоты и чисто немецкого педантизма... А где радость и естественность?
Ну не грустно ли, когда собаку низводят до роли безотказного автомата?

 Отправлено: 10.12.13 09:39. Заголовок: вигго пишет: Имеет ..

вигго пишет:

цитата:

Имеет ли смысл ломать собаку, какая сверхзадача, почти по Станиславскому? Неужели спорт достоин?....

Дело не в спорте. У нас такая же проблема -- объяснить Бунту точку укуса, потому что ситуация такая же -- цель не рукав, а человек. Даже я не могу его отвести от корпуса, обязательно приходить подставлять ему валик, который он почему-то не видит [взломанный сайт] . Как же он сдаст норматив, если на побеге хапнет фигуранта не в рукав, а в плечо? Да и зачем мне, гражданскому лицу, собака, которая типа реальная. И потом, какая разница, если даже во время какой-то там реальной ситуации он укусит в руку? Собака должна знать правила, а куда она укусит, нет никакой разницы.

 Отправлено: 10.12.13 09:44. Заголовок: Люкс пишет: Дело не..

Люкс пишет:

цитата:

Дело не в спорте. У

Здесь мы поняли друг друга абсолютно, потому что ОДИНАКОВЫЕ проблемы были..Но были ли....Ведь:
Люкс пишет:

цитата:

объяснить Бунту точку укуса, потому что ситуация такая же -- цель не рукав, а человек. Даже я не могу его отвести от корпуса, обязательно приходить подставлять ему валик, который он почему-то не видит

Иметь реальных собак в наше время -кошмар ни с чем не сравнимый....Поэтому и работаем, чтобы:
Люкс пишет:

цитата:

Собака должна знать правила,

Люкс пишет:

цитата:

а куда она укусит, нет никакой разницы.

Когда фигурант принимает именно такую собаку, ЗНАЯ о "месте атаки" по правилам, то происходят чу-де-са....
Мне вообще Ваш пост понравился -по теме,по моему вопросу. Спасибо!

 Отправлено: 10.12.13 09:47. Заголовок: Люкс пишет: Да и за..

Люкс пишет:

цитата:

Да и зачем мне, гражданскому лицу, собака, которая типа реальная.

дак вот именно "типа" [взломанный сайт] люди думают, если не в рукав кусает, то реальная. Реальной собаке тоже надо объяснить правила поведения и что делать "с противником". Только тогда собака будет знать как вести себя и станет увереннее и сильнее духом. Ну если не считать, конечно, "реальностью" разные швыряния в сторону людей и несанкционированные покусы всех подозрительных.

 Отправлено: 10.12.13 09:54. Заголовок: Iii пишет: Ну если ..

Iii пишет:

цитата:

Ну если не считать, конечно, "реальностью" разные швыряния в сторону людей и несанкционированные покусы всех подозрительных.

Ирочка, утрируя именно так пост Люкса, ты уводишь от цели постов( нескольких), смысл которых заключался в простом -достоин ли спорт для прихода в него настоящих реальных собак, а не нервной истерички....
Я. например, очень хорошо знаю реальных собак, и не только немецкую овчарку (питбулей, например, которых очень люблю), истерики там вообще не должно быть, и управлять такой собакой -большая честь для вожака-хозяина, и работает она по щелчку...Но СПОРТ -надо ли?

 Отправлено: 10.12.13 09:56. Заголовок: Эх, надо убегать..От..

Эх, надо убегать..От такого разговора!....

 Отправлено: 10.12.13 10:23. Заголовок: вигго пишет: Эх, на..

вигго пишет:

цитата:

Эх, надо убегать..От такого разговора!....

Ну зачем убегать-то? Разговор как раз нормальный. Я считаю, нельзя доводить дрессировку до абсурда, а цель ее -- объяснить собаке правила. То есть: инстинкты зашкаливают и ты их можешь применить, но только тогда, когда укусишь именно в точку, которую хочет твой хозяин. Ты можешь укусить (применить инстинкт) еще раз, но только тогда, когда по желанию хозяина отпустишь противника. Ты можешь укусить (потому что очень-очень хочешь), но для этого надо вызвать противника на поединок, "спровоцировать его". И так далее. Вот в таком случае и "реальной собаке" цены не будет. Хотя вот это само определение -- "реальная" мне лично с позиций, так сказать, многолетней практики, -- нереальное [взломанный сайт] . А приходилось мне и работать ночным сторожем, и собак своих на одной фирме ставить на объекты, да и собственный двор-то всегда под их, так сказать, охраной. Правда, людям все равно кто лает за забором -- шарпей, который никогда не укусит или Бунт. Они и так и так не пойдут [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.13 10:32. Заголовок: вигго пишет: Ирочка..

