Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 08.12.13 21:13. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

В западных областях помимо аграрного сектора еще и промышленный присутствует

[взломанный сайт]
Та да,в Испаниях ,Португалиях, Италиях

 Отправлено: 08.12.13 21:18. Заголовок: Не, у нас же исключи..

Не, у нас же исключительно Донецк кормилец Украины! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 21:24. Заголовок: Квина пишет: Не, у ..

Квина пишет:

цитата:

Не, у нас же исключительно Донецк кормилец Украины!

Приветствую Вас
Скрытый текст

на конец-то

Не, всю страну кормит Ивано-Франковск[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 21:31. Заголовок: assedo пишет: Та да..

assedo пишет:

цитата:

Та да,в Испаниях ,Португалиях, Италиях

Квина пишет:

цитата:

Не, у нас же исключительно Донецк кормилец Украины!

Канешна [взломанный сайт] Но не только Донецк - весь юго-восток

Последние новости "мирного" майдана:

Оппозиция дала 48 часов Президенту Украины Виктору Януковичу на отставку правительства. Об этом депутат «Батькивщины» Сергей Пашинский сказал во время митинга на Майдане Независимости, передает корреспондент УНН.

По словам С.Пашинского, в случае невыполнения этих условий оппозиция будет блокировать резиденцию Президента — Межигорье.

В центре Киева, на Бессарабской площади, снесли памятник Ленину.

Две группы неизвестных людей в масках зацепили троссами памятник и сбросили его с пъедестала. Памятник пробил гранитные плиты, окружавшие его основание. Сейчас куски, отколовшиеся от монумента, прохожие разбирают на сувениры.

По словам очевидцев, милиция все это время находилась в непосредственной близости от памятника. На вопрос журналистов, почему правоохранители не помешали очевидным хулиганским действиям, получили ответ, что "на это не было команды" [взломанный сайт]
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16005257/?frommail=1
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16005528/?frommail=1

 Отправлено: 08.12.13 21:34. Заголовок: инга пишет: В центр..

инга пишет:

цитата:

В центре Киева, на Бессарабской площади, снесли памятник Ленину. Две группы неизвестных людей в масках зацепили троссами памятник и сбросили его с пъедестала. Памятник пробил гранитные плиты, окружавшие его основание. Сейчас куски, отколовшиеся от монумента, прохожие разбирают на сувениры. По словам очевидцев, милиция все это время находилась в непосредственной близости от памятника. На вопрос журналистов, почему правоохранители не помешали очевидным хулиганским действиям, получили ответ, что "на это не было команды"

и что здесь смешного???

 Отправлено: 08.12.13 21:40. Заголовок: //Но как все сделали..

//Но как все сделали , так что ты думал что принимаешь решения сам , а оказалось тобой манипулировали//

Ваня, да. Но даже по молодости, я все же не был столь наивным и глупым, чтобы этого не заметить, и не задуматься, а кто же за все это платит? Кто все это организовывает. И переночевав и посмотрев все это всего одну ночь, я понял, что здесь, что-то не так все чисто. Более там не появлялся, и своих знакомых всех убедил, что это совсем не то, что там пытаются нам на уши на декларировать ... :-)

 Отправлено: 08.12.13 21:42. Заголовок: Квина пишет: и что ..

Квина пишет:

цитата:

и что здесь смешного???

Смешно, ТО,что это обсуждается на породнодном форуме.

 Отправлено: 08.12.13 21:44. Заголовок: Квина пишет: и что ..

Квина пишет:

цитата:

и что здесь смешного???

Вот уж действительно... К чему катимся? У людей вообще крышу посрывала вседозволенность, нагнетаемая оппозицией... Офигеть [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 21:48. Заголовок: Квина пишет: цитат..

Квина пишет:

цитата:

цитата: В центре Киева, на Бессарабской площади, снесли памятник Ленину. Две группы неизвестных людей в масках зацепили троссами памятник и сбросили его с пъедестала. Памятник пробил гранитные плиты, окружавшие его основание. Сейчас куски, отколовшиеся от монумента, прохожие разбирают на сувениры. По словам очевидцев, милиция все это время находилась в непосредственной близости от памятника. На вопрос журналистов, почему правоохранители не помешали очевидным хулиганским действиям, получили ответ, что "на это не было команды" и что здесь смешного???

Да "смешное" здесь то, что правоохранители не препятствуют разрушению памятника в центре столицы и ждут команды вмешаться [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 21:52. Заголовок: Всё !!! Теперь в Укр..

Всё !!! Теперь в Украину ни на соревнования, ни на семинар ехать не безопастно.

 Отправлено: 08.12.13 21:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, да. Но даже по молодости, я все же не был столь наивным и глупым, чтобы этого не заметить, и не задуматься, а кто же за все это платит?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] Вот когда шахтеры Воркуты стачковали , ни кто бабки не получал , а наоборот терял в ЗП . Это конечно было при СССР . Тогда себе такого позволить мало кто мог , да считай ни кто не мог . [взломанный сайт] forsthaus пишет:

цитата:

Вот уж действительно... К чему катимся? У людей вообще крышу посрывала вседозволенность

Так Украина исторически ценила не свободу , а анархию . Батька Махно ещё не обьявился ? assedo пишет:

цитата:

Смешно, ТО,что это обсуждается на породнодном форуме.

Смешно когда говорят годами о собачках , не переключаясь . А так вроде нормальные слава Богу люди . интересные . Я собачников ограниченых терпеть не могу . Везде могут трещать об одном и том же , о собаках . Вы не из них ?

 Отправлено: 08.12.13 21:53. Заголовок: forsthaus пишет: К ..

forsthaus пишет:

цитата:

К чему катимся? У людей вообще крышу посрывала вседозволенность, нагнетаемая оппозицией..

Честно - мне без разницы, кто и что нагнетает, но, к великому сожалению, читая некоторые комментарии
на ФОРУМЕ НЕМЧАТНИКОВ - дыбосы волом встают (фигурально)!

Люди, еще не хватало нам здесь пересраться! "Пани б,ються - у холопив чубы трищать!"

 Отправлено: 08.12.13 21:54. Заголовок: В.В.К. пишет: Всё !..

В.В.К. пишет:

цитата:

Всё !!! Теперь в Украину ни на соревнования, ни на семинар ехать не безопастно.

