Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 12.12.13 15:40. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто необходимость его сдачи перед сдачей ИПО мне лично тоже непонятна.

ну да, и я про это. Так то пусть будет, оно никому не мешает. Но вот когда есть обязаловка, меня это раздражает [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.13 17:47. Заголовок: Iii пишет: БХ вообщ..

Iii пишет:

цитата:

БХ вообще на мой взгляд не нужно. не было его и так хорошо . Вот кому надо было блин поднять этот вопрос

В Германии и везде, где сдавали SchH, ВН был всегда. Без ВН ни одну собаку к испытаниям SchH никогда не допускали.

Люкс пишет:

цитата:

я была бы даже рада, чтоб его ввели как обязательный норматив для каждой городской собаки, меньше бы было неадекватов

Так ВН и есть - предстартовая проверка собаки на адекватность, а владельца - на компетентность в управлении собакой. Чтоб не случалось неадекватностей на испытаниях SchH, особенно в разделе С.

И слава Богу, что этот тест есть. Ordnung über alles.

 Отправлено: 12.12.13 20:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В Германии и везде, где сдавали SchH, ВН был всегда. Без ВН ни одну собаку к испытаниям SchH никогда не допускали.

я знаю. Но у нас этой обязаловки не было до недавнего времени. Вот и не стоило вводить глядя на иностранцев. У них свое, у нас свое.

 Отправлено: 12.12.13 22:45. Заголовок: Iii пишет: Вот и не..

Iii пишет:

цитата:

Вот и не стоило вводить глядя на иностранцев. У них свое, у нас свое.

Ир, да почему бы и не ввести? Там ни чего сложного. Зато люди занимаются, учатся управлять своей собакой. И для новичков и для тех, кто готовится к большему - опыт выхода на поле. В этом только плюс.

 Отправлено: 12.12.13 22:48. Заголовок: Iii пишет: Но у на..

Iii пишет:

цитата:

Но у нас этой обязаловки не было до недавнего времени. Вот и не стоило вводить глядя на иностранцев. У них свое, у нас свое.

Это ты так думаешь, а я думаю иначе. Когда мы с Кобкой сдавали испытания, неадекват на поле случился на ВН. Не факт, что это не произошло бы на "единичке". Поэтому, считаю, хорошо, что тест на адекватность прошел до выхода на сдачу допускового для разведения норматива.

 Отправлено: 12.12.13 23:40. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Когда мы с Кобкой сдавали испытания, неадекват на поле случился на ВН. Не факт, что это не произошло бы на "единичке". Поэтому, считаю, хорошо, что тест на адекватность прошел до выхода на сдачу допускового для разведения норматива.

И в этом тоже плюс БХ - обкатать собаку, посмотреть на косяки и прочие возможные "неадекваты". На чужом поле и при наличии нервяка проводника.

 Отправлено: 13.12.13 07:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это ты так думаешь, а я думаю иначе

конечно я [взломанный сайт] Я и пишу, что думаю я, а не кто то другой.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Поэтому, считаю, хорошо, что тест на адекватность прошел до выхода на сдачу допускового для разведения норматива.

я пишу только про обязательность сдачи, это не означает, что никто не может сдавать БХ по своему желанию.
romanenko пишет:

цитата:

И в этом тоже плюс БХ - обкатать собаку, посмотреть на косяки и прочие возможные "неадекваты". На чужом поле и при наличии нервяка проводника.

Свет, тебе никто не запретит обкатывать сколько угодно на любой площадке. Хочешь обкатывай, я вот не хочу. Почему меня должны к этому принуждать

 Отправлено: 13.12.13 08:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так ВН и есть - предстартовая проверка собаки на адекватность

Я имею в виду не только и не столько для овчарок и других собак, которым нужен норматив или участие в спорте, а для любой породы, проживающей в городе. Я знаю кучу неадекватных декоратов. Вот им в первую очередь и надо этот послушательный вариант.

 Отправлено: 13.12.13 09:47. Заголовок: Вообще на адекватнос..

Вообще на адекватность собака проверяется не на поле,а в городской части.
Ну насчет городской части я могу еще согласиться что это важная проверка психики и управляемости собаки.А вот на поле думаю это по желанию.
Если у собаки например сдано ОКД,нафига еще БХ перед например,ИПО ЗТП или ИПО-1?
Да и без ОКД вполне хватило бы проверки в городской части.
А по желанию сейчас просто роскошь-обкатывай не хочу.По любым кусочкам и разделам и вариациям ИПО,и БХ в том числе.
Про обязаловку же согласна с Ирой.

 Отправлено: 13.12.13 10:27. Заголовок: У нас тоже многое бы..

Из соседней темы....
в тему "Н.О. ВЧЕРА...СЕГОДНЯ...ЗАВТРА".

