Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 15.12.13 19:04. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А видео снять

я даже не представляю как это организовать... собаки в основном либо лиТсом ко мне, либо хвостом. вид с фронта - редкость и момент краткосрочный, там не то что что-то настроить, даже включить не всегда успеваешь.

 Отправлено: 15.12.13 19:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

еще бы видео всех здешних рабочиков в работе посмотреть...

кто ищет, тот находит

 Отправлено: 15.12.13 19:17. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, у Вас несколько собак. Не взлетной их рыси видео нет? Интересно было бы посмотреть.

а с чего Вы решили, что мои собаки двигаются идеально? [взломанный сайт] Они что другой породы? Мы сейчас говорим, что породу испортили и я своих собак не с Марса привезла. Бранка у меня двигается плохо и рысь взлетная. Я разве сказала, что она лучше чем у других?
Крошик двигается значительно лучше и анатомия у нее получше. Но не думаю, что и она идеальна. Ей просто не от кого быть идеальной, особенно если учесть, что она внучка Явира [взломанный сайт]
Вы считаете, что мы критикуя породные недостатки, сами думаем, что у нас совсем другие собаки что ли? Мы критикуем и одновременно сожалеем, что и выбирать собственно не из чего не осталось, и рабочих мода зацепила и разделения хотим, чтоб совсем уже не добить что хорошего еще осталось в поголовье. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.13 19:22. Заголовок: WSt пишет: я даже н..

WSt пишет:

цитата:

я даже не представляю как это организовать... собаки в основном либо лиТсом ко мне, либо хвостом. вид с фронта - редкость и момент краткосрочный, там не то что что-то настроить, даже включить не всегда успеваешь.

Отож! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.13 19:34. Заголовок: Iii пишет: Я напис..

Iii пишет:

цитата:

Я написала про нераскрывающиеся углы ПЛС 90 град и высокий вымах ПК. А Ваши слова - "взлетная рысь", я у Вас эту фразу позаимствовала, если Вы не против [img]http://s

ИР, при углах П/Л сочлененй 90-95 градусов и недостаточном, из-за сравнительно небольшой скорости, раскрытии углов на классической рыси будет коротковатый, но никак НЕ ВЫСОКИЙ вымах ПК. То же будет и с ЗК.
Но стелющаяся рысь экономична и неспешна, поэтому сие не так уж страшно...если, конечно, это не рысь вприсядку из-за чрезмерно острых углов ЗК.
На ускоренной рыси, при хорошей сбалансированности углов ПК и ЗК и нормальных связках, такая собака будет двигаться очень эффективно и правильно.
А вот прямые, да ещё и смещённые углы переда, когда плечо в статике расположено почти отвесно, а лопатка лежит под относительно более острым углом, дают на натянутом поводке ВЗЛЁТНУЮ РЫСЬ...а без поводка, особенно если ЗК с выраженными углами сочленений, как у большинства современных Н.О. ШОУ - грубый и явный дисбаланс как на умеренной, так и на ускоренной рыси.
Выход один - либо добиваться более острых углов ПК, либо - более тупых углов ЗК...т.е. в любом случае - достигать баланса. Но, поскольку Н.О. согласно стандарту, имеет относительно более растянутый формат, чем МАЛИ и, тем более галопирующие породы, то она должна иметь ОТНОСИТЕЛЬНО (НЕ ДО АБСУРДА!) более острые углы сочленений.
Беда ЗК многих сегодняшних ШОУ - чрезмерно выраженный угол колена. И если с подчёркнуто острыми углами скакательных суставов хоть как-то борются, то с этой проблемой - нет...хотя они тесно взаимосвязаны, и, по идее, выпрямление угла ск. сустава должно привести к выпрямлению колена...ан нет...не всегда.

 Отправлено: 15.12.13 20:45. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А вот прямые, да ещё и смещённые углы переда, когда плечо в статике расположено почти отвесно, а лопатка лежит под относительно более острым углом, дают на натянутом поводке ВЗЛЁТНУЮ РЫСЬ...