Так там гайцы русский язык не знают , далеко не проедешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 21:55. Заголовок: "Angry ukrainian..

"Angry ukrainians"
по аналогии с энгри бердс))



Козаки на Майдане (конно-спортивная школа "Мамаева Слобода")

 Отправлено: 08.12.13 21:55. Заголовок: forsthaus пишет: У ..

forsthaus пишет:

цитата:

У людей вообще крышу посрывала

Неа,не согласна.
У ЛЮДЕЙ ні чого не посривало.
Посрывало только у тех, кому заняться нечем .
Ну и плюс:Скрытый текст

можна ж пиариться: ни если в жизни ни че не получается

 Отправлено: 08.12.13 21:58. Заголовок: // Да "смешное&#..

//
Да "смешное" здесь то, что правоохранители не препятствуют разрушению памятника в центре столицы и ждут команды вмешаться//

Длят того, чтобы толпа "разгулялась", нужно руководству показать свою боязнь применить силу. то уже выразилось в том, когда за ПРАВОМЕРНЫЕ действия "Беркута", действия данного подразделения "осудили" (читай предали, подставили) власти. Тем самым, они под собой же выдергивают почву из под ног. Никогда и ни при каких обстоятельствах ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ (это важно, они не являются достаточно надежными) силовые структуры власть не должна предавать. Если бывают злоупотребления, то власть должна по тихому, в рабочем режиме, после установления полного порядка, провести внутреннее расследование.

 Отправлено: 08.12.13 21:59. Заголовок: ДК пишет: Вы не из ..

ДК пишет:

цитата:

Вы не из них ?

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 22:10. Заголовок: Квина пишет: Не, у ..

Квина пишет:

цитата:

Не, у нас же исключительно Донецк кормилец Украины!

assedo пишет:

цитата:

Не, всю страну кормит Ивано-Франковск

Украинцы, не ссорьтесь. Неужели не понятно, что цель " спонсоров" не вступление, или нет в ес, а раздел страны
на части.

 Отправлено: 08.12.13 22:11. Заголовок: ДК Для тебя он-лайн..

ДК
Для тебя он-лайн репортаж с баррикад))

 Отправлено: 08.12.13 22:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Неужели не понятно, что цель " спонсоров" не вступление, или нет в ес, а раздел страны на части.

Украина не разделиться, как бы мы не спорили, и какой бы высоты не стояли щиты между митингами Евромайдана и Партии Регионов в Марьинском парке (напротив ВР), простые люди всегда найдут общий язык. Сегодня киевляне кормили митингующих за Партию Регионов, потому что тех не кормят. Люди ни в чем не виноваты.
В 2005 году те из политиков, кто пытался играть на тонкой струне противоречий запада и востока Украины - проиграли вдвойне, даже в ВР не прошли. Я надеюсь, народ не даст играть на этой струне и впредь.

 Отправлено: 08.12.13 22:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Украинцы, не ссорьтесь.

Как говорят у меня на родине:
"не дождетися"

 Отправлено: 08.12.13 22:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Длят того, чтобы толпа "разгулялась", нужно руководству показать свою боязнь применить силу. то уже выразилось в том, когда за ПРАВОМЕРНЫЕ действия "Беркута", действия данного подразделения "осудили" (читай предали, подставили) власти. Тем самым, они под собой же выдергивают почву из под ног. Никогда и ни при каких обстоятельствах ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ (это важно, они не являются достаточно надежными) силовые структуры власть не должна предавать. Если бывают злоупотребления, то власть должна по тихому, в рабочем режиме, после установления полного порядка, провести внутреннее расследование.

Совершенно верно: силовиков власть именно предала, "Беркут" действовал абсолютно адекватно, они защищали правительственные здания и легитимную власть. Ведь почти нигде не показали, что в силовиков несколько часов подряд летели взрывпакеты, камни, бутылки с коктейлем Молотова, а солдат срочников(по 18ть лет), которых выставили впереди "Беркута" и даже не выдали щиты, их три часа провокаторы избивали цепями, закидывали камнями и давили бульдозером(12 человек в итоге с проломленными головами), и ТОЛЬКО ПОТОМ пошел "Беркут"
А затем оппозиция начала орать что избили детей. Что происходит? "дети" не шатаются ночами по Киеву с цепями, и ведь эти солдаты покалеченные тоже чьи-то дети, силовики тоже, представьте, люди. Почему не расследуются нападения на правоохранителей при исполнении...... [взломанный сайт]
http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatomiya-proevropeyskogo-bespredela
http://zyalt.livejournal.com/942815.html
пишут люди, которые были там лично, только не всегда ссылки открываются...

 Отправлено: 08.12.13 22:32. Заголовок: инга пишет: "де..

инга пишет:

цитата:

"дети" не шатаются ночами по Киеву с цепями, и ведь эти солдаты покалеченные тоже чьи-то дети,

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 22:34. Заголовок: Даша N А теперь за ..

Даша N
А теперь за шо стоим?
Скрытый текст

Тягны Бык или Яйцепук

 Отправлено: 08.12.13 22:34. Заголовок: "Мы не за или пр..

"Мы не за или против ЕС/ТС, язык/мова, восток/запад и т.п. Мы против спайки номенклатуры и криминалитета во власти."(с).Хотим, что бы было все по закону, а не как ранее здесь форумчанка свою позицию высказала - "по понятиям" (это сейчас так у нас).

 Отправлено: 08.12.13 22:36. Заголовок: //Украина не раздели..

//Украина не разделиться, как бы мы не спорили//

Даша, никогда не говори никогда (с). На момент распада, СССР был в сто крат более крепок, чем сегодня Украина. К тому же, на руках были результаты референдума, где 90 процентов поддержало сохранение СССР.

 Отправлено: 08.12.13 22:46. Заголовок: инга пишет: Ведь по..

инга пишет:

цитата:

Ведь почти нигде не показали, что в силовиков несколько часов подряд летели взрывпакеты, камни, бутылки с коктейлем Молотова, а солдат срочников(по 18ть лет), которых выставили впереди "Беркута" и даже не выдали щиты, их три часа провокаторы избивали цепями, закидывали камнями и давили бульдозером(12 человек в итоге с проломленными головами), и ТОЛЬКО ПОТОМ пошел "Беркут"

Вы все перепутали. Все эти видео есть в Ютубе.
Тротуарная плитка и цепи и бульдозер - это все было на улице Банковой при защите здания Администрации президента 1 декабря 2013:
http://www.youtube.com/watch?v=HBXh0iKJjHI
http://www.youtube.com/watch?v=Yl53UJRLEf4
http://www.youtube.com/watch?v=1OrQGRAtZmk

И там сами люди остановили бесчинства, Беркут здание отстоял.