...У нас, в нашей популяции Н.О., тоже многое было утеряно в конце 20 века...(((
Но мы "упёрлись" и, параллельно с "актуальными" бундесами, продолжали использовать СВОИХ кобелей, даже на суках венгерского происхождения.
А потом, благодаря Елене КОРОТИНОЙ, у нас появились дочери серой ОДЕТТ ф. блауен Моденезер, Дет Фекор ЗАУРИКА (мать ЗАУРЭКС ОДЕРА) и Дет Фекор ЭНГРИ (мать моей ЭН АРКС ЭРБИ).
От ОДЕРА было получено многочисленное, очень однотипное и качественное потомство, он великолепно сочетался и с нашими суками, и с суками кровей ФРГ. ОДЕР устойчиво передавал потомкам сильную, рельефную голову, крепкий костяк, правильную рысь и хороший характер. ( ДАЛ МНОГО дш....хотя это - не криминал. ИМХО.)
ЛУЧШИЙ его сын., зонарный ВАРТ, который был победителем спортивных соревнований и единственный раз в жизни стал ВТОРЫМ в выставочным ринге на монопородке, ( всегда был ПЕРВЫМ...) был рождён от ЭРБИ и получен в инбридинге 4-4 на ЦАМБА Винерау и 3-3 - на ОДЕТТ. ВАРТ во многом унаследовал лучшие черты своих ГДРовских предков...ведь помимо кровей ОДЕТТ, (Клифф Б-к,Фельс К-к, Дон Х.Х.), по материнской линии он несёт крови ОМАРА ф.д. А.В и ЛОБО....
ВАРТ, которого П.ГУБИН именовал не иначе, как ПОЛКОВНИК, прожил 14 лет и ушёл от нас осенью этого года...
Сейчас мы успешно инбридируем на ОДЕРА через потомков ВАРТА и ЗАУРЭКС ИНТЕРА, внука ОДЕРА по матери.
Многие наши собаки несут крови ИЛКАСА ф.д. Фенне и ЗМЕЯ с Н.С., зачастую в инбридинге....хотя уже очень далеко.
Так у нас сохранился зонарный окрас и своеобразный тип собак, сочетающий черты Н.О. популяции ГДР, старого западного ШОУ и современного типа. Мы не стремимся получать "гламурных" собак, поэтому используем в своём разведении и рабочие крови...хотя, в отличие от З. СЕРДИТЫХ, которая полностью перешла на РР, остаёмся "центристами".
Планируем привезти из Германии для племенного использования на нашем маточном поголовии кобеля ГДРовских кровей... выразительного, сильного и прочного,.с правильной анатомией, сильной головой, благополучной наследственностью и хорошим рабочим потенциалом. Очень надеемся, что нам повезёт. Мечты иногда сбываются...

 Отправлено: 13.12.13 10:49. Заголовок: Галина Киблер Я в с..

Галина Киблер
Я в свое время,еще когда только начинала плотно заниматься переходом на рабочие линии,вернее,рабочее разведение,интересовалась пермскими собаками.Прочитала тогда Вашу статью в журнале о пермских серых)
Питомников,занимающихся рабочими собаками или ГДР-ами,практически небыло.Одним из них был пермский питомник от Серых Псов.
Честно говоря,хотела привезти сюда на племя пару щенков-сук.Не обязательно именно из этого питомника конечно,а из Перми.Стала интересоваться более подробно данными собак именно по работе: дрессировки,участие в соревнованиях и их результаты,а особенно-видеозаписи работы племенного поголовья.А также собаками именно происхождения ГДР,особенно работающих успешно в ведомствах.
То,что в рекламе стоят выставочные достижения и перечисляются САС-ки,меня насторожило,и видео мне так и не удалось получить никакого...Как и реальной инфы о служебных ГДР-овцах.
Я до сих пор не знаю,стоило везти тех собак или нет и какого они были качества.
Мне были непонятны тогда(8 лет назад) и тем более сейчас ориентиры в разведении.
Почему,если тяга к старым собакам,ориентиры выставочные победы(ошовливание поголовья)?
Если универсальность,то почему нет никакого видео с работой племенных собак?
Вообще,о пермских собаках очень мало реальной информации в фото-видео формате.
А хотелось бы видеть потомков сегодняшних дней тех собак,о которых Вы пишете!
У нас в крае до сих пор живет 8-летний сын Варта из "П" помета,Пират,от Маргарет,почти ГДР-оки.
Собаку видела лично,мне понравился.Использовать мы его так и не смогли,в связи с нежеланием хозяев вваливать время и деньги в племенной пакет(

 Отправлено: 13.12.13 11:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Честно говоря,хотела привезти сюда на племя пару щенков-сук.Не обязательно именно из этого питомника конечно,а из Перми.Стала интересоваться более подробно данными собак именно по работе: дрессировки,участие в соревнованиях и их результаты,а особенно-видеозаписи работы племенного поголовья.А также собаками именно происхождения ГДР,особенно работающих успешно в ведомствах. То,что в рекламе стоят выставочные достижения и перечисляются САС-ки,меня насторожило,и видео мне так и не удалось получить никакого...Как и реальной инфы о служебных ГДР-овцах. Я до сих пор не знаю,стоило везти тех собак или нет и какого они были качества.

