Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 14.12.13 17:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

видео собак от смешанной вязки с сыном Каратс Улька.

ХОРОШИЕ СОБАКИ!...особенно ФАРИНА.
А ссыль на происхождение можно? я не знаю маму...
Вяжется ли кто-нибудь их этих собак? И ...они, наверное, все в вашем регионе.да?
Iii пишет:

цитата:

выход только один - заниматься чем считаешь нужным и доказывать свою правоту делом. А покупатели уже будут решать кого им приобрести и для каких целей, какую овчарку они хотят видеть рядом с собой.

ППКС!

 Отправлено: 14.12.13 17:47. Заголовок: 1 В чем смысл двигат..

1 В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю?
2 Как это возможно в рамках существующей системы?


Это две совершенно разные концепции в разведения. Они разные в своих фундаментальных основах, а не в каких-то там технических мелочах.
Тут пишут - только, чтобы не были похожи на малинуа. Но дело в том, что чем дальше от малинуа (лаек, бордеров, гончих и т.д. потому как у них у всех одинаковое строение), тем ХУЖЕ функциональные возможности! Чем хуже функциональные возможности, тем менее пригодна собака к ЛЮБОЙ работе. И вот на фига РР НО убогий и ущербный ДЛЯ РАБОТЫ экстерьер для своих собак?
И вот все дело в том, что, для того, чтобы ту же рабочую популяцию привести в достойное состояние, и её надо выпрямить, сделать соответствующей своему же стандарту. А тут еще бывают разговоры, о том, чтобы под ШОУ подогнать. Подогнать под то, откуда бежать надо сломя голову (если действительно породу любишь, а не себя любимого, типа - я иду, а люди - ой какая экзотическая собачка. То есть, привлечения к себе внимания, и утехи своему самолюбию).

 Отправлено: 14.12.13 17:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

1 В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю? 2 Как это возможно в рамках существующей системы? Это две совершенно разные концепции в разведения. Они разные в своих фундаментальных основах, а не в каких-то там технических мелочах. Тут пишут - только, чтобы не были похожи на малинуа. Но дело в том, что чем дальше от малинуа (лаек, бордеров, гончих и т.д. потому как у них у всех одинаковое строение), тем ХУЖЕ функциональные возможности! Чем хуже функциональные возможности, тем менее пригодна собака к ЛЮБОЙ работе. И вот на фига РР НО убогий и ущербный ДЛЯ РАБОТЫ экстерьер для своих собак? И вот все дело в том, что, для того, чтобы ту же рабочую популяцию привести в достойное состояние, и её надо выпрямить, сделать соответствующей своему же стандарту. А тут еще бывают разговоры, о том, чтобы под ШОУ подогнать. Подогнать под то, откуда бежать надо сломя голову (если действительно породу любишь, а не себя любимого, типа - я иду, а люди - ой какая экзотическая собачка. То есть, привлечения к себе внимания, и утехи своему самолюбию).

100% [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.13 18:06. Заголовок: Вернуться к Фанто? А..

Вернуться к Фанто? А надо ли?





Мне кажется, время компромиссов закончилось лет за 15 до его рождения.

 Отправлено: 14.12.13 18:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю?

Смысл может и есть.т.к.официально порода одна и ее никто делить не будет в ближайшем будущем.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Как это возможно в рамках существующей системы?

А вот в рамках существующей системы это невозможно.
Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам.
Такового изменения не предвидится.

 Отправлено: 14.12.13 18:15. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Голова у Фанто очень породная,настоящая голова овчарки. [взломанный сайт]
И выражение овчарки,и шерсть.Что касается анатомии,то это только одно из фото,гламурно-журнальное,а на видео все выглядит попроще заметно)
К тому же к анатомии Фанто предлагается вернуть выставочных собак.
Для рабочей популяции желательна анатомия 70 годов)

 Отправлено: 14.12.13 18:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам. Такового изменения не предвидится.

Рита, мне кажется, что отбор по экстерьеру и пользовательским характеристикам должен быть единым, а не делиться на первичное и вторичное. Нужно просто уяснить, что такое экстерьер пользовательской собаки и как он связан с интерьером.

 Отправлено: 14.12.13 18:18. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер
http://www.working-dog.eu/dogs-details/967466/BESSIE-v.d.Steinfluss

 Отправлено: 14.12.13 18:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Что касается анатомии,то это только одно из фото,гламурно-журнальное,а на видео все выглядит попроще заметно)

Рита, я видел его и на видео, и на фото в свободных стойках - тенденции к современному сложению видны везде. Он и в мои шоушные годы не был мне интересен именно из-за своей "нецельности". Вот его мать выглядела гораздо приятнее:


Да и вообще, самая нижняя часть его родословной - самая интересная часть в плане "универсальности".

 Отправлено: 14.12.13 18:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам.

Тема набившая оскомину! Отбор по экстерьеру не может быть вторичен!

 Отправлено: 14.12.13 19:01. Заголовок: //Тема набившая оско..