А началось все ранее, в 4 часа утра на Майдане 30 ноября 2013, когда там было меньше всего людей, которые просто сидели или праздно шатались и Беркут под предлогом, что надо ставить елку, жестоко разогнал молодеж.

http://www.youtube.com/watch?v=ihixlCUv3tY
http://www.youtube.com/watch?v=I-5ByZ3ZxQo

Так что СНАЧАЛА пошел Беркут на Майдан, а потом был погром на Банковой с цепями и бульдозером. 11 человек, которые принимали участие в этом погроме арестованы, находятся в сизо, и открыты кринальные дела в Шевченковском суде г. Киева по статьям - сопротивление работникам правоохранительных органов во время выполнения ими служебных обязанностей по охране общественного порядка, организации массовых беспорядков и посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа.

 Отправлено: 08.12.13 22:48. Заголовок: //Всё !!! Теперь в У..

//Всё !!! Теперь в Украину ни на соревнования, ни на семинар ехать не безопастно.//

Ага, и закупать собак там тоже ... [взломанный сайт] Вот Даша сейчас и прикинет, какое сальдо по собако-обороту у Украины с Европой и с Россией ... :-)..

 Отправлено: 08.12.13 22:50. Заголовок: assedo пишет: А теп..

assedo пишет:

цитата:

А теперь за шо стоим? Тягны Бык или Яйцепук

За нормальную цивилизованную страну!
Ни за одного лидера оппозиции я к примеру голосовать не буду. Они ни чем не лучше действующей власти, а то и хуже.
Но такого, что творилось в Киеве - повторяться не должно!


Снеговской В. пишет:

цитата:

Ага, и закупать собак там тоже ... Вот Даша сейчас и прикинет, какое сальдо по собако-обороту у Украины с Европой и с Россией ... :-)..

Собакооборот упал еще 1,5-2 года назад. Ни одной собаки последние пару лет Россия не купила, хотя у нас тут цены так и остаются ниже на щенков 300-400 дол. Даже ведомства российские берут в России, т.к. бояться волокиты с перевозкой собак и оплатой через безнал в другую страну. Зато только в этом году 4 щенков купили в Арабские Эмираты. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 22:52. Заголовок: assedo пишет: "..

assedo пишет:

цитата:

"не дождетися"

цитата:

Кустурица убежден в том, что единственное, в чем может быть полезен опыт Югославии, так это пониманием того, что Украину теперь не оставят в покое до тех пор, пока не будут реализованы все планы, связанные с ее будущим. А суверенитет и целостность страны - это последнее, о чем при этом будут беспокоиться. "Ко мне, как к народному депутату Украины, обратились активисты общественной организации "Воля", которые предоставили убедительные свидетельства того, что на территории нашего государства при поддержке и при непосредственном участии посольства Соединенных Штатов Америки осуществляется проект "Техком", в рамках которого ведется подготовка к разжиганию гражданской войны на Украине", - сообщил Олег Царев. Эти слова депутата от Партии регионов Украины, сказанные им с трибуны Верховной Рады еще 21 ноября, так и потонули бы в воплях и улюлюканьях из зала, если бы на этой неделе, в разгар событий на Майдане, государственный департамент неожиданно не признался бы в финансировании украинской европейской мечты. Только в минувшем году европейские устремления Украины обошлись США в 100 миллионов долларов. "Удивительное совпадение: у нас в свержение Милошевича американцы вложили ровно ту же сумму. Здесь нет никакой тайны. Все в открытых источниках. Газета "Вашингтон Пост" еще в 2000 году опубликовала данные о 41 миллионе, однако позже бывший посол США в Белграде Монтгомери оговорился о том, что поддержка оппозиции и финансирование деятельности молодежной организации "Отпор" обошлась Штатам в 100 миллионов", - сообщил журналист Никола Врзич. Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/247862

http://www.1tv.ru/news/world/247862

 Отправлено: 08.12.13 22:59. Заголовок: Результат визита в К..

Результат визита в Китай гаранта
http://vsenovosti.in.ua/news/1234220

 Отправлено: 08.12.13 23:05. Заголовок: //Собакооборот упал ..

//Собакооборот упал еще 1,5-2 года назад. Ни одной собаки последние пару лет Россия не купила, хотя у нас тут цены так и остаются ниже на щенков 300-400 дол. Даже ведомства российские берут в России, т.к. бояться волокиты с перевозкой собак и оплатой через безнал в другую страну. Зато только в этом году 4 щенков купили в Арабские //

Ну, не знаю, не знаю. Тут Коновалов хвалился, что в том году у них там много купили, как раз наши силовики.
К тому же, мы тут совсем недавно вели переговоры по мали (и кстати, их по 500 долл продают).

Даша, ты так и не написала, не лозунгами про "светлое будущее", где можно взять 316 миллиардов долларов на компенсацию потерь и модернизацию экономики?

 Отправлено: 08.12.13 23:11. Заголовок: Даша N пишет: ДК Д..

Даша N пишет:

цитата:

ДК Для тебя он-лайн репортаж с баррикад

Я Соловьева смотрю , там говорят что с барикад обещали после подписания соглашения , увеличить рождаемость , и долголетие мужчин . О как стелят , девкам мягко [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 23:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

К тому же, мы тут совсем недавно вели переговоры по мали (и кстати, их по 500 долл продают).

Коновалов ближе к границе живет))
У нас сейчас есть мали по 450-500 дол. click here
Ведомства интересуются, но говорят бюджет этого года уже потрачен, а на след год бюджет утвердят уже только в январе смогут купить, если будет выделено средств в новом бюджете.

Снеговской В. пишет:

цитата:

где можно взять 316 миллиардов долларов на компенсацию потерь и модернизацию экономики?

Ты мыслишь очень поверхностно про экономику. У меня экономическое образование, но чтобы тебе сейчас обьяснить, где взять деньги, как сформировать бюджет и избежать дефолта и модернизировать экономику, мне тут надо написать курсовую работу на эту тему, иначе ты берешь сокращенные до катастрофического минимуа фразы, выдергиваешь и начинаешь их оспаривать, не видя картинки в целом. И потом эти дебаты никому тут не будут интересны. Ресурсы есть. И это не Китай. Если тебе интересно обсудить эту тему - иди в скайп.