я не согласна. Совсем отвесное плечо, конечно не беру. Но не под углом 45 град. Я считаю, что угол ПЛС в идеале должен быть примерно 100 град. Лопатка в спокойном состоянии под углом где то 50 град, при движении она тоже двигается и при выносе ПК принимает положение в 45 град к горизонту. Если лопатка 45 град в стойке, дальше ей двигаться некуда, чаще вижу неподвижную лопатку при рыси сейчас у шоу, а длинное плечо вообще не играет своей роли выноса вперед ПК, локоть остается на том же месте, под грудью, собака выбрасывает только преплечье, а т.к. весь сустав ПЛС закрепощен, то предплечье выносится вверх и тем выше, чем более неподвижна лопатка. Я называю рысь взлетной, при выбросе вверх предплечья. Может, конечно, Вы другое движение так обозвали, давайте определимся в терминах ))
Не знаю, может непонятно пояснила. Завтра на работе поищу фотки для примера. Ну вот здесь на фото Елены Павликовой видно, что собака не выносит вперед плечо, а при отводе ПК назад, очень далеко уносит ногу под корпус. Плечо так же неподвижно, во всяком случае вперед у него выхода нет, а только немного назад.

 Отправлено: 15.12.13 21:21. Заголовок: Iii пишет: Я назыв..

Iii пишет:

цитата:

Я называю рысь взлетной, при выбросе вверх предплечья. Может, конечно, Вы другое движение так обозвали, давайте определимся в терминах )

Аналогично.
И я согласна, что угол п\л 90 немного круто...Но и 100 - уже максимум.
А несвободный вынос плеча и закрепощённость п\л сочленения при корректных углах обычно является следствием не столько положения лопатки (которая может иметь разный наклон, но В НОРМЕ довольно подвижна, на плюс-минус 5 гр., т.к не прикреплена к кости), сколько недоразвития связок и мышц, ответственных за разгибание п\л и локтевых суставов. Это чаще всего результат неправильного, однообразного тренинга...точнее - отсутствия определённых упражнений, которые в природе и в разнообразной работе гармонично тренируют связки сустава и мышцы п\л пояса.
Смешно сказать, но преодоление крутых насыпей, гор. и подтягивание на высоком барьере, ОБЯЗАТЕЛЬНО в комплексе с плаванием и растягивающим и расслабляющим массажем быстро снимают эту проблему.
Так, если мы хотим целенаправленно укрепить разгибатель, то должны в положении собаки стоя или лёжа на боку с отводить переднюю лапу назад до сопротивления и немного через него!...но только после разогрева мышц...и с последующим расслаблением в тепле.
В таких тренировках нет ничего плохого.
Показ собаки на выставке - тоже своего рода спорт, где развивающие и корректирующие упражнения - совершенно нормальная практика. Да и для работы полезно.

 Отправлено: 15.12.13 22:38. Заголовок: Iii пишет: а с чего..

Iii пишет:

цитата:

а с чего Вы решили, что мои собаки двигаются идеально? Они что другой породы? Мы сейчас говорим, что породу испортили и я своих собак не с Марса привезла. Бранка у меня двигается плохо и рысь взлетная. Я разве сказала, что она лучше чем у других?

Это за несколько лет что-то новенькое)) Обычно Вы за движения ругаете только выставочных собак))

 Отправлено: 15.12.13 22:39. Заголовок: WSt пишет: кто ищет..

WSt пишет:

цитата:

кто ищет, тот находит

я же говорю: отмазы не принимаются))

 Отправлено: 15.12.13 22:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Отож!

Ну в поле выйти и пусть бегает, останется только снять ))

 Отправлено: 15.12.13 23:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну в поле выйти и пусть бегает, останется только снять ))

Так в поле мы по одиночке не ходим, а когда вдвоем, получается только такое:





В лучшем случае - такое:

 Отправлено: 15.12.13 23:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

отмазы не принимаются

это не отмазка ))) позаходите на сайты и все увидите, и фото, и видео ))) и в работе, и на отдыхе.