вигго пишет:

цитата:

Ирочка, утрируя именно так пост Люкса, ты уводишь от цели постов( нескольких), смысл которых заключался в простом -достоин ли спорт для прихода в него настоящих реальных собак, а не нервной истерички....

да нет. Я не про нервную истерию как природное качество у собаки, а про подготовку к спорту\нормативу или\и "реалу". Ну скажем как пример, перехваты. Очень же многие "реальщики" и сейчас доказывают что это круто. "Ваш рукав и хватка (а также борьба) за рукав- это все игрушки, спорт, не серьезно". И обучают собаку сообразно своему мировоззрению Собака то может быть не плоха или вообще отличная собака, но ее так обучили (или не обучили что правильнее) ни базы ничего не дали, одна сплошная дразниловка. Отсюда и поведение вытекает.
А чем плох спорт для прихода в него реальных собак? [взломанный сайт] Какая разница чем собака занимается, если она стоящая, то она во всех сферах будет блистать.
Если говорить про обучение, то начальное\базовое оно везде одинаково что для спорта, что для реала.
вигго пишет:

цитата:

Эх, надо убегать..От такого разговора!....

не надо, не убегайте

 Отправлено: 10.12.13 10:39. Заголовок: вигго пишет: Когда ..

вигго пишет:

цитата:

Когда фигурант принимает именно такую собаку, ЗНАЯ о "месте атаки" по правилам, то происходят чу-де-са....

Да какие там чудеса. Недавно передачу снимали на местное ТВ, Бунт-то мой еще и не готов к нормативу по защите (не до конца знаком с правилами), мы только этой зимой займемся активной подготовкой, но для ТВ решили сделать пуск. Я зыбыла фигура местного предупредить, чтоб на побеге в момент того, когда Бунт догоняет, успел ему руку с рукавом вставить. В итоге Бунт укусил не в рукав, а в защиту на плече. Так хорошо хоть не в голую руку. И самое смешное, что еле оторвала от этой защиты [взломанный сайт] , хотя с рукава уже более-менее сносно снимается по команде [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.13 11:39. Заголовок: Люкс пишет: Недавно..

Люкс пишет:

цитата:

Недавно передачу снимали на местное ТВ,

Люкс а где посмотреть? [взломанный сайт]
а ещё про что TVэшникам рассказала? колись давай! [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.13 12:44. Заголовок: Rosomaxa Это будет ..

Rosomaxa
Это будет серия передач про собак. Там про все: и про породы, и про выставки, и про документы, и про дрессировку, и про болезни. Герои, естественно -- местные собачки. Какие есть, для местных же делается. начнут выпускать с января. рассказываю всяко-разно, может что и не совсем профессионально [взломанный сайт], пусть уж меня простят. Все равно этим мы популяризируем собак, хорошее к ним отношение окружающих и правильное -- владельцев. Это основная цель.

 Отправлено: 10.12.13 12:52. Заголовок: Люкс пишет: Ну заче..

Люкс пишет:

цитата:

Ну зачем убегать-то?

Ой, дык на работу!....
Iii пишет:

цитата:

не надо, не убегайте

ПрибЕГЛА на пару минуточек и то, только для одной фразы:
-если мы взглянем на название нашей темы и на многочисленные перепевы в разных ипостасях, включая "самую-самую" про СР,РР.ШР. то у меня лично напросился лишь один вывод -выхлоп абсолютно пустой!
Потому что наши с вами многолетние дискуссии НИКАК не отразились на разведении и оценке таких работающих собак в разведении...НИКАК, дорогие мои коллеги....АБСОЛЮТНО ВСЕ ТЕРКИ относятся лишь к нашей общей боли -ссыкливых, неработающих собак.
Всё, мЕне нельзя волноваться -у меня развод и ненадежный доверитель...Убежала!

 Отправлено: 10.12.13 13:06. Заголовок: вигго пишет: Потому..

вигго пишет:

цитата:

Потому что наши с вами многолетние дискуссии НИКАК не отразились на разведении и оценке таких работающих собак в разведении...НИКАК, дорогие мои коллеги....АБСОЛЮТНО ВСЕ ТЕРКИ относятся лишь к нашей общей боли -ссыкливых, неработающих собак.

не могу согласиться. Сидя несколько лет в интернете к нашей команде примкнуло уже очень многочисленное число любителей породы, пересмотрев свои взгляды.
успехов в труде

 Отправлено: 10.12.13 14:10. Заголовок: я за советом, в февр..