 Отправлено: 08.12.13 23:30. Заголовок: Снеговской В. Тема ..

Снеговской В.
Тема предыдущая закрылась, поэтому лень цитаты оттуда брать, но надеюсь, Вы еще не забыли , что писали.
Вас я сравнивала с Дашей только в одном, что вы отстаиваете свою точку зрения практически в одиночку.
На себя я ничего не беру. Если Вы верите в наши честные выборы, то флаг Вам в руки и на шею барабан. Странно только, что при такой точки зрения Вы по читываете "Эхо Москвы" [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.13 23:45. Заголовок: // Если Вы верите в ..

// Если Вы верите в наши честные выборы, то флаг Вам в руки и на шею барабан. Странно только, что при такой точки зрения Вы по читываете "Эхо Москвы"//

Верю? На слово, я НЕ верю! Я смотрю, изучаю и сопоставляю. Для этого, и необходимо читать И Эхо Москвы, и смотреть канал "Дождь" и им подобные, как и сейчас по Украине, читать и смотреть то, что пишут и говорят в оппозиции.

 Отправлено: 09.12.13 00:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Верю? На слово, я НЕ верю! Я смотрю, изучаю и сопоставляю. Для этого, и необходимо читать И Эхо Москвы, и смотреть канал "Дождь" и им подобные, как и сейчас по Украине, читать и смотреть то, что пишут и говорят в оппозиции.

Ну да, врага надо знать в лицо

 Отправлено: 09.12.13 00:10. Заголовок: Кстати об оппозиции,..

Кстати об оппозиции, пока у них там еще не вырисовался однозначный лидер. "Умиляет " дочка Тимошенко, читающая якобы тексты самой Юлии. Кличко - просто хороший боксер. Яценюк и Тягнибок - одни слова, кроме слов ничего. Есть там один кандидат и неплохой экономист, но я не буду называть имя, он не мелькает на Майдане. Ну а также будет зависеть от действующей власти, как она поведет себя в этой ситуации. Одно могу сказать (по поводу, что власть предала Беркут тоже) - силовой сценарий в Киеве в любом случае поставит жирный крест на политической карьере Януковича и его шансах на выборах в 2015. А вот грамотное разруливание ситуации мирным путем и переговоры с оппозицией (о чем он сам заявляет, что готов к переговорам, только оппозиция не готова, наверное потому, что еще сама не знает чего хочет [взломанный сайт] ) - повышают его шансы на второй срок.

 Отправлено: 09.12.13 00:44. Заголовок: Даша N пишет: А нач..

Даша N пишет:

цитата:

А началось все ранее, в 4 часа утра на Майдане 30 ноября 2013, когда там было меньше всего людей, которые просто сидели или праздно шатались и Беркут под предлогом, что надо ставить елку, жестоко разогнал молодеж.

Никто бы не разгонял эту молодежь, если бы она изначально не устраивала несанкционированные митинги и не оказывала сопротивление властям( в лице силовиков), что является нарушением закона и конституции. Посмотрела бы я что сделали бы с ними в подобном случае в "просвещенной" Европе или Америке. Мявкнуть бы не успели [взломанный сайт] Это у нас можно творить что хош. Так что не путаю я ничего [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

цитата: Кустурица убежден в том, что единственное, в чем может быть полезен опыт Югославии, так это пониманием того, что Украину теперь не оставят в покое до тех пор, пока не будут реализованы все планы, связанные с ее будущим. А суверенитет и целостность страны - это последнее, о чем при этом будут беспокоиться. "Ко мне, как к народному депутату Украины, обратились активисты общественной организации "Воля", которые предоставили убедительные свидетельства того, что на территории нашего государства при поддержке и при непосредственном участии посольства Соединенных Штатов Америки осуществляется проект "Техком", в рамках которого ведется подготовка к разжиганию гражданской войны на Украине", - сообщил Олег Царев. Эти слова депутата от Партии регионов Украины, сказанные им с трибуны Верховной Рады еще 21 ноября, так и потонули бы в воплях и улюлюканьях из зала, если бы на этой неделе, в разгар событий на Майдане, государственный департамент неожиданно не признался бы в финансировании украинской европейской мечты. Только в минувшем году европейские устремления Украины обошлись США в 100 миллионов долларов. "Удивительное совпадение: у нас в свержение Милошевича американцы вложили ровно ту же сумму. Здесь нет никакой тайны. Все в открытых источниках. Газета "Вашингтон Пост" еще в 2000 году опубликовала данные о 41 миллионе, однако позже бывший посол США в Белграде Монтгомери оговорился о том, что поддержка оппозиции и финансирование деятельности молодежной организации "Отпор" обошлась Штатам в 100 миллионов", - сообщил журналист Никола Врзич. Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/247862 http://www.1tv.ru/news/world/247862

Спасибо Смотрела.
К сожалению, многие не воспринимают это всеръез....

 Отправлено: 09.12.13 07:14. Заголовок: Ну вот видите как по..

Ну вот видите как получается , Америка бабки дает , а Россия нет . Но люди из опозиции подкармливают регионы , не жалеют американских денег молодцы [взломанный сайт] Американцы скорее всего пролетят , украинцы денег возьмут , спектакли отыграют , но кинут как и всех . Это нациаональная особеность с которой придется столкнуться америке [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 07:22. Заголовок: Даша N пишет: И по..

Даша N пишет:

цитата:

И потом эти дебаты никому тут не будут интересны. Ресурсы есть. И это не Китай.

Как раз Китай ни кого не боится , так как у Китая самый большой внутренний рынок , который в кризис спокойно вытянет экономику Китая . У Украины внутреннего рынка нет , люди как и в России бедные . Накоплений в валюте у людей нет . Про какие ресурсы ты говоришь ? Мы зависим от рынков сбыта , при чем внешних . Ни Украине , ни России , нельзя разбазаривать свои рынки сбыта , это опасно . У Украины самые большие рынки сбыта не на западе , это надо учитывать . А про то что ты сильно усложняешь экономику , говорит о её несостоятельности . Все гениальное просто , а все что сложное , это заувалированая несостоятельность

 Отправлено: 09.12.13 07:55. Заголовок: Всем митингующим доб..