 Отправлено: 15.12.13 23:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так в поле мы по одиночке не ходим, а когда вдвоем, получается только такое:

вот. и у нас та же ерунда )))

 Отправлено: 16.12.13 00:25. Заголовок: Iii пишет: . Ну вот..

Iii пишет:

цитата:

. Ну вот здесь на фото Елены Павликовой видно, что собака не выносит вперед плечо, а при отводе ПК назад, очень далеко уносит ногу под корпус. Плечо так же неподвижно, во всяком случае вперед у него выхода нет, а только немного назад.

Ира, кто Вам сказал, что плечо должно полностью раскрываться на неспешной рыси?
Есть и другие аллюры: галоп, карьер, когда требуется его существенная работа. Вот когда плечо полностью раскрывается на легкой рысце, тогда на галопе собака бежит передом как на деревянных подпорках короткими бросками и ей приходится затрачивать слишком много энергии чтобы чаще перебирать ногами, передними в частности. Вы приглядитесь внимательно как галопом бежит малинуа и немецкая овчарка: овчарка сделает один прыжок, когда малинуа приходится сделать 2-3.

 Отправлено: 16.12.13 00:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так в поле мы по одиночке не ходим, а когда вдвоем, получается только такое:

Хорошенькие [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.13 00:28. Заголовок: WSt пишет: http://f..

WSt пишет:

цитата:

http://fortf.ukrainianforum.net/

Зайду [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.13 05:10. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Потому что собака все равно двигается не свободно, а собрано)

Лен,это отговорка.у тебя собака тоже на поводке,и бегает вокруг тебя.Поэтому тоже не совсем свободна.
Если хочешь анализировать,ну сними видео как бежит на свободном поводке рядом с человеком,будем смотреть,сопоставлять и анализировать.Не для критики,а для того,чтобы собаки были сняты одинаково.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну что есть, хотя вспомнила, есть страшненькое фото боком

По мне так не страшненькое совсем фото,а вполне естественное и нормальное.У собаки недлинное плечо,умеренные углы переда и длина лопатки,и НЕТУ несоответствия в сумме длин рычагов.
С какого боку прилепили эту собаку к спору?Такая собака будет иметь ограничения в выносе передней конечности,но баланс вполне может быть нормальным.

 Отправлено: 16.12.13 05:18. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

эх, еще бы видео всех здешних рабочиков в работе посмотреть.

Я ставлю постоянно,недавно ставила горку с апортировкой своей молодой суки(16 мес).
Своих могу поставить по энному кругу всех,на выбор.И рабочиков и процентников [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.12.13 05:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

а это внучка Клиффорда,ей сейчас 10,5 лет,на видео года 4 наверное

 Отправлено: 16.12.13 05:28. Заголовок: нашла ролик где сня..

нашла ролик где снято в движении несколько собак,раньше его уже ставила

 Отправлено: 16.12.13 06:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Это за несколько лет что-то новенькое)) Обычно Вы за движения ругаете только выставочных собак))

здрасти. Сколько лет талдычим [взломанный сайт] и только сейчас услышали. Ругаем шоу, потому что нас оно касается. А так бы какая разница была, взлетная не взлетная, как хотят так пусть и летают. Если бы наших собак судили по стандарту, а ваших как угодно, по моде, так нет же. И наших под моду начинают и загибать и крючить. Мы ж не ругаем другие породы, а таких полно, которые потеряли свою функциональность, характер и рабочие качества. Ну жалко да, а больше ничего и не скажешь. Эх.. если бы разделили породы (мечтательно).
Елена Павликова пишет:

цитата:

Ира, кто Вам сказал, что плечо должно полностью раскрываться на неспешной рыси?

на какой же неспешной? На максималке. Да вообще пусть хоть где то раскрывается. Я не вижу никакого раскрытия плеча. Зачем тогда нужна его длина? Зачем нужен наклон? Считается что для бОльшего захвата пространства. Длинное плечо ууух, как вынесет, столько пространства захватит ууу. А не захватывает и не выносится. [взломанный сайт]