//Тема набившая оскомину! Отбор по экстерьеру не может быть вторичен!//

Это, условно, видимо. Потому, как совершенно очевидно, что надо отбирать по экстерьеру собак. Только (!), экстерьер ШОУ НО, Таксы, мопса и т.п. - БРАК для НО!

Но в плане отбора по экстерьеру, для рабочей породы, есть определенная вариабельность. Легкий накат пита,борзых и полное его отсутствие у мали, лаек и т.п., в общем-то дают конкурентные двигательные возможности.

 Отправлено: 14.12.13 19:11. Заголовок: Какой ШОУ "рысак..

Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А про галоп и говорить вообще не о чем! Но ведь не дадут этому псу племенной оценки великие "знатоки" НУЖНОЙ для выполнения работы анатомии ..... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=kVZeLIidwa8&feature=youtu.be

 Отправлено: 14.12.13 19:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А про галоп и говорить вообще не о чем! Но ведь не дадут этому псу племенной оценки великие "знатоки" НУЖНОЙ для выполнения работы анатомии ..... :-) http://www.youtube.com/watch?v=kVZeLIidwa8&feature=youtu.be

[взломанный сайт] ну кулибин))) [взломанный сайт]
На что мотивация? Слышны щелчки. Бежал хорошим галопом 25 сек.

 Отправлено: 14.12.13 19:57. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Фанто

Он вот такой, когда не шопленый

 Отправлено: 14.12.13 20:12. Заголовок: ..

 Отправлено: 14.12.13 20:16. Заголовок: // ну кулибин))) Н..

// ну кулибин)))
На что мотивация? Слышны щелчки. Бежал хорошим галопом 25 сек. //

Ну, тут не Кулибин, это принцип дорожки, которая используется для питбулей (и эту уже я давно сделал, для тренажерного зала в клуб, у меня у самого тогда еще пит был).
Бежал он долго. Естественно, я удолбаюсь снимать, да и загружать всю тренировку, ни кому не интересно.
В данном случае, мотивация просто команда, и ничего больше. Они у меня все бегут просто по команде. А вообще, можно на подушку запускать. Периодически, кстати, даешь бежать с ней в пасти, чтобы собака училась дышать носом под при нагрузке.
Щелчки, это чуть лента наезжает на ограничители. Дорожка сейчас не на свободном ходу, а собака бежит под нагрузкой, с сопротивлением.

 Отправлено: 14.12.13 20:17. Заголовок: http://www.youtube.c..

цитата:

Они у меня все бегут просто по команде.

А у меня бегают для души))

 Отправлено: 14.12.13 21:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это не тот случай....

Я и не говорила про Вашу собаку, а только про то, что частенько говорят фигуранты.

 Отправлено: 14.12.13 21:53. Заголовок: Не, ребята...вы поёт..

Не, ребята...вы поёте чисто, но в своей тональности. У вас ансамбль.
А я мечтаю о хоре.
Никогда не задумывались о том, что в споре истина обычно посередине?
Ладно. Пусть каждый работает на пользу породе так, как считает нужным. Время всё расставит по местам...да и не это главное. Главное - чтобы на пользу породе. А всё остальное - .......
Всем -удачи, добра и счастья. И самого заветного - на радость и благо!
Кстати...если никто не заметил...собаки в типе матери
Фанто и сейчас выставляются и оцениваются [взломанный сайт]
А, ...каждый видит то, что ЖЕЛАЕТ ВИДЕТЬ...
Для кого- то Н.О. с п\л сочленением
эрделя и головой мали - супер, если хорошо работает.
Для другого - формат таксы не мешает кобелю стать ведущим производителем популяции, т. к. он был вторым на БСП...
Видимо, все мы по-своему с ума сходим.
СОРРИ.
ИМХО.

 Отправлено: 14.12.13 22:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси?

А это РЫСЬ?!
Простите, если по-деревенски не угодила с вопросом...

 Отправлено: 14.12.13 22:37. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Не, ребята...вы поёте чисто, но в своей тональности. У вас ансамбль. А я мечтаю о хоре. Никогда не задумывались о том, что в споре истина обычно посередине?

Истина всегда посередине.
А насчёт хора... - думаю, что "хоровое пение" под "одну дудку" в разведении и взглядах на породу - это тот тупик, к которому и прошла в настоящее время шоу -популяция.
Нет, в любой породе не должно быть "хора" - должны быть разные "тональности". Иначе это ведёт к шаблонам, калькам.
Например, Вы пишете, что овчарки должны быть похожи на каких-то определённых собак. А почему именно на них? У меня другой взгляд и я не вижу в приведённых примерах идеала для себя. (Сразу оговорюсь, что у меня нет идеала овчарки - для меня важно соответствие стандарту, по характеру, движениям, крепости, общему впечатлению).

 Отправлено: 14.12.13 22:42. Заголовок: romanenko пишет: н..

romanenko пишет:

цитата:

не должно быть "хора" - должны быть разные "тональности". Иначе это ведёт к шаблонам, калькам. Например, Вы пишете, что овчарки должны быть похожи на каких-то определённых собак. А почему именно на них? У меня другой взгляд и я не вижу в приведённых примерах идеала для себя.