Всем митингующим доброе утро!
На примере Снеговского
(Снеговской В. пишет: (Я смотрю, изучаю и сопоставляю. Для этого, и необходимо читать И Эхо Москвы, и смотреть канал "Дождь" и им подобные, как и сейчас по Украине, читать и смотреть то, что пишут и говорят в оппозиции. )
у меня ко всем вопрос.
Вы собак хоть выгуливаете?

 Отправлено: 09.12.13 08:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так вот, у Путина в нашем регионе полная, практически 100 процентная поддержка. А все "болотное" шатание здесь просто ненавидят!

ты тоже ненавидишь? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 08:14. Заголовок: PSG пишет: Вы собак..

PSG пишет:

цитата:

Вы собак хоть выгуливаете?

Ты не прав , привет пропащий [взломанный сайт] Люди все лето работали , с приходом зимы появилось много времени . Тут такое завертелось . Вспомни когда америка устроила вторжение Грузии в осетию ? Правильно , в день олимпиады . А Америка любит традиции , надо прогнозировать , на кого нападет Украина . То что Америка ищет подтянуть корабли к Украине , уже не секрет . Разве это не интересная тема ? А ты собаки собаки . Собаки это текучка , куда мы от них денемся [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 08:19. Заголовок: ДК пишет: Про какие..

ДК пишет:

цитата:

Про какие ресурсы ты говоришь ?

Судя потому, что Даша N у нас тут экономист и знает нечто нам неведомое, у меня вопрос к ней.
Почему столь грамотный и осведомленный экономист ограничился только разведением собак, в то время как Отечество переживает столь трудные времена и нуждается в таких специалистах как ни кто?

 Отправлено: 09.12.13 08:28. Заголовок: ДК пишет: привет пр..

ДК пишет:

цитата:

привет пропащий

Я не пропащий! Сам ты пропащий!
Я хожу вокруг дома с собаками, митингую за вступление Украины в ЕС. Сейчас думаю слепить из снега памятник Ленину и безжалостно разрушить его. Потом буду ждать вестей из Киева, чего они ещё там совершат дельного и полезного.

 Отправлено: 09.12.13 08:37. Заголовок: PSG пишет: Я хожу в..

PSG пишет:

цитата:

Я хожу вокруг дома с собаками, митингую за вступление Украины в ЕС. Сейчас думаю слепить из снега памятник Ленину и безжалостно разрушить его.

Ленин да пострадал . А что он заслуживает другой участи ? Историю не надо переписывать , Ленин как раз и сделал революцию , имено на его примере сейчас Америка и делает революции везде и всюду . Это он виноват . Правда сейчас делают не кровавые революции а оранжевые , так сказать чуток меньше кровушки проливают , но все остальное как под копирку

 Отправлено: 09.12.13 08:41. Заголовок: ДК пишет: Вспомни ..

ДК пишет:

цитата:

Вспомни когда америка устроила вторжение Грузии в осетию ? Правильно , в день олимпиады

ты что правда веришь что они типа вероломна . а Россия с армией так быстро с реагировала потому что профессиональна? или в то что учения проводили в северной Осетии случайно и железнодорожные пути и мосты ремонтировали на юг ещё в июни [взломанный сайт] как ща помню по новостям транслировали я в хорватии как раз был . но не смотря на отпуск я насторожился [взломанный сайт] ещё в июне после мостов и дорог

 Отправлено: 09.12.13 08:51. Заголовок: ДК пишет: А что он ..

ДК пишет:

цитата:

А что он заслуживает другой участи ?

Нет. Именно такой участи он и заслуживает. Я думаю надо производство памятников ему снова поставить на поток и крушить их сразу на выходе из мастерских, цехов или где их там будут делать. Во-первых, занятость населения. Во-вторых, всем нам станет намного легче на душе. Экономическую составляющую обоснует Даша N. Как думаешь на этот счет?

 Отправлено: 09.12.13 08:54. Заголовок: ДК пишет: Вспомни ..

ДК пишет:

цитата:

Вспомни когда америка устроила вторжение Грузии в осетию ?

просто есть мысль такая что Россия и не была против ихнего вторжения и возможно правда что вокруг Саракашвили были люди кто его окрылил. в Нато нельзя вступить если есть спорные вопросы по границам. он хотел их решить . ему сделали так что вопрос стал не решаемый [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 08:56. Заголовок: ДК пишет: Ленин да ..

ДК пишет:

цитата:

Ленин да пострадал

вообще удивительно что он у них там устоял до сих пор [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 09:18. Заголовок: //ты тоже ненавидишь..

//ты тоже ненавидишь?//
Ненавидеть мне их не за что. Я их считаю не достаточно умными, не достаточно дальновидными, обманутыми и наивными (это я про массы народа). А вот лидеров, да, считаю однозначно простыми продажными агентами влияния, прекрасно все осознающими, и вредящими своей стране за подачки с Запада.

//ты что правда веришь что они типа вероломна а Россия с армией так быстро с реагировала потому что профессиональна? или в то что учения проводили в северной Осетии случайно и железнодорожные пути и мосты ремонтировали на юг ещё в июни как ща помню по новостям транслировали я в хорватии как раз был . но не смотря на отпуск я насторожился ещё в июне //

58 армия, это воюющая армия. Скорость её развертывания и выхода на марш очень высока. Но в данном случае, она была на ЗАРАНЕЕ запланированных учениях (о которых было известно ДО начала конфликта). Войти она могла и быстрей, но ждала приказа. Если помнишь, чтобы потом не было возможности орать, что Россия вторглась в Грузию, сначала дипломаты российские делали много шума в ОНН, о том, что Грузя напала на Южную Осетию.
К тому же, наверное не много кто это знает, в Грузию не пустили отряды добровольцев, которые сразу подтянулись к границе, как только там все началось. Это не просто "партизаны", это обстреленные кавказские бойцы.
Что касается коммуникаций, то они естественно готовились, при том не в последние дни, а последовательно за ранее (при том, с большим опоздание) в ответ на полномасштабную подготовку к боевым действиям со стороны Грузии. Ведь ни для кого не секрет, что Грузия все эти годы перед началом этой операции целенаправленно и полномасштабно к ней готовилась под руководством НАТО (в первую очередь, Американцев).