Просто никто из нас по большому счёту не занимался рекламой своих собак в интернете.
Они ведь, как многие считают в обоих лагерях, "НИ ТО.НИ СЁ"..."НИ БОГУ СВЕЧА. НИ ЧЁРТУ КОЧЕРГА".
З.СЕРДИТЫХ. м.б., рекламирует своих РАБОЧИХ, а мы...
Разве что Н. МЕЛЬНИКОВА ( пит. "ЗАУРЭКС") КОГДА-ТО пыталась поддерживать тему ИНТЕРА, но это было давно.

Ни у ЭРБИ, ни у ВАРТА, ни у ЗАУРЭКС НОРД-ОСТА, ни у ЦЕРБИ никогда не было темы...
А камера появилась у моих друзей только недавно.
Да и сейчас Е.ДРЁМИНА, например, стесняется показывать работу ВАРВАРЫ, т.к предъявляет к себе и к своим собакам очень высокие требования и боится, что суку-шоу "оплюют" сторонники РР...а "работягу" ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС - сторонники ШОУ...
Между тем ПОЛОВИНА наших собак уходит в ведомственные питомники ПО ЗАКАЗУ, и уже много лет. Они очень востребованы именно благодаря своим рабочим качествам и внушительному внешнему виду.
Так, сестра ВАРТА, ВИТА-ВЕНТА, стала базовой племенной сукой п-ка УВД г. АНГАРСКА прежде всего за свои рабочие качества...но и 2 САСки у неё "в активе" тоже сыграли свою роль.
А ЛЮЧЕР-ПИАР. серый брат вашего ПИРАТА. стал ЧР по РК (РР)и сумел закрыть ЧР, не смотря на тип ГДР.
Сейчас прекрасно работают в системе дети ЗАУРЭКС НОРД ОСТА и ШАРАДЫ, инбр. на Одера и несущие солидный процент кровей ГДР. Нас просят продублировать это сочетание.
Rex Staller пишет:

цитата:

Почему,если тяга к старым собакам,ориентиры выставочные победы(ошовливание поголовья)?

Мы стараемся разводить универсалов...но есть собаки, ПРЕЖДЕ всего РАБОЧИЕ, такие, как ПИАР и миксы с РР...и ПРЕЖДЕ всего ШОУ, такие, как ВАРВАРА ( Люстикхоф Расмус - Василиса из Северного Дома).
Тем не менее, ту же ВАРВАРУ я знаю с рождения...и характер у этой собаки ЕЩЁ ТОТ... В дом не зайду даже я, хотя знает ВАРЕЖКА меня отлично. И это у неё с детства. Борется она, как сатана, и не отступает ни за что. М. б. у ВАРИ не совсем полная хватка, но зато твёрдости и темперамента в избытке.
ГУБИН ценит её очень высоко...как и мою ЦЕРБИ, (Заурэкс Интер - Глори), которая тоже как бы ближе к ШОУ, но в защите реально не уступает многим рабочим по мощи атак, твёрдости, глубине и силе хватки.
Вот только управление у нас с ЦЕРБИ очень хромает, но фиги утверждают, что это - не её, а МОЯ проблема..
Кстати, у нас даже ШОУ по своему типу далеки от гламурного экстрима...за редким исключением.
В начале 14 года я, наконец, выложу в интернет свои новые большие статьи о наших серых...там будет много фото и видеоинформации.

 Отправлено: 13.12.13 11:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще на адекватность собака проверяется не на поле,а в городской части. Ну насчет городской части я могу еще согласиться что это важная проверка психики и управляемости собаки.А вот на поле думаю это по желанию. Если у собаки например сдано ОКД,нафига еще БХ перед например,ИПО ЗТП или ИПО-1? Да и без ОКД вполне хватило бы проверки в городской части. А по желанию сейчас просто роскошь-обкатывай не хочу.По любым кусочкам и разделам и вариациям ИПО,и БХ в том числе. Про обязаловку же согласна с Ирой.

Не вполне адекватное поведение в нашем случае собака подтвердила потом и в городской части. А по поводу обязательно-не обязательно можно вспомнить чем закончилась необязательность дрессировок в СНГ 90-х. Немцы, вон, считают, что ВН вообще должны сдавать все собаки Германии, а все хозяева - экзамен на компетентность. И я ничего нее имел бы против введения таких правил и в России. Хочешь иметь собаку - докажи, что знаешь, как ее вырастить и воспитать.

 Отправлено: 13.12.13 12:04. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но мы "упёрлись" и, параллельно с "актуальными" бундесами, продолжали использовать СВОИХ кобелей, даже на суках венгерского происхождения.

[взломанный сайт] молодцы! Очень уважаю тех заводчиков, которые остались верны своим взглядам вопреки моде и остались работать на своем маточном поголовье. Даже если мои вкусы не совпадают с ихними, все равно заводчики достойны уважения за то что не погнались за модой и остальным "стадом" срочно менять свое поголовье на "новые" крови [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Мне были непонятны тогда(8 лет назад) и тем более сейчас ориентиры в разведении. Почему,если тяга к старым собакам,ориентиры выставочные победы(ошовливание поголовья)?

