Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 10.12.13 18:30. Заголовок: Немка пишет: это вы..

Немка пишет:

цитата:

это вы на Ильинку на монку собираетесь?Мы тоже туда пойдём))

да туда хотела.
Немка пишет:

цитата:

По сути вопроса, на мой взгляд, нечего страшного нет. Просто нужно разделять для собаки ринговую подготовку и послушание. Проводить занятия с интервалом. И, конечно же, следить за собачей усталостью (утомлением).

я даже незнаю как разделить, получается каждый день и то и это.
может конечно я зря переживаю. еще 2 месяца впереди. или я вообще себя от страха(перед сдачей ВН накручиваю.

 Отправлено: 10.12.13 18:35. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР?

А об этом можно спросить, в первую очередь, заводчиков немецких овчарок восточных земель Германии ("Барутер Ланд", "Волькенштайн", "Трафальга", "Риттерберг", "Айхенплатц", "Штиглерхоф" и многих других).

 Отправлено: 10.12.13 18:45. Заголовок: Vladimir пишет: об..

Vladimir пишет:

цитата:

об этом можно спросить, в первую очередь, заводчиков немецких овчарок восточных земель Германии ("Барутер Ланд", "Волькенштайн", "Трафальга", "Риттерберг", "Айхенплатц", "Штиглерхоф" и многи

Да...Потому что господина МАРТИНА уже не спросишь....
А этих заводчиков винить не вполне корректно...не все способны долго плыть против течения.
У восточных немцев после долгожданного воссоединения ФАТЕРЛЯНДА и без собак было много проблем.

 Отправлено: 10.12.13 20:01. Заголовок: я не вижу никаких пр..

я не вижу никаких проблем с разницей в 5 дней. А подготовка к выставке и нормативу несут разную нагрузку, для собаки это будет смена рода деятельности, только на пользу.
Хикс пишет:

цитата:

может конечно я зря переживаю. еще 2 месяца впереди. или я вообще себя от страха(перед сдачей ВН накручиваю.

накручиваете. Занимайтесь спокойно, составьте план занятий заранее и старайтесь придерживаться этого плана. Если что то не получилось выполнить в какой то день, перепланируйте, распределите нагрузку и смотрите по собаке как она реагирует. Если сильно утомляется, уменьшите, если видите, что мало, можно добавить. И заканчивайте всегда на том упражнении, которое у собаки лучше получается и она его любит, нравится делать. Главное вам самим успокоится и без нервов в спокойном состоянии заниматься. С планом Вам будет самой проще и спокойнее. Главное, чтоб Вы сами знали что делаете и что хотите. И собаке будет проще.

 Отправлено: 10.12.13 20:01. Заголовок: НЕ нужно ринговаться..

НЕ нужно ринговать собаку каждый день, достаточно 2-х раз в неделю....а на прогулках просто "нахаживайте," широким шагом с перекатом, 120 шагов в минуту, слегка натянут поводок, и лучше - по отлогому подъёму...или по прямой...минут по 30.
И свободное преодоление крутых подъёмов...раз в неделю...понемногу
И - 1-2 выходных...просто отдых...и радостный бег по неглубокому снегу ...)))
Иначе, если будете ежедневно РИНГОВАТЬ, "убьёте" драйв и естественность движений.
То же и с послушанием... 2-3 раза в неделю -более, чем достаточно...ну, ещё дома 15-20 мин.
А перед каждым стартом - каникулы дней на 5....
ИМХО.

 Отправлено: 10.12.13 20:24. Заголовок: lottas пишет: Ну, ё..

lottas пишет:

цитата:

Ну, ёлки - не ёлки, а достойных потомков она на этих собаках получила.

я не в этом смысле ёлки. Молодец, что получила к чему стремилась, но я посмотрела старые фотки и удивилась вобщем то. Т.к. в моих воспоминаниях старые собаки "выглядели" более стандартными. А вот смотрю и вижу, что тенденции к утрированности были уже тогда. А мы этого не замечали

 Отправлено: 10.12.13 20:28. Заголовок: Iii Спасибо за подде..