 Отправлено: 09.12.13 10:19. Заголовок: porto259 пишет: ты ..

porto259 пишет:

цитата:

ты что правда веришь что они типа вероломна .

Не , тут такой компот . Все как в природе , долго осенью лист не падает , к холодной зиме , начали америкосы где то мутить , значит у них там проблемы и быть военным действиям . Надо же на что то списывать и чем то обосновывать . Войнушки для этого самое то . [взломанный сайт] PSG пишет:

цитата:

Нет. Именно такой участи он и заслуживает.

porto259 пишет:

цитата:

вообще удивительно что он у них там устоял до сих пор

Вообще удивительно что европа терпит как измываются над их агентом . Ленин исторически герой для Германии . И оранжевые зря так поступили [взломанный сайт] porto259 пишет:

цитата:

просто есть мысль такая что Россия и не была против ихнего вторжения и возможно правда что вокруг Саракашвили были люди кто его окрылил. в Нато нельзя вступить если есть спорные вопросы по границам. он хотел их решить . ему сделали так что вопрос стал не решаемый

А как же украина вступает ? Крым очень спорная територия , на него претендуют все , и турция , и татары , и россия . Им нужна народная война , они уже поняли , с востоком каши не сваришь

 Отправлено: 09.12.13 10:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Скорость её развертывания и выхода на марш очень высока.

да уж . спасибо чечне научили хоть чему не будь [взломанный сайт] были бы 90 тые послали бы Грузию принуждать батальном десантников.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Войти она могла и быстрей, но ждала приказа.

а грузины с американцами не ожидали того что за единственным туннелем творится как всегда тупые не просчитали не углядели. что то там всё таки не чисто было

 Отправлено: 09.12.13 10:49. Заголовок: Всем привет из Пятиг..

Всем привет из Пятигорска от Ябы

 Отправлено: 09.12.13 10:53. Заголовок: stas пишет: Всем пр..

stas пишет:

цитата:

Всем привет из Пятигорска от Ябы

как он Вам ? радует? а он разви по кличке не ябу [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 10:54. Заголовок: Чтобы понимать, что ..

Чтобы понимать, что творится сейчас, нужно помнить историю.

Битва за Киев

 Отправлено: 09.12.13 10:58. Заголовок: ДК пишет: Смешно ко..

ДК пишет:

цитата:

Смешно когда говорят годами о собачках , не переключаясь . А так вроде нормальные слава Богу люди . интересные . Я собачников ограниченых терпеть не могу . Везде могут трещать об одном и том же , о собаках . Вы не из них ?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] В десятку попал! Я тоже такого мнения. Если только о собаках-мозги больные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 10:59. Заголовок: porto259 пишет: а о..

porto259 пишет:

цитата:

а он разви по кличке не ябу

И не только по кличке... за два дня пока гостил заЯбил всех моих девок в выгуле, они даже огрызаться перестали...безполезно!

 Отправлено: 09.12.13 11:11. Заголовок: stas пишет: http:..

stas пишет:
[quote]` [взломанный сайт] [взломанный сайт] ГДР

 Отправлено: 09.12.13 11:18. Заголовок: stas пишет: Всем пр..

stas пишет:

цитата:

Всем привет из Пятигорска от Ябы

[взломанный сайт]

stas пишет:

цитата:

И не только по кличке... за два дня пока гостил заЯбил всех моих девок в выгуле, они даже огрызаться перестали...безполезно!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 11:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тут Коновалов хвалился, что в том году у них там много купили, как раз наши силовики.

Снеговской, не путай похвалу с информацией. Ты как раз говорил о том, что твои собаки пользуются спросом, а я невзначай дал тебе понять, что и других заводчиков в счет берут. А в Орел мы продали сразу пятерых-три щенка от Нитро, одного юниора от Жигана и Зиты, и молодого кобеля От Зидана и Марго. Покупатели довольны. Месяц назад у Левицкого Юры купили в Москву Бакса, завтра Левицкая Наташа везет в Москву пятерых сук щенков от Идальго. Так что все в порядке. Не нагнетай.

 Отправлено: 09.12.13 11:24. Заголовок: stas пишет: Всем пр..

stas пишет:

цитата:

Всем привет из Пятигорска от Ябы

[взломанный сайт] Хорош парень! Поздравляю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 11:34. Заголовок: stas Прикольный , мо..

stas Прикольный , молодца парень растет [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 11:57. Заголовок: //Так что все в поря..

//Так что все в порядке. Не нагнетай. //
Именно это я Даше и пытался дать возможность проанализировать, на уровне простого и доступного, того, что на поверхности лежит. Вот и интересно, сколько щенков продается в Евросоюз с Украины, чтобы сравнить уровни рынков сбыта?


//да уж . спасибо чечне научили хоть чему не будь были бы 90 тые послали бы Грузию принуждать батальном десантников.//

Тут Чечне не спасибо, а спасибо кучке предателей, таких же евроориентированых в России в свое время. Ведь действительно, батальон десантуры бы в легкую бы навел в Чечне порядок. А чуть ранее, и подразделение ВВ это бы легко сделал. Но было сплошное предательство из Москвы. В Чечне знали все решения, которые принимались по ней еще до того, как они становились известны подразделениям, которым БУДЕТ поручена выполнения данной задачи. Было уволено много боевых генералов, которые отказались выполнять задачи в том виде, в котором их принуждали их выполнять (то есть, совершенно безграмотно, на сто процентов заведомо провально, подставляя свои подразделения, сдавая своих бойцов). До прихода Путина, там .... похоже, что все делалось для того, чтобы никогда не получить ни какого результата, кроме постоянной войны, оттягивающей кучу ресурсов.

//
а грузины с американцами не ожидали того что за единственным туннелем творится как всегда тупые не просчитали не углядели. что то там всё таки не чисто было//

Они как раз просчитали. Это должен был быть блиц крик, с перекрытием туннеля, против "не поворотливой" и "устаревшей", да еще и "не решительной" (не думали, что Россия все же выполнит свои обещания по защите Осетии в случае военной агрессии со стороны Грузии) "победоносной" не большой, но отлично обученной по НАТОвскому образцу армией. Ведь все годы правления Саакашвили её для этого усиленно готовили. К тому же, президент был Медведев, а Путин только премьер, и Путин был в отъезде в Пекине.

 Отправлено: 09.12.13 12:02. Заголовок: ДК пишет: Прикольны..