да 8 лет назад толком и спорт не был развит, причем никакой. А ориентиры были (в частности у Златы) - крепкая психика. Не всегда получалось что хотелось бы, это понятно. Дак и выбора то не было. С кем было вязать своих сук 8 лет назад? Ты с кем свою Крысу вязала? Вот и она так. Что-то получилось, что-то нет. Кто-то выступал.

 Отправлено: 13.12.13 12:18. Заголовок: А я купила зеркалку!..

А я купила зеркалку! И буду на выходные фоткать своих собашек! Наконец-то! А еще в нем есть функция видео, буду осваивать.

 Отправлено: 13.12.13 12:40. Заголовок: Люкс пишет: А я куп..

Люкс пишет:

цитата:

А я купила зеркалку! И буду на выходные фоткать своих собашек! Наконец-то! А еще в нем есть функция видео, буду осваивать.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 13:19. Заголовок: Галина Киблер У Зла..

Галина Киблер
У Златы был сайт с довольно приличным количеством фото и родословными.
Я с ней общалась по е-мейлу,просила видеоинформацию,она ответила что нету и собаки больше просто для обывателей.
Я прекрасно понимаю что в то время возможностей для вязок было гораздо меньше чем теперь,это даже не обсуждается,и что людей насильно на соревнования не загонишь.
Но если рассматривать в целом,то стратегия разведения очень важна,ибо без стратегии нет результата.Универсальное разведение подразумевает работу,а это хочешь или не хочешь,соревнования и испытания.Либо служба!
Я пишу об этом потому,что сама давно являюсь сторонником универсалов,но универсалов не в плане лидер ринга и победитель соревнований.Очень быстро я поняла,что анатомически это практически несовместимые понятия,современная анатомия шоу-собак очень мешает работе.Исключения есть,и я уважаю таких собак и их владельцев,но общая тенденция такова.
Никогда не пожелаю рабочей собаке шоу-анатомию!!!
Поэтому для меня сейчас универсальность-породное животное(не дворня по виду) с функциональным сложением,чистой головой и хорошими инстинктами.
Можно смеяться,но по современным меркам это собаки на оценку очень хорошо)
Что касается работы таких собак,то мне не столь важна полнота и спокойствие хватки,как важна нагрузочная способность(и в послушании,и в защите,и в поиске),желание борьбы и устойчивость к давлению.Да.возможно такие собаки зрительно проиграют собакам спортивной селекции.Но если собака в целом приличная,это на видео можно вполне увидеть,и никто заплевывать не будет.
Поэтому надо снимать видео и показывать своих собак!
Я думаю у Вас есть что показать.

 Отправлено: 13.12.13 13:25. Заголовок: Iii пишет: Очень ув..

Iii пишет:

цитата:

Очень уважаю тех заводчиков, которые остались верны своим взглядам вопреки моде и остались работать на своем маточном поголовье. Даже если мои вкусы не совпадают с ихними, все равно заводчики достойны уважения за то что не погнались за модой и остальным "стадом" срочно менять свое поголовье на "новые" крови

абсолютно согласна! Всегда уважала тех,кто ведет свои маточные семейства,и еще больше тех,кто ведет линии от старых кобелей.Хотя последнее,практически отсутствует(
Iii пишет:

цитата:

да 8 лет назад толком и спорт не был развит, причем никакой. А ориентиры были (в частности у Златы) - крепкая психика. Не всегда получалось что хотелось бы, это понятно. Дак и выбора то не было

Так с этим никто не спорит.Я про видео- информацию.Про то,что когда я собиралась брать щенков,я хотела иметь информацию в виде видео,а не цацек родителей.
П.С. Кстати,у меня видеоинформации полно и на собак от вязки Крысы даже с шоу-кобелем,сыном Каратс Улька.

 Отправлено: 13.12.13 15:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Очень быстро я поняла,что анатомически это практически несовместимые понятия,современная анатомия шоу-собак очень мешает работе.Исключения есть,и я уважаю таких собак и их владельцев,но общая тенденция такова.

хорошо, что ты поняла, а сколько мы спорили [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому для меня сейчас универсальность-породное животное(не дворня по виду) с функциональным сложением,чистой головой и хорошими инстинктами. Можно смеяться,но по современным меркам это собаки на оценку очень хорошо)

а чаще даже на хорошо или без оценки с описание " не породная" [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 16:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

у меня видеоинформации полно и на собак от вязки Крысы даже с шоу-кобелем,сыном Каратс Улька.