Iii Спасибо за поддержку. [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

НЕ нужно ринговать собаку каждый день, достаточно 2-х раз в неделю....а на прогулках просто "нахаживайте," широким шагом с перекатом, 120 шагов в минуту, слегка натянут поводок, и лучше - по отлогому подъёму...или по прямой...минут по 30. И свободное преодоление крутых подъёмов...раз в неделю...понемногу И - 1-2 выходных...просто отдых...и радостный бег по неглубокому снегу ...))) Иначе, если будете ежедневно РИНГОВАТЬ, "убьёте" драйв и естественность движений. То же и с послушанием... 2-3 раза в неделю -более, чем достаточно...ну, ещё дома 15-20 мин. А перед каждым стартом - каникулы дней на 5.... ИМХО.

все здорово, но я сама не смогу, для ринговой мне придется хендлера приглашать. я только по минимому. потом я живу в городе и у меня тут нет рядом ни крутых ни пологих подъемов. я с поводка только поздно вечером спускаю когда людей уже нет.(у нас орут до визга что собака без поводка.)))
а послушку мы каждый день отрабатываем минут по 15-20 как инструктор сказал.
я конечно в это время слежу что бы ему нравилось.

всем спасибо за советы, я наверное и правда себя накрутила, еще 2 месяца, посмотрю как мне занятия распланировать и совместить.

 Отправлено: 10.12.13 20:40. Заголовок: Iii пишет: тенденц..

Iii пишет:

цитата:

тенденции к утрированности были уже тогда. А мы этого не замечали

Замечали-замечали... И большинству (!) "очарованных МИРОВЫМИ БРЕНДАМИ"и "гениальными теориями" как раз ЭТО и нравилось....Нам ведь так хотелось НА ЗИГЕР.....причём не бедными деревенскими ротозеями, а успешными участниками...
И ведь вчерашние ВЕО-шники приняли "бундесов" СРАЗУ...А что? Светлые, плоские, длинноголовые...разве что гнутые и ростом пониже...культурные собаки. Не то что эти звероподобные ГДРошники...голова, как котёл, коренастые, маленькие...серые да черномазые... .Ну никакого изящества и шарма! А взгляд ...да ну их на фиг...лучше отойти...
И вдруг оказалось, что Н.О. ГДР,которых МЫ любили и уважали, которыми МЫ ЖЕ восхищались ещё совсем недавно...за которых боролись - теперь -пройденный этап, по сути - тупиковая ветвь...Забить и забыть... ЗАБИЛИ...но почему-то НЕ ЗАБЫЛИ...Только вспомнили ПОЗДНО.
Что имеем - не ценим...потерявши- плачем.
Коллеги, простите...что-то горько мне сегодня...накатило...

 Отправлено: 10.12.13 21:09. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А Н.О. ГДР,которых любили и уважали, которыми восхищались...за которых боролись - пройденный этап, по сути - тупиковая ветвь...Забить и забыть... Что имеем - не ценим...потерявши- плачем.

Абсолютно согласен.Даже тип ФРГ в то время и то был какой то более собранный,реальный,практичный....Увлеклись красивой картинкой,забыли про здоровье,характер и вот....

 Отправлено: 10.12.13 22:56. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

А этих заводчиков винить не вполне корректно...не все способны долго плыть против течения.

Винить не надо. Я со многими разговаривал на эту тему, они совершенно ясно высказывают своё мнение, подкреплённое опытом разведения. Объясняют,что их не устраивало в собаках (и это не только экстерьер). С другой стороны, они в собаках западногерманской популяции видят негативные черты тоже.

"Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш"

 Отправлено: 10.12.13 23:02. Заголовок: Vladimir пишет: ..

Vladimir пишет:

цитата:

"Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш"

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.13 23:21. Заголовок: Vladimir пишет: ..