ДК пишет:

цитата:

Прикольный , молодца парень растет

Овчарка из детства! Костистый, широкий, при небольшом росте создает впечатление крупного кобеля, по характеру они с хозяином нашли друг друга- оба спокойные, выдержанные, но слова поперек не потерпят!

 Отправлено: 09.12.13 12:22. Заголовок: stas пишет: Овчарка..

stas пишет:

цитата:

Овчарка из детства!

Я тоже замечаю что собаки из ГДР немного свободны от моды , и как будто отстали в развитии многих проблем [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 12:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

не большой, но отлично обученной по НАТОвскому образцу армией.

Грузинский спецназ подняли по тревоге, Гоги опаздал на построение:
-Гдэ ты бил?
- форма адел, сапог адел, бранежилет адел, автамат адел, маска адел, каска адел, мима зеркала бежал...абасрался...

 Отправлено: 09.12.13 14:03. Заголовок: инга пишет: Никто б..

инга пишет:

цитата:

Никто бы не разгонял эту молодежь, если бы она изначально не устраивала несанкционированные митинги

На тот момент 30 ноября 2013 митинг был санкционирован городском администрацией Киева.
инга пишет:

цитата:

Посмотрела бы я что сделали бы с ними в подобном случае в "просвещенной" Европе или Америке. Мявкнуть бы не успели

По судам бы затаскали тех полицейский по статье "превышение служебных полномочий", так что в Европе если и применяется грубая сила, то только в ответ на такие же грубые беспорядки, т.е. согласно букве закона. А не как у нас - что хочу, то и творю.
ДК пишет:

цитата:

Как раз Китай ни кого не боится , так как у Китая самый большой внутренний рынок

У Китая прежде всего ОГРОМНЫЙ внешний рынок, куда ни глянь - "мейд ин чина".
ДК пишет:

цитата:

У Украины внутреннего рынка нет

А вот у Украины как раз внешний рынок мизерный. Все, что производится на Украине - покупается и используется самими Украинцами.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Я их считаю не достаточно умными, не достаточно дальновидными, обманутыми и наивными (это я про массы народа). А вот лидеров, да, считаю однозначно простыми продажными агентами влияния

Бедный Вадим, как ты живешь там вообще? Все вокруг недальновидные, все вокруг продажные, е-мое надо линять оттуда срочно! [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот и интересно, сколько щенков продается в Евросоюз с Украины, чтобы сравнить уровни рынков сбыта?

Два щенка в Словакии и один (брат Зеры - Зорбо) в Финляндии. Ну а арабы и израильтяне в последнее время много берут щенков. Из последнего помета 3 взяли.

Иван, Ленин да, простоял как-то 22 года, хотя при каждой заварушке все неслись к его памятнику , типа вот нашли виновного! [взломанный сайт] Ничего не имею против памятника Ленину (о покойных или хорошо или никак), да и построен он на деньги киевских налогоплательщиков, только вот всегда удивляло сочетание: памятник Ленину стоял на бульваре Шевченко. [взломанный сайт]

цитата:

Возле памятника Ленина, поваленного вчера вечером, работает следственно-оперативная группа. "В дальнейшем агрессивно настроенные люди начали зажигать файеры и бросать дымовые шашки рядом с памятником, выбегая при этом на проезжую часть и препятствуя движению транспорта. Напомним, действующим законодательством предусмотрена ответственность как за умышленное уничтожение и повреждение имущества, так и за грубое нарушение общественного порядка", - от метил в МВД. "За эти действия открыто уголовное производство по статье 294 - "массовые беспорядки", сообщили в пресс-службе МВД. Милиция будет отлавливать по одному тех, кто сносил памятник Ленину.

 Отправлено: 09.12.13 14:45. Заголовок: Даша N пишет: У Кит..

Даша N пишет:

цитата:

У Китая прежде всего ОГРОМНЫЙ внешний рынок, куда ни глянь - "мейд ин чина".

Даш , так я и говорю , когда везде идет кирдык , Китай спокойно переходит на внутрений рынок , и любой кирдык переживает без потерь . Даша N пишет:

цитата:

А вот у Украины как раз внешний рынок мизерный. Все, что производится на Украине - покупается и используется самими Украинцами.

Так товары Украины пока ценятся в россии . Хотя если заменят на товары других стран , будет вернут практически не возможно . Я вот свечи форкамерные кроме как у Украинского производства , не видел больше . Днем с огнем не найдешь .

 Отправлено: 09.12.13 14:49. Заголовок: Даша N пишет: Бедны..

Даша N пишет:

цитата:

Бедный Вадим, как ты живешь там вообще? Все вокруг недальновидные, все вокруг продажные, е-мое надо линять оттуда срочно!

Тебе смешно , но все таки в Украине законы где то продвинулись за это время в лучшую сторону от России . Тут уж невыооруженным глазом видно . Хотя может это в Киеве только , как сама оцениваешь ?

 Отправлено: 09.12.13 14:51. Заголовок: Даша N пишет: памя..

Даша N пишет:

цитата:

памятник Ленину стоял на бульваре Шевченко.

А памятник Шевченко не стоит на площади Ленина ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 15:22. Заголовок: ДК пишет: так я и г..

ДК пишет:

цитата:

так я и говорю , когда везде идет кирдык , Китай спокойно переходит на внутрений рынок , и любой кирдык переживает без потерь

Ну как он перейдет, если живет за счет экспорта готовой продукции по всему миру?
ДК пишет:

цитата:

но все таки в Украине законы где то продвинулись за это время в лучшую сторону от России .

Я не отслеживаю законодетельную базу России, но по немногу законодательство Украины переводиться на международные нормы с учетом внутренних факторов. Я могу судить по законодательной базе открытия ЧП, к примеру, это стало сделать легче и под силу разобраться человеку (предпринимателю) без юридического образования. Или по переводу предприятия на единый налод - все понятно и просто. А также (о Слава Богу - мне не пришлось пересдавать на права при их утере - изменения нормы закона от 2012 года. ). Респект!
ДК пишет:

цитата:

А памятник Шевченко не стоит на площади Ленина ?

Не, памятник Шевченко стоит на своем месте - в парке Шевченко! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 15:35. Заголовок: Даша N пишет: Ну ка..

Даша N пишет:

цитата:

Ну как он перейдет, если живет за счет экспорта готовой продукции по всему миру?