Ну..КАРАТс УЛЬК - незаурядная собака...и дети у него ДОСТОЙНЫЕ.
Хотелось бы посмотреть на Ваших щенков и узнать о них побольше.
Rex Staller пишет:

цитата:

для меня сейчас универсальность-породное животное(не дворня по виду) с функциональным сложением,чистой головой и хорошими инстинктами. Rex Staller пишет: [quote] по современным меркам это собаки на оценку очень хорошо)

Или на "отлично"...под судейством УМНОГО и ПОНИМАЮЩЕГО ЭКСПЕРТА.
Iii пишет:

цитата:

а чаще даже на хорошо или без оценки с описание " не породная"

Ну...это тоже крайний случай. [взломанный сайт]
ИМХО.
Хотя...есть и у нас такой пёсик....Благо, эксперт (БУКАРИНОВА ЕКАТЕРИНА), которая вначале планировала дать ему "хорька",. увидев его работу на мутпробе, объявила, что ТАКОЙ КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ПЛЕМЕННУЮ ОЦЕНКУ.
ЭКСПЕРТУ - РЕСПЕКТ!
Она не ошиблась. Через два года под её же судейством ГЛОРИЯ ДАРК, чёрная дочь ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС и ПИРАНИИ ( сестры ПИАРА и ПИРАТА). получила на монопородке своё заслуженное 8 "отлично" и Приз за ЛУЧШУЮ РАБОТУ на мутпробе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 17:13. Заголовок: КСТАТИ, ОБЪЕКТИВНО ..

КСТАТИ, ОБЪЕКТИВНО лучшее ПО ХАРАКТЕРУ ( И ПРИЛИЧНОЕ по ЭКСТЕРЬЕРУ!) потомство в пит. З СЕРДИТЫХ "От СЕРЫХ
ПСОВ" было получено от ЮДИТЫ от С.П., дочери ЗАУРЭКС ОДЕРА и ФАНТОМ ВИТЫ (Шварцен Вольф ЮХАС. сын Дюрана Фюрстендамм, + Тойфель АРСИ, внучка Вест-Ведьмы) Юдита оставила известный помёт П...от С.П. и др. достойных собак.
Очень приличные дети от МАРКИ от С.П.
И пусть наша совместная работа с З. Сердитых прекратилась 15 лет назад, я рада, что и ЮДИТА, и МАРКА несут крови моего ИЛКАСА. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.12.13 23:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Вот только управление у нас с ЦЕРБИ очень хромает, но фиги утверждают, что это - не её, а МОЯ проблема..

Жаль, что у Вас нет видео с работой Церби.
А то, что утверждают фиги - они частенько лукавят, понимая, что дай собаке "послушательную нагрузку" - она может развалиться и "поплыть". И это отразится на стабильности работы в последствии.

 Отправлено: 14.12.13 05:00. Заголовок: Iii пишет: хорошо, ..

Iii пишет:

цитата:

хорошо, что ты поняла, а сколько мы спорили

Да мы об этом именно не спорили,в частности я.Где ты видела У МЕНЯ собак с шоу-анатомией топ-типа?
У меня 10,5- летняя шоу с умеренными углами совершенно прямой спиной. [взломанный сайт] Я спорила о том,что в шоу-популяции есть достойные добаки,которых можно назвать нормальными немецкими овчарками и использовать в разведении.Я и сейчас скажу,что они есть.И я за то,чтобы они были активно использованы в разведении.
Другой вопрос,что общие тенденции таковы,что лично у меня нет желания копаться в шоу-линиях и выискивать единичных собак для вязок [взломанный сайт] ,когда в другой популяции их полно.

 Отправлено: 14.12.13 08:34. Заголовок: romanenko пишет: т..

romanenko пишет:

цитата:

то, что утверждают фиги - они частенько лукавят, понимая, что дай собаке "послушательную нагрузку" - она может развалиться и "поплыть". И это отразится на стабильности работы в последствии.

Это не тот случай....
Когда ЦЕРБИ была молодой (1-2 года), а я - более здоровой, всё было замечательно...
И не только с точки зрения фигурантов.
Мой многолетний инструкторский опыт тоже кое-что значит.
Просто последние 3 года я физически не в состоянии не только дать собаке сколько-нибудь регулярную послушательную нагрузку ( и ходить на занятия вообще), но даже гулять с ней больше часа в день....На площадку выезжаем раз в сезон, когда кто-нибудь свозит на машине...а там я еле шевелюсь.
Что можно требовать от сильной, темпераментной и достаточно агрессивной собаки в таких обстоятельствах?
Естественно, у неё сносит крышу и она зависает на фигуранте, не слыша моих команд и практически не реагируя на коррекцию. Причём болевые воздействия или психический прессинг со стороны фига только ухудшают ситуацию...
А рукав как таковой мало интересует собаку...она его и на поводке не выносит больше 3-5 шагов, сразу же возвращаясь к фигуранту, а уж без поводка - бросает через несколько секунд и переключается на человека.
Лучше дать ЦЕРБИ успокоиться на рукаве и осознать свою полную победу... тогда она меня услышит. Или ездить на занятия несколько дней подряд - и с каждым днём, как показывает наш опыт, собака будет работать хладнокровнее и чётче. Но...так у нас, увы, не получается.
Иначе говоря, причина наших проблем - отсутствие регулярной и поэтапной работы с собакой о невозможность для неё сбрасывать накопившуюся энергию должным образом.
Вот как-то так.
Rex Staller пишет:

цитата:

в шоу-популяции есть достойные добаки,которых можно назвать нормальными немецкими овчарками и использовать в разведении.Я и сейчас скажу,что они есть.И я за то,чтобы они были активно использованы в разведении.

ППКС.

 Отправлено: 14.12.13 08:38. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Ну...это тоже крайний случай.