Vladimir пишет:

цитата:

"Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш"

[взломанный сайт]
Боюсь, что стартовать вновь мне поздно... свой личный финиш изменить я уже не успею.
Но сделаю всё, что смогу, чтобы сохранить и закрепить крови и тип наших собак.
Верю, что мои ученики продолжат дело и не дадут нашей своеобразной популяции раствориться и исчезнуть.
Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНА ЖИЛА.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.12.13 23:34. Заголовок: Vladimir пишет: Объ..

Vladimir пишет:

цитата:

Объясняют,что их не устраивало в собаках (и это не только экстерьер)

Мне трудно понять, ЧТО могло не устраивать в таких собаках, как КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК или ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК....
Vladimir пишет:

цитата:

С другой стороны, они в собаках западногерманской популяции видят негативные черты тоже.

Ну, ещё бы...Только мне кажется, что если бы популяция Н.О. ГДР в результате волевого решения руководства ЭсФау и невольного ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны большинства своих заводчиков не вымерла почти полностью, а продолжала бы развиваться, как полноправная часть породы Н.О., у этой самой породы сегодня было бы значительно меньше проблем.

 Отправлено: 10.12.13 23:46. Заголовок: вигго пишет: И не ф..

вигго пишет:

цитата:

И не факт. что получится! Очень нелегко работать с такой собакой, когда для нее предмет атаки -не вещь, а человек..И здесь идет атака напрямую, куда попадется, кратчайшим путем...

Думаю, что всё получится при верном тренинге. Собаке надо объяснить правила и показать "мишень" укуса. И дать хорошую разрядку в правильных действиях.

 Отправлено: 10.12.13 23:58. Заголовок: Четверостишие приду..

Четверостишие придумалось...в стиле ХУ111 ВЕКА )))...и выросло в пародию...или эпиграмму

О, дивный вид! КоленопреклонЕнно,
с красиво округлённою спиной,
И с головою, вскинутой надменно
Немецкая овчарка предо мной!

Изящной рысью исполняет танец...
Но, если б у него хватило сил,
Вернулся бы на Землю фон ШтефАнитц
И весь судейский корпус покосил.

 Отправлено: 11.12.13 04:57. Заголовок: Iii пишет: А вот см..

Iii пишет:

цитата:

А вот смотрю и вижу, что тенденции к утрированности были уже тогда. А мы этого не замечали

Ир,они и были в массе более стандартными.Если смотреть на углы конечностей,связочный аппарат.
А что касается линии верха,то на половине фото собаки еще и искусственно присажены и специально загорбачены)))
Нас юных вспоминаю.Тогда любую собаку в стойку ставили,стремясь подчеркнуть круглые формы и овальный силуэт)))
Присаживали,сгибали,учили так стоять.Потому-что в рингах отдавалось предпочтение именно такому типу.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Иногда хочется спросить, а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР?

Галина,ГДР-овцы очень проигрывали ФРГ-шникам движениями.В 95% случаев у них были короткие кости переда(плечо или лопатка),короткие крупы.В стойках эти собаки вполне смотелись,а в движении почти поголовно варились на перед,и был короткий шаг передних конечностей.
Понятно,что достоинств у них было очень много,но тогда как-то об этом не задумывались,была эйфория.Хотелось приобщиться к мировому кинологическому миру.
Тем более что сами заводчики ГДР в массе сами выкинули из разведения своих старотипных собак или перекрыли западниками.

П.С. Думаю,что посты из этой темы лучше бы перенести в тему о настоящем,прошлом и будущем породы,а то уже зафлудили)

 Отправлено: 11.12.13 08:11. Заголовок: Хикс пишет: а послу..

Хикс пишет:

цитата:

а послушку мы каждый день отрабатываем минут по 15-20 как инструктор сказал.

Как-то мне кажется -- многовато... Я бы работала отдельными элементами через промежутки врепмени. Например, увидела, что у собаки нужное состояние (или привела в него) прошла фус, разрядила, поиграла. Потом опять состояние -- фус, зитц, разрядила, потом плац через игру. Ну выдержку короткую и опять разрядка. Занятия собаке не должны быть в тягость. И ни за что бы не ходила всю схему.