ХОРОШИЙ ХОР - МНОГОГОЛОСИЕ... у каждой группы - своя партия...а вместе - ГАРМОНИЯ.

 Отправлено: 14.12.13 22:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

. Вот его мать выглядела гораздо приятнее

Ха...тип моей ЦЕРБИ...почти. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.13 22:48. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Галина,между типом сегодняшних топ-лидеров и типом Фанто(тип 80-х) громадная разница.Это совершенно разные собаки.Боюсь,чтобы вернуться к такому типу,придется менять местами головку и "попу" рингов ,да ещё и рабочиков туда втиснуть

А что Вам так смешно?Ради спасения породы это очень даже актуально.И ничего смешного не вижу.

 Отправлено: 14.12.13 22:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Для этого нужно поменять политику ЭСФАУ в экспертизе и приоритеты в разведении.Пока таких тенденций не заметно.

Так убетите SV и вам будет респект))

 Отправлено: 14.12.13 23:00. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Он вот такой, когда не шопленый

Вас что то не устраивает?))Может процитируете стандарт породы?)))

 Отправлено: 14.12.13 23:06. Заголовок: andre70 пишет: Вас ..

andre70 пишет:

цитата:

Вас что то не устраивает?))Может процитируете стандарт породы?)))

я не общаюсь с анонимами, уж извините)) Просите ссылку на стандарт?

 Отправлено: 14.12.13 23:09. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я не общаюсь с анонимами, уж извините)) Просите ссылку на стандарт?

В каком смысле "аноним"?Вам рассказать биографию?Спрашивайте,расскажу))

 Отправлено: 14.12.13 23:11. Заголовок: andre70 пишет: В к..

andre70 пишет:

цитата:

В каком смысле "аноним"?

В прямом. Ваш профиль не заполнен.

 Отправлено: 14.12.13 23:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В прямом. Ваш профиль не заполнен.

Лень заполнять.А что Вас интересует?Спрашивайте.Расскажу прямо здесь.

 Отправлено: 14.12.13 23:17. Заголовок: andre70 пишет: Лень..

andre70 пишет:

цитата:

Лень заполнять.А что Вас интересует?Спрашивайте.Расскажу прямо здесь

Здесь как-то не по теме и почему вы должны меня интересовать?)

 Отправлено: 14.12.13 23:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В прямом. Ваш профиль не заполнен.

Andre - это Андрей. 70 - это год рождения.Регион13 - это регион13.Семейное положение рассказать?)А кроме этого я в основном больше ни у кого ничего не вижу.

 Отправлено: 14.12.13 23:24. Заголовок: Елена Павликова Я,на..

Елена Павликова Я,например,кроме того,что Вы Елена Павликова, женщина, с С-Петербурга,ветеран форума больше ничего нового не узнал.И что?

 Отправлено: 14.12.13 23:45. Заголовок: Галина Киблер http:..

Галина Киблер
http://www.working-dog.eu/dogs-details/967466/BESSIE-v.d.Steinfluss

Между прочим,очень приличная сука [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.13 23:49. Заголовок: andre70 Зато я про ..

andre70
Зато я про вас узнала: Андрей Сафонов, показали видеоролик семинара с Олегом Рымаревым,проходившим 24-26 мая 2013г. в Мордовии(г.Ковылкино).

 Отправлено: 14.12.13 23:55. Заголовок: Ну да.Это я.Было так..

Ну да.Это я.Было такое дело.Там у меня много роликов.И с последней Главной есть.Только какое отношение это имеет к разговору?

 Отправлено: 15.12.13 00:00. Заголовок: andre70 пишет: .Тол..

andre70 пишет:

цитата:

.Только какое отношение это имеет к разговору?

[взломанный сайт] так о чем это мы разговаривали?)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.13 00:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

так о чем это мы разговаривали?))

Вроде я там про Фанто ф. Хиршель чё то встрял))Мне показалось(именно показалось),что Вы недооценили экстерьерные данные Фанто со стоп-кадра BSZS-90.;-)

 Отправлено: 15.12.13 00:16. Заголовок: andre70 пишет: Вро..

andre70 пишет:

цитата:

Вроде я там про Фанто ф. Хиршель чё то встрял))Мне показалось(именно показалось),что Вы недооценили экстерьерные данные Фанто со стоп-кадра BSZS-90.;-)

Показалось. [взломанный сайт] но я бы так его з.к. расставлять не стала бы, но углы великоваты и если так не поставить, то будет смотреться по-другому, не находите?

 Отправлено: 15.12.13 00:27. Заголовок: Я эту запись в своё ..

Я эту запись в своё время десятки раз пересмотрел...Движения отличные [взломанный сайт] Да,он не шармовый кобель,согласен.Но где в стандарте породы сказано,что у НО должен быть какой то преславутый шарм?Соответсвует породе в плане экстерьера и характера?Потомство дал?Отлично!Я сам в большей степени ШР,но честное слово....сейчас на них без слёз не взглянешь.Я никого не собираюсь переубеждать.Думаю,каждый со временем дойдёт сам своей головой.Главное не забывайте - это служебная порода,рабочая собака,а не картинка с фотографии.Нужно найти золотую середину.