я пошутила )). Но доля правды в этой шутке есть. Понятие о породе у экспертов и заводчиков извратились. Они идут на поводу у потребителя, которым надо поярче, покрупнее, посырее, а еще потупее. Поэтому по мне пусть уж лучше в моих собаках не признают такое .... чем я буду радоваться оценке оч.хор [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Где ты видела У МЕНЯ собак с шоу-анатомией топ-типа?

я не про твоих собак, а вообще мы спорили про универсальность. Я говорила, что это путь вникуда. Нет смысла подгонять рабочую породу под шоу-модный экстерьер.
Rex Staller пишет:

цитата:

в шоу-популяции есть достойные добаки,которых можно назвать нормальными немецкими овчарками и использовать в разведении.Я и сейчас скажу,что они есть.И я за то,чтобы они были активно использованы в разведении.

в каком разведении опять же. В шоу? Конечно, только их и надо использовать пока не поздно. Но не портить ими рабочие крови. Сейчас совершенно не имеет смысла приливать этих собак к рр.

 Отправлено: 14.12.13 09:14. Заголовок: Iii пишет: мы спори..

Iii пишет:

цитата:

мы спорили про универсальность. Я говорила, что это путь вникуда. Нет смысла подгонять рабочую породу под шоу-модный экстерьер.

Мы понимаем УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ несколько иначе.
В том, что касается анатомии Н.О., то достаточно вернуть шоу-популяцию к типу того же ФАНТО ХИРШЕЛЬ, а рабочую не сближать с мали и ВЕО, а максимально приблизить по типу к лучшим собакам ГДРовского генокомплекса.
...Дай Бог, чтобы Н.О. в массе имела характер, близкий к характеру КЛИФФА Б-к, ФЕЛЬСА К-к... КАРАТс УЛЬКА...УРАНА с ЛЕСНОГО...Заурэкс НОРД-ОСТА,...моей ЭРБИ...ЯВИРА ТАЛКА МАРДА и его матери...и... вы можете дополнить.
Иными словами, пусть это будут РАЗНЫЕ, но при этом сильные, уверенные в себе, уравновешенные и умные собаки с нормально выраженными инстинктами и большим желанием работать в тандеме с человеком.
А тонкости, такие, как чуть бОльшая или чуть мЕньшая возбудимость и динамичность, чуть бОльшая или чуть мЕньшая агрессивность - это на любителя.
ИМХО.

 Отправлено: 14.12.13 11:04. Заголовок: //Дай Бог, чтобы Н.О..

//Дай Бог, чтобы Н.О. в массе имела характер, близкий к характеру КЛИФФА Б-к, ФЕЛЬСА К-к... КАРАТс УЛЬКА...УРАНА с ЛЕСНОГО...Заурэкс НОРД-ОСТА,...моей ЭРБИ...ЯВИРА ТАЛКА МАРДА и его матери...и... вы можете дополнить.
Иными словами, пусть это будут РАЗНЫЕ, но при этом сильные, уверенные в себе, уравновешенные и умные собаки с нормально выраженными инстинктами и большим желанием работать в тандеме с человеком.//

Что-то Вы в один список поставили очень разных собак, как раз по описанным ниже характеристикам.

 Отправлено: 14.12.13 11:16. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мы понимаем УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ несколько иначе. В том, что касается анатомии Н.О., то достаточно вернуть шоу-популяцию к типу того же ФАНТО ХИРШЕЛЬ, а рабочую не сближать с мали и ВЕО, а максимально приблизить по типу к лучшим собакам ГДРовского генокомплекса.

ну тогда какая же это универсальность? Я имела ввиду универсальность - усреднение шоу и рабочей популяции, где собаки имеют анатомию шоу, пусть даже анатомию Фанто, но при этом работают или выступают на соревнованиях. Так вот я против такой универсальности. Вернее имею ввиду, что это тупиковый путь.
Если Вы говорите, что шоу должны выглядеть как Фанто, то тогда соглашусь. Но это только шоу-популяция. Рабочие собаки должны иметь более функциональную анатомию.
Анатомически ГДР тоже имеют разное строение, я не могу сказать, что надо всех собак приближать в массе к такой [взломанный сайт] Но не отрицаю, что и в современной популяции ГДР наверняка можно найти неплохую анатомически собаку и в популяции рр ФРГ также есть такие и их больше. В данном случае, нельзя зацикливаться на кровях только ГДР, надо использовать разных с разными кровями желаемого типа и характера.
Галина Киблер пишет:

цитата:

...Дай Бог, чтобы Н.О. в массе имела характер, близкий к характеру КЛИФФА Б-к, ФЕЛЬСА К-к... КАРАТс УЛЬКА...УРАНА с ЛЕСНОГО...Заурэкс НОРД-ОСТА,...моей ЭРБИ...ЯВИРА ТАЛКА МАРДА и его матери...и... вы можете дополнить.