 Отправлено: 11.12.13 08:16. Заголовок: Ну и, в отличие от в..

Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку, я бы выбрала то, что важнее. Например, если бы знала, что что-то у собаки недоработано, не стала бы сдавать БХ. А если бы мне важна была именно сдача (например, сдать возможно только в это время, а потом сдачи не проводятся или куда-то уезжаешь, то выбрала бы сдачу. Тем более, что выставвки проводятся много и часто, одной больше, одной меньше... Но это лишь мое мнение.

 Отправлено: 11.12.13 09:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Да.Старые бундесы были в массе более стандартны.
Те же Изо Бегмансхоф, Фанто Хиршель и Цамб Винерау имели правильную анатомию и прекрасные движения. Но некоторые тенденции просматривались уже в их время.
Rex Staller пишет:

цитата:

,ГДР-овцы очень проигрывали ФРГ-шникам движениями.В 95% случаев у них были короткие кости переда(плечо или лопатка),короткие крупы.В стойках эти собаки вполне смотрелись,а в движении почти поголовно валились на перед,и был короткий шаг передних конечностей.

В ПОПУЛЯЦИИ сегодняшних бундесов это выражено ещё сильнее. ДИСПРОПОРЦИЯ УГЛОВ ПЕРЕДНИХ И ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ПОРОЙ ПРОСТО ШОКИРУЕТ. Модная высокоперёдость - зачастую не что иное, как следствие этой диспропорции. ОТТУДА ЖЕ -ВЗЛЁТНАЯ РЫСЬ, КОГДА ВЫМАХ ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ НАПРАВЛЕН НЕ ВПЕРЁД, А ВВЕРХ, И ЗАХВАТЫВАЕТ НЕ ПОВЕРХНОСТЬ ЗЕМЛИ. А ВОЗДУХ. Чрезмерная длина рычагов задних конечностей и острые углы их сочленений - причина саблистости, неполного раскрытия углов тазобедренного, коленного и скакательного суставов, слабых связок и слабого толчка на рыси.
Более того, без грамотной помощи хендлера современные Н.О. часто вообще не могут двигаться рысью...бегут вприсядку, падая на перёд и путаясь в собственных задних лапах...Удручающее зрелище. А уж как они ходят шагом - без слёз не взглянешь...нередко развиваются бурситы на скакательных суставах, которые собака травмирует друг о друга и о поверхность земли.(((
И в то же время стойка при взгляде в профиль смотрится очень эффектно.. и летящая рысь немецкой овчарки на поводке в "очумелых ручках" толкового хендлера вышибает у зрителя слезу восторга ... Глаз привыкает к тому, что видит постоянно, и мозг начинает воспринимать это, как норму...
Н.О. ГДРовского типа, при всех их недостатках, были более сбалансированы по углам, прочны и пропорциональны, а потому -более здоровы, работоспособны и выносливы.
Уничтожение этой уникальной популяции - трагедия. "Это хуже, чем преступление. Это - ОШИБКА."(с)
Rex Staller пишет:

цитата:

Думаю,что посты из этой темы лучше бы перенести в тему о настоящем,прошлом и будущем породы,а то уже зафлудили)

Согласна. Ещё раз приношу свои извинения.
Попросим глубокоуважаемого админа перенести эти посты... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.13 10:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Мне трудно понять, ЧТО могло не устраивать

Немецкие заводчики могли бы лучше объяснить. Собаки ГДР в массе уступали экстерьером собакам западных земель - это видели заводчики ГДР, им хотелось улучшить внешний вид своих собак. В отношении характера не было особых нареканий. Собаки с сильным характером были и на востоке, и на западе. Заводчики ГДР отмечали смелость и агрессивность своих собак (конечно, были у них и слабые собаки), но были проблемы в подготовке собак к работе по следу и послушанию, "западные" в этом отношении были лучше (из беседы с Хербертом Шпивеком "Барутер Ланд").
Галина Киблер пишет:

цитата:

если бы популяция Н.О. ГДР в результате волевого решения руководства ЭсФау и невольного ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны большинства своих заводчиков не вымерла почти полностью

Откуда такая информация о волевом решении? Не было никакого решения. И о предательстве говорить не надо. Люди (заводчики ГДР и всей Германии, понимающие в породе уж не меньше, чем уважаемые участники дискуссий здесь на форуме)) искренне считали, что это прогресс в развитии породы. (Ведь ездят сейчас люди на автомобилях, не считая, что отказ от лошадей с телегами - это предательство!). Когда-то о предательстве собаководами СССР собак ГДР говорил Иосиф Личутин из Архангельска, "предательство наших союзников по Варшавскому Договору в угоду нашим идеологическим врагам".
Галина Киблер пишет:

цитата:

КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК или ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК

Это действительно симпатичные собаки, но объективности ради, надо заметить, что и они имели определённые недостатки экстерьера, чем уступали своим сверстникам с Запада. И судьи, оценивающие экстерьер собак на выставке, должны объективно видеть степень соответствия собак стандарту, а не руководствоваться личными симпатиями или антипатиями.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Боюсь, что стартовать вновь мне поздно...

"Глаза боятся, руки делают!"
"Делай, что должно, и будь, что будет".

 Отправлено: 11.12.13 10:51. Заголовок: Люкс пишет: Заняти..

Люкс пишет:

цитата:

Занятия собаке не должны быть в тягость. И ни за что бы не ходила всю схему.

Спасибо!
Именно ЭТО, ГЛАВНОЕ, я забыла написать...Старею, тупею.... (((

 Отправлено: 11.12.13 11:02. Заголовок: Vladimir пишет: Отк..

Vladimir пишет:

цитата:

Откуда такая информация о волевом решении?

Не помню точно...Но общеизвестно было, что заводчикам Н.О. ГДР было дано 3 месяца, чтобы пройти переподготовку и сдать допусковые селекционные тесты по правилам ФРГ...
Успели далеко не все.
Ещё раз...НЕ ПОМНЮ, кто автор этой информации, но это однозначно информированный и авторитетный в нашем мире человек.

 Отправлено: 11.12.13 11:07. Заголовок: Vladimir пишет: Ко..

Vladimir пишет:

цитата:

Когда-то о предательстве собаководами СССР собак ГДР говорил Иосиф Личутин из Архангельска, "предательство наших союзников по Варшавскому Договору в угоду нашим идеологическим врагам".

При всём моём уважении к И. ЛИЧУТИНУ ...гм....не вижу столь явной и прямой политической подоплёки...
Видимо, Личутин, фанат физически и психически сильных овчарок старого ГДРовского типа, был очень больно задет происходящим, и, как человек старшего поколения, использовал привычный идеологический штамп.
Хотя в чём-то он был прав...благодаря превосходству в области экономики, идеологии...и знании человеческой психологии ЗАПАД победил нас без применения военной силы..и даже без особого труда.
Мы выиграли 2 МИРОВУЮ войну...и проиграли послевоенный мир.(((

 Отправлено: 11.12.13 11:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ир,они и были в массе более стандартными.Если смотреть на углы конечностей,связочный аппарат. А что касается линии верха,то на половине фото собаки еще и искусственно присажены и специально загорбачены))) Нас юных вспоминаю.Тогда любую собаку в стойку ставили,стремясь подчеркнуть круглые формы и овальный силуэт))) Присаживали,сгибали,учили так стоять.Потому-что в рингах отдавалось предпочтение именно такому типу.

да я не про ручные стойки. Конечно я помню и мы крючили, это фигня и по фотке видна анатомия все равно. Ты посмотри на их головы и выражения [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:  цитата: Иногда хочется спросить, а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР? Галина,ГДР-овцы очень проигрывали ФРГ-шникам движениями.В 95% случаев у них были короткие кости переда(плечо или лопатка),короткие крупы.В стойках эти собаки вполне смотелись,а в движении почти поголовно варились на перед,и был короткий шаг передних конечностей.