я за советом, в феврале у меня намечается 2 важных для меня мероприятия, один за одним. выставка(монка) на которую я хочу очень попасть в субботу и через 5 дней сдача ВН.(только сообщили дату). собственно вопрос вот в чем, возможно ли их совместить или не стоит? конечно мне хочется и там и там хороших результатов.

 Отправлено: 10.12.13 15:35. Заголовок: Iii пишет: к нашей..

Iii пишет:

цитата:

к нашей команде примкнуло уже очень многочисленное число любителей породы, пересмотрев свои взгляды.

ДА...кто-то примкнул...но ещё больше людей стали задумываться.
И даже если они, эти думающие, не перейдут в "рабочий лагерь", то станут избегать бездумных "гламурных" вязок и будут вести своё разведение к стандартной, работоспособной Н.О. с умеренной анатомией, хорошим здоровьем и сильным характером.
ИМХО.

 Отправлено: 10.12.13 16:02. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

ДА...кто-то примкнул...но ещё больше людей стали задумываться. И даже если они, эти думающие, не перейдут в "рабочий лагерь", то станут избегать бездумных "гламурных" вязок и будут вести своё разведение к стандартной, работоспособной Н.О. с умеренной анатомией, хорошим здоровьем и сильным характером. ИМХО.

согласна [взломанный сайт] Не так выразилась, пусть не примкнул на все 100, но взгляды поменял.
Хикс пишет:

цитата:

собственно вопрос вот в чем, возможно ли их совместить или не стоит? конечно мне хочется и там и там хороших результатов.

я не поняла. Сдача БХ и монка в один день или подряд? В каком смысле совместить? Сбегать быстренько сдать БХ и потом галопом на выставку (или наоборот)? [взломанный сайт] Эти мероприятия в одном помещении будут проходить?
Ну в принципе я не вижу ничего страшного, мы всегда на выставках организовывали показательные выступления, сдачи, проверки или что то еще. Я уж не говорю про смотры-соревнования. Если по времени укладываетесь, так сдавайте. А в чем проблема то?

 Отправлено: 10.12.13 16:34. Заголовок: Iii пишет: я не пон..

Iii пишет:

цитата:

я не поняла. Сдача БХ и монка в один день или подряд? В каком смысле совместить? Сбегать быстренько сдать БХ и потом галопом на выставку (или наоборот)? Эти мероприятия в одном помещении будут проходить? Ну в принципе я не вижу ничего страшного, мы всегда на выставках организовывали показательные выступления, сдачи, проверки или что то еще. Я уж не говорю про смотры-соревнования. Если по времени укладываетесь, так сдавайте. А в чем проблема то?

все в разные дни с разницей в 5 дней.
и там и там получается усиленная подготовка(только разная). не получится так как в поговорке, что я за двумя зайцами погонюсь и не одного не поймаю? или это никак не отразится на этих двух мероприятиях(я как то раньше никода не совмещала так близко).

 Отправлено: 10.12.13 16:43. Заголовок: Хикс пишет: я за со..

Хикс пишет:

цитата:

я за советом, в феврале у меня намечается 2 важных для меня мероприятия, один за одним. выставка(монка)

это вы на Ильинку на монку собираетесь?Мы тоже туда пойдём)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.13 16:47. Заголовок: Хикс пишет: я за со..

Хикс пишет:

цитата:

я за советом, в феврале у меня намечается 2 важных для меня мероприятия, один за одним. выставка(монка) на которую я хочу очень попасть в субботу и через 5 дней сдача ВН.(только сообщили дату). собственно вопрос вот в чем, возможно ли их совместить или не стоит? конечно мне хочется и там и там хороших результатов.

По сути вопроса, на мой взгляд, нечего страшного нет. Просто нужно разделять для собаки ринговую подготовку и послушание. Проводить занятия с интервалом. И, конечно же, следить за собачей усталостью (утомлением).

 Отправлено: 10.12.13 18:26. Заголовок: Какой разный уровень..

Какой разный уровень собак... Немало высококлассных животных, но больше всё-таки очень посредственных. И эти "мадьярские головы"...
Та же СТЕЛЛА (Коваленко) на порядок хуже матери...формат и п/л сочленение производят неизгладимое впечатление. Понятно,почему подруга выпросила СОЛЛИ.
Иногда хочется спросить, а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР?...хотя вопрос давно стал риторическим...
А израильская сука, АНКА, хороша...только за 3-4 поколения такую и от безродного овчароида можно получить.
СОРРИ...ИМХО.