здесь я бы опять разделила. Ульк, Уран по характеру выделяются опять среди шоу-популяции, но для рабочей породы имеют проблемы, которые в рабочем разведении не приветствуются и таких собак не используют в разведении. Конечно, и рабочие попадаются с подобным типом поведения, никто не говорит, что там рождаются все супер-пупер. Но требования и отбор там более жесткий.
Явир тоже не пример для подражания и не эталон в разведении. Кроме жуткой анатомии еще и в работе есть масса замечаний. Я бы не дополнила список, а просто других собак в пример привела. И дело не в нюансах - поживее/поспокойнее, а в совсем других требованиях к н\с.
Что касается похожести с малинуа, то также не соглашусь. Мне наоборот, шоу выглядят более похожими на малинуа и тервюрена, чем рр.

 Отправлено: 14.12.13 11:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы в один список поставили очень разных собак, как раз по описанным ниже характеристикам.

КЛИФФ и ФЕЛЬС однозначно были сильными собаками. КАРАТс УЛЬК - сильная и темпераментная собака с большим желанием борьбы, что для современного ШОУ большая редкость. УРАН с ЛЕСНОГО - м.б. и не сравнится с теми собаками, которых признаёте идеалом Вы, но это - НАСТОЯЩАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА...он с огромным желанием работает для своего проводника и достойно борется с фигурантом, хотя его анатомия заметно затрудняет ему эту борьбу.
ЗАУРЭКС НОРД ОСТ - сильный, очень мужественный пёс, которого я знаю лично и которого видела в разных, порой очень острых ситуациях. С этой собакой не страшно ночью в городе...и не в городе тоже. О своей ЭРБИ я знаю лучше, чем кто- либо другой. Мы с ней обязаны друг-другу жизнью.
ЯВИРА и его мать не знаю, но, судя по результатам на соревнованиях, это сильные, твёрдые собаки с высокой мотивацией и выраженными инстинктами.
ДА, собаки РАЗНЫЕ и , наверное, не во всём идеальные. И я специально подобрала таких РАЗНЫХ.
НО ЭТО - НАСТОЯЩИЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ПО СВОЕЙ ВНУТРЕННЕЙ СУТИ.

 Отправлено: 14.12.13 11:40. Заголовок: Iii пишет: где соба..

Iii пишет:

цитата:

где собаки имеют анатомию шоу, пусть даже анатомию Фанто

Ир,Фанто сложен лучше многих собак рабочих линий сегодняшних дней,тоесть менее горбатый и менее ногастый [взломанный сайт] Уж точно лучше анатомии Явира и его размеров)
Анатомия Фанто вполне позволит собаке нормально выступать и работать.Хотя лично я соглашусь с тем,что строение верха должно быть несколько иным,более гибким,пластичным.В остальном-он сухой и крепкий,с нормальной шерстью и не тяжелый в корпусе,и не супер-угластый.

 Отправлено: 14.12.13 11:40. Заголовок: Iii пишет: тогда ка..

Iii пишет:

цитата:

тогда какая же это универсальность? Я имела ввиду универсальность - усреднение шоу и рабочей популяции, где собаки имеют анатомию шоу, пусть даже анатомию Фанто, но при этом работают или выступают на соревнованиях. Так вот я против такой универсальности. Вернее имею ввиду, что это тупиковый путь. Если Вы говорите, что шоу должны выглядеть как Фанто, то тогда соглашусь. Но это только шоу-популяция. Рабочие собаки должны иметь более функциональную анатомию.

А вот если большинство Н.О. ШОУ будут выглядеть как ФАНТО и работать, как УЛЬК. а Н.О. РР - выглядеть примерно как ОЛИКС КАРТАГО или,если вспомнить собак ГДР, как ИНГО КЕММЛЕРБЛИК, как мой ИЛКАС ф.д. Фенне))) или как УРСУЛ (вл.Кацнельсон) а работать примерно так же, как ОЛИКС ...можно будет генотипически и фенотипически сблизить популяции и вернуться к единой рабочей породе, каковой она и была до начала последней трети прошлого века.
ИМХО.
Прошу учесть, что я рассматриваю Н.О. не как собаку исключительно для спорта, а как собаку для жизни с человеком и РАЗНООБРАЗНОЙ работы. И. кроме того, считаю, что в популяции должно быть несколько внутрипородных типов, в том числе и по конституции...более сухой, средний (основной) и более массивный....это НОРМАЛЬНО.

 Отправлено: 14.12.13 11:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А вот когда Н.О. ШОУ будут выглядеть как ФАНТО

Галина,между типом сегодняшних топ-лидеров и типом Фанто(тип 80-х) громадная разница.Это совершенно разные собаки.Боюсь,чтобы вернуться к такому типу,придется менять местами головку и "попу" рингов [взломанный сайт],да ещё и рабочиков туда втиснуть [взломанный сайт]
Это маловероятно,как вы сами понимаете.

 Отправлено: 14.12.13 12:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

чтобы вернуться к такому типу,придется менять местами головку и "попу" рингов ,да ещё и рабочиков туда втиснуть Это маловероятно,как вы сами понимаете.

Это более вероятно, чем Вы думаете. Нужно только время...лет 5-7, я полагаю.
Кстати, рабочики выставляются на ЗИГЕРЕ и ЧАСТО получают там оценки "отлично". Правда, обычно близко к 100...