[взломанный сайт] А зад как обрублен. Круп короткий, резко скошенный, поясница закуполена, анатомия абсолютно не функциональная. Ну не у всех, конечно. Я про Клиффа Розенхоф и победителей последних лет. [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:

цитата:

Те же Изо Бегмансхоф, Фанто Хиршель и Цамб Винерау имели правильную анатомию и прекрасные движения. Но некоторые тенденции просматривались уже в их время.

[взломанный сайт] Ну только не Изо. Зачем Вы приравняли Изо и Фанто - совершенно разные собаки с разными анатомическими особенностями. Изо - как пример утрированной "взлетной" рыси и Фанто - почти гармония в движении и низкая рысь

 Отправлено: 11.12.13 11:37. Заголовок: Iii пишет: не Изо ..

Iii пишет:

цитата:

не Изо

Ну...во многом Вы правы...наверное...Изо люблю больше за характер и общую выразительность. И за его внука УРАНА КАЛЬТЕН ЭКК. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вот и мой субъективизм выглянул на свет... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.13 11:41. Заголовок: Люкс пишет: Ну и, в..

Люкс пишет:

цитата:

Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку, я бы выбрала то, что важнее. Например, если бы знала, что что-то у собаки недоработано, не стала бы сдавать БХ. А если бы мне важна была именно сдача (например, сдать возможно только в это время, а потом сдачи не проводятся или куда-то уезжаешь, то выбрала бы сдачу. Тем более, что выставвки проводятся много и часто, одной больше, одной меньше... Но это лишь мое мнение.

у меня в том то и дело оба мероприятия как бы главные получаются. на выставке очень хочется именно под этим экспертом показать собаку(не думаю что в следующий раз так шерстникам повезет), ну и ВН сдавать надо чего уже тянуть. конечно многое недоработано. но впереди 2 месяца.

 Отправлено: 11.12.13 11:43. Заголовок: Люкс пишет: Как-то ..

Люкс пишет:

цитата:

Как-то мне кажется -- многовато... Я бы работала отдельными элементами через промежутки врепмени. Например, увидела, что у собаки нужное состояние (или привела в него) прошла фус, разрядила, поиграла. Потом опять состояние -- фус, зитц, разрядила, потом плац через игру. Ну выдержку короткую и опять разрядка. Занятия собаке не должны быть в тягость. И ни за что бы не ходила всю схему.

да мы как то так и занимаемся, отработка команды-разрядка, но по времени получается как раз 15-20мин.

 Отправлено: 11.12.13 11:46. Заголовок: arvarench пишет: Ир..

arvarench пишет:

цитата:

Ира, фото Флика и правда, лучшее, что я видела..

очень приятно конечно [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

Злобнейший был пёс...очень сильный и жёсткий.

ну так кличка-то под стать.. я такой еще не встречала ни у кого [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.13 11:56. Заголовок: andre70 пишет: ...У..

andre70 пишет:

цитата:

...Увлеклись красивой картинкой,

вот здесь бы не спорить, но так прям чешется просить, а что до ЭТОЙ картинки собаки были идеально здоровы? все кусучи? и без брака? [взломанный сайт]
ЧУШЬ неимоверная. ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
что-то память у вас у всех короткая стала, где нужно забудем, а что выгодно вспомним о былом
Лучше фотки показывайте старые, чем опять поднимать бессмысленный спор тут.
Критиковать прошлое легче всего. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.13 12:00. Заголовок: romanenko пишет: Ду..

romanenko пишет:

цитата:

Думаю, что всё получится при верном тренинге. Собаке надо объяснить правила и показать "мишень" укуса. И дать хорошую разрядку в правильных действиях.