Ты не следишь за мировой экономикой , Китай уже переходил на внутрений рынок , и очень успешно . Когда у всех был кризис , Китай спокойно жил и здравствовал )))Даша N пишет:

цитата:

А также (о Слава Богу - мне не пришлось пересдавать на права при их утере - изменения нормы закона от 2012 года. ). Респект!

Ну это то и у нас все в полном ажуре . Только усложняют сдачу конечно . Я говорю о правах человека , В России пока тоталитарный режим для граждан , и ооочень европейский для " семьи" президента . Шоб я так жил как они там . Оторваны от жизни кажется все руководство страны .

 Отправлено: 09.12.13 15:43. Заголовок: ДК пишет: Когда у в..

ДК пишет:

цитата:

Когда у всех был кризис , Китай спокойно жил и здравствовал

Когда у всех был кризис и люди не могли себе позволить дорогие товары - они перешли на дешевые китайские товары. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 16:24. Заголовок: Даша N пишет: Когда..

Даша N пишет:

цитата:

Когда у всех был кризис и люди не могли себе позволить дорогие товары - они перешли на дешевые китайские товары.

Даша где ты видела чтобы люди швырялись деньгами ? Ты случайно в Куршавели не была ? [взломанный сайт] Кризис это когда люди дешевые товары не покупают , и отказываются от ряда позиций без которых можно обойтись . А Китайские товары уже даже не поймешь где их нет . Самые дорогие бренды разорились и выкуплены китаем . Все перевернулось , Китай с Россией будут править миром , в Китае будут работать , в России отдыхать[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 17:04. Заголовок: //Бедный Вадим, как ..

//Бедный Вадим, как ты живешь там вообще? Все вокруг недальновидные, все вокруг продажные, е-мое надо линять оттуда срочно!//

Даша, а при чем тут все вокруг? Я ведь написал только про "болотников" оранжевых. Как видишь, они ни какой властью не обладают в стране (ттт), относятся они к подавляющему меньшинству, ни на что не влияют и т.п. Честь и хвала Путину за это! Это же все те самые, которые и были у власти в 90. Что было тогда? Постоянное попрошайничество у МВФ, тотальное уничтожение предприятий, в первую очередь ВПК (то есть, самого высокотехнологичного и наукоемкого сектора), сдача на кабальных условиях природных ресурсов иностранным компаниям и т.п. В результате дефолт, разваленная армия, пустой бюджет, мощнейший сепаратизм, парад суверенитетов, свободные территории с мощнейшей подготовкой враждебных военных формирований на территории Чечни и т.п.
Вот пришел "плохой" Путин, и? Перезаключены кабальные контракты с иностранными компаниями, запущено на полную катушку все ВПК (сейчас там все предприятия работают под полную завязку), в призывную часть армии сложно прорваться (на кавказе к примеру, надо давать взятки, чтобы ребенка в армию забрали, народ возмущается, что маленькая разнорядка на призыв сюда приходит), у моей тети, она блокадница Ленинграда, пенсия возле 1т долл, мощнейшие федеральные программы были проведены по медицине и т.п. Была проделана мощная поддержка сельхоз производителя. Я уже писал, что республика в этом году собрала 1 мил тон зерновых (несколько лет назад фермеров, которые УМЕЮТ работать с землей эффективно (говорю об этом, так как у меня был клиент простой селянин фермер, очень трудолюбивый и грамотный) завалили дешевыми кредитами по федеральной программе поддержки СХ.
Что касается твоего - открыть фирму и индивидуальное предпринимательство, то это здесь проще пареной репы. Как и налоги платить. К тому же, проверяющим органам запрещено просто так ходить с проверками. Только в случае заявления. И проверки проводятся, если не ошибаюсь, первая только через три года работы. Бизнес ни кто не кошмарит, работай себе спокойно, плати налоги и не лезь в уголовщину.
Что касается "тоталитарного" мифа, то просто почитай. как люди с г...м мешают на всяких Эхо Москвы, сайтах Каспарова и прочей шушере того же путина и власть, и ничего, ни кто в тюрьмах не сидит, а на против, преуспевают.
Ну, вот и просто взвесь то, что реально было - долги, не выполнимый бюджет, подходил платежный год, когда поступления бюджета годового, были меньше, чем необходимо было потратить на обслуживание внешнего долга, почти в каждом субъекте федерации свои законы, прямо противоположные федеральным, отделена Чечня, вооруженная с ног до головы, с кучей военных лагерей по подготовке кадров для движения на Россию дальше, армия преданная и нищая. Офицерам денег не хватало тупо просто купить еды семьям. Долги по зарплатам во всех отраслях, не только у бюджетников, при том, были где по полгода, а где и по паре лет ничего не платили. Этот список можно очень долго продолжать.
Теперь, что такое долги по зарплате ни кто не знает. Военный получают от 1 до 2,5 тыс долл зарплату (обычные военные), жильем обеспечены за счет государства на сегодня ВСЕ мои знакомые офицеры (получили жилищные сертификаты на которые приобрели себе ЧАСТНОЕ жилье), вся оборонка работает под полную завязку, построены новые предприятия, построены новые порты, новый нефтепровод, рассчитались досрочно по внешнему гос долгу, ЗВР более полутриллиона долл. Грозный самый безопасный город. Красавец, туда наши мотаются как на экскурсию.
Еще очень много и долго можно будет здесь писать. Но лучше просто почитать то, что те же западники пишут (которые Путина парафинеть пытаются всеми силами) - Путин, признан самым влиятельным политиком. Финский эксперт пишет - Путин настоящий президент, то есть, он принимает решения. Остальные президенты, это просто ширмы, которые не имеют возможности править самостоятельно. И т.п.

 Отправлено: 09.12.13 18:14. Заголовок: Снеговской В. У Пути..

Снеговской В. У Путина минусов не меньше . Россияне себя хозяевами России не считают , живут как рабы бесправные.

 Отправлено: 09.12.13 18:22. Заголовок: //Снеговской В. У Пу..

//Снеговской В. У Путина минусов не меньше . Россияне себя хозяевами России не считают , живут как рабы бесправные. //
Ваня, какие из Россиян и где? При Ельцине и всей этой шушере болоной во власти, они себя чувствовали хозяевами, а пришел Путин, и они перестали себя таковыми чувствовать?

 Отправлено: 09.12.13 18:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, какие из