 Отправлено: 14.12.13 12:03. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Нужно только время...лет 5-7, я полагаю

Для этого нужно поменять политику ЭСФАУ в экспертизе и приоритеты в разведении.Пока таких тенденций не заметно.

 Отправлено: 14.12.13 12:06. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

а Н.О. РР - выглядеть примерно как ОЛИКС КАРТАГО или,если вспомнить собак ГДР, как ИНГО КЕММЛЕРБЛИК, как мой ИЛКАС ф.д. Фенне))) или как УРСУЛ (вл.Кацнельсон) а

таких как Оликс Картаго, рабочих основная масса. И даже есть значительно лучше. Посмотрите хотя бы одни (любые) соревнования. Особенно крупные. Там почти все собаки - красивые. [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,Фанто сложен лучше многих собак рабочих линий сегодняшних дней,тоесть менее горбатый и менее ногастый Уж точно лучше анатомии Явира и его размеров)

да Явир просто кошмар по анатомии. А почему рабочие сейчас стали крючится и горбатиться, мы уже тоже обсуждали. Выставки - в них все зло. Эксперты, политика, мода и т.д. Делить и только делить популяции на разные породы, по разным критериям судить, другого выхода нет. Универсальность - зло.

 Отправлено: 14.12.13 12:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

нужно поменять политику ЭСФАУ в экспертизе и приоритеты в разведении.Пока таких тенденций не заметно.

Вы не правы.
Пусть пока слабые, но тенденции, и вполне определённые, уже наметились. ТТТ...

 Отправлено: 14.12.13 12:17. Заголовок: Iii пишет: Универса..

Iii пишет:

цитата:

Универсальность - зло.

\
При всём моём уважении,я глубоко и принципиально не согласна с Вами.
Именно это убеждение и раскололо породу несколько десятилетий назад.(((

Теперь необходима длительная, сложная, а порой и болезненная РАБОТА НАД ОШИБКАМИ.
Зло - не в универсальности. Зло - в малограмотности, субъективности, безответственности, беспринципности и коррумпированности большинства экспертов и чиновников ЭсФау ( и не только)...... и в лености и жадности заводчиков.
Впрочем, заводчиков как-то понять можно...им необходим рынок сбыта, а если востребованы прежде всего "гламурные" Н.О., то трудно устоять перед искушением. Хотя некоторым удаётся.
Сегодня порода опять пришла на точку бифуркации, и не только от руководства ЭсФау, но и от всех нас зависит, куда она пойдёт завтра.

 Отправлено: 14.12.13 13:59. Заголовок: Чуть-чуть разбавлю т..

Чуть-чуть разбавлю темку)
Галина Киблер спрашивала про видео собак от смешанной вязки с сыном Каратс Улька.
Когда-то я эти видео ставила,но по просьбе поставлю ещё.
Вот этот пёс по характеристикам был самым скромным в щенках(больше других похож на шоу и самым мягким).Вырос вполне нрмальный,хозяйка обычный любитель,собакой довольна
Видео с испытаний КД-1,раздел Защита

 Отправлено: 14.12.13 14:03. Заголовок: Вот сука с этого пом..

Вот сука с этого помета на семинаре,в возрасте 15 мес.
Сейчас собака служебная,работает в ГУФСИН

 Отправлено: 14.12.13 16:15. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

При всём моём уважении,я глубоко и принципиально не согласна с Вами. Именно это убеждение и раскололо породу несколько десятилетий назад.(((

Вы знаете, я тоже так долго думала и мечтала о воссоединении породы, пока не поняла, что это тупик. И раскололо не убеждение, я уверена, а коррумпированность, мода, погоня за легкими победами и деньгами.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Зло - не в универсальности. Зло - в малограмотности, субъективности, безответственности, беспринципности и коррумпированности большинства экспертов и чиновников ЭсФау ( и не только)...... и в лености и жадности заводчиков. Впрочем, заводчиков как-то понять можно...им необходим рынок сбыта, а если востребованы прежде всего "гламурные" Н.О., то трудно устоять перед искушением. Хотя некоторым удаётся.

здесь я согласна. Когда изначально порода была универсальна, это не было злом. Злом стало когда рабочую популяцию стали гнуть под шоу и испортили экстерьер. А выставочникам сказали - не нужна нам никакая дрессировка, она для продвинутых только, а нам достаточно выставочной мути. Думаю началось с того, когда на выставках перестали обращать внимание на работу.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Сегодня порода опять пришла на точку бифуркации, и не только от руководства ЭсФау, но и от всех нас зависит, куда она пойдёт завтра.

вот я тоже на это надеюсь. И тоже стала замечать, что простой народ, а также службы начали разочаровываться в породе (а видят они только шоу) и начали обращать внимание на другую популяцию. Но выставочное направление все равно останется и у него есть свои поклонники, никто этого не изменит, так что выход только один - заниматься чем считаешь нужным и доказывать свою правоту делом. А покупатели уже будут решать кого им приобрести и для каких целей, какую овчарку они хотят видеть рядом с собой.