Да, не вижу проблем поставить серьезную собаку на "мишень". Мимо рукава, думаю, пытаются идти злобные, но не сильные собаки или злобные недоучки. Если же собака сильна и уверена в себе, то природная агрессивность и доминантность никак не противоречат принципу, на котором строится защитный тренинг - "защита - добыча - послушание". Если же "мишени" нет или противник ломает схему, собака легко пойдет в корпус или в бедро - что окажется ближе, и так же легко снова вернется к "мишени", когда все будет "по правилам". Это нормально.

 Отправлено: 11.12.13 12:01. Заголовок: Люкс пишет: И ни за..

Люкс пишет:

цитата:

И ни за что бы не ходила всю схему.

так она и не говорила что всю схему катает. Тем более есть инструктор, пусть делает как он говорит и не добавляет "отсебятины" или по советам на форуме. Можно такого наворотить [взломанный сайт] Какие элементы работать и как часто, пусть решает с инструктором.
Люкс пишет:

цитата:

Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку

почему? Что такого сложного и напряжного для собаки в подготовке к выставке [взломанный сайт] Ну такого чтоб прям непомерные нагрузки, что никак на дрессировку нет моральных и психических сил [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

да мы как то так и занимаемся, отработка команды-разрядка, но по времени получается как раз 15-20мин.

[взломанный сайт] все правильно. Послушанием надо заниматься ежедневно, можно даже несколько раз в день по 5-10 минут. Кормите, несете миску, пусть сделает пару команд или концентрацию. Вышли гулять, перед тем как выпустить собаку и открыть дверь (а пес уже видит что идут гулять и хочет этого), пусть выполнит рядом, концентрацию или дисциплинарные команды. За это он получает большой бонус - в 1м случае миску, во 2м прогулку и веселуху. Никакого напряга. Зато заниматься можно в течении дня несколько раз [взломанный сайт] Про ринговую подготовку не скажу, я ею никогда не занималась и не считаю нужным, разве что социализация, привести собаку в толпу народа и собак, показать что она должна делать и как вести себя. Другой подготовки я не представляю Расскажите хоть несведующим

 Отправлено: 11.12.13 12:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И за его внука УРАНА КАЛЬТЕН ЭКК.

так и хочется опять спросить, а защиту вы его хорошо помните и знаете???????????????? У меня его сын был. Жаль фотик не могу поставить счас. Сын комп ремонтирует и все поотключал, но позже покажу точно.
Vladimir
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

Наш предок...И, кстати, вполне приличный.

а что так скромно, надо бы побольше восхищений и эпитетов, это же собака из прошлого почти СТАНДАРТ, вы же так о них отзываетесь или я ошибаюсь [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.13 12:11. Заголовок: Люкс пишет: Ну и, в..

Люкс пишет:

цитата:

Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку

Мы с тобой не все. [взломанный сайт]
Или мы - все , а они - .


Люкс пишет:

цитата:

И ни за что бы не ходила всю схему

[взломанный сайт] Ее вообще лучше в первый раз ходить на испытаниях. А еще лучше - вовсе не готовиться к испытаниям специально. Просто выйти на поле, как на тренировку, весело отходить и весело уйти.

 Отправлено: 11.12.13 12:43. Заголовок: РАТНИК пишет: Галин..

РАТНИК пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:  цитата: Злобнейший был пёс...очень сильный и жёсткий. ну так кличка-то под стать.. я такой еще не встречала ни у кого

это вы про кого? Я пропустила. Про Флика? [взломанный сайт] У него были проблемы с психикой, ну злобный то да, а вот сильный и жесткий [взломанный сайт] , скорее неуверенный и нервный. К слову сказать, у меня есть потомок Флика, старушке будет 9 лет. (это я к тому, чтоб не сказали, что я придираюсь [взломанный сайт] ).
РАТНИК пишет:

цитата:

Лучше фотки показывайте старые, чем опять поднимать бессмысленный спор тут.

согласна. Давайте спор перенесом в нашу тему о прошлом. Людмила Николаевнааааа! ааууу!

 Отправлено: 11.12.13 12:50. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

общеизвестно было, что заводчикам Н.О. ГДР было дано 3 месяца, чтобы пройти переподготовку и сдать допусковые селекционные тесты по правилам ФРГ...

Нет в ФРГ никаких допусковых селекционных тестов для заводчиков. Есть правила по содержанию собак (причём в каждой федеральной земле возможны некоторые особенности). Никакой переподготовки заводчики в восточных землях не проходили. Есть правила получения звания судьи SV ( Zuchtrichter, Leistungsrichter)

По племенному положению ЭсФау заводчиком может стать владелец или арендатор суки на момент вязки. Сука должна быть записана в племенную книгу ЭсФау, владелец или арендатор должен быть членом ЭсФау. Всё.

 Отправлено: 11.12.13 13:00. Заголовок: РАТНИК пишет: до Э..

РАТНИК пишет:

цитата:

до ЭТОЙ картинки собаки были идеально здоровы? все кусучи? и без брака?

Нет конечно.
Но среди тех собак было больше рабочих и меньше больных.
О завороте и слабых связках мы и слыхом не слыхивали. Зато о наследственности производителей по передаче брака знали намного больше и учитывали это в разведении.

 Отправлено: 11.12.13 13:07. Заголовок: Iii пишет: . Про Фл..

Iii пишет:

цитата:

. Про Флика?

Про ЦИКЛОПА зе Збоецкой Гроты ( чеха середины восьмидесятых, который стоял на Украине)
РАТНИК пишет:

цитата:

защиту вы его (Урана Кальтен Экк) хорошо помните и знаете??

В Казани он работал хорошо.
И дал нам от ЗАУРИКИ ДЕТ ФЕКОР собак с отличным характером и экстерьером.

 Отправлено: 11.12.13 13:13. Заголовок: Vladimir пишет: Нет..

Vladimir пишет:

цитата:

Нет в ФРГ никаких допусковых селекционных тестов для заводчиков

Прошу извинить меня за некорректную формулировку.
Я говорю не о заводчиках, а племенных о собаках.
Если не ошибаюсь, о пересдаче тестов в течение 3 мес. писал Ф.И. ЧУРИКОВ.
Однако с уверенностью утверждать не могу.

 Отправлено: 11.12.13 13:17. Заголовок: Iii пишет: Кормите,..

Iii пишет:

цитата:

Кормите, несете миску, пусть сделает пару команд или концентрацию. Вышли гулять, перед тем как выпустить собаку и открыть дверь (а пес уже видит что идут гулять и хочет этого), пусть выполнит рядом, концентрацию или дисциплинарные команды. За это он получает большой бонус - в 1м случае миску, во 2м прогулку и веселуху. Никакого напряга. Зато заниматься можно в течении дня несколько раз

у нас с этим так все здорово когда мы с ним тет-а-тет. а вот когда на горизонте собаки-раздражители, начинается моя дерготня его. очень отвлекается.(команды продолжает выполнять но концентрацию постоянно теряет).
Iii пишет:

цитата:

Про ринговую подготовку не скажу, я ею никогда не занималась и не считаю нужным, разве что социализация, привести собаку в толпу народа и собак, показать что она должна делать и как вести себя. Другой подготовки я не представляю

ну с социализацией у нас все в порядке. ринговую я имею ввиду наматывание кругов шагом и рысью. ну и длительно в сойке стоять.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ее вообще лучше в первый раз ходить на испытаниях. А еще лучше - вовсе не готовиться к испытаниям специально. Просто выйти на поле, как на тренировку, весело отходить и весело уйти.

а как же схема? мне кажется я тогда запутаюсь с этими поворотами, кл-вом шагов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.13 13:46. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я говорю не о заводчиках, а племенных о собаках.

Насколько я помню,об этом говорил известный заводчик бывшего ГДР,питомник Рундек(если не путаю).
Была статья в каком-то нашем журнале с его интервью,где задавались вопросы о судьбе популяции ГДР,и там он говорил о том,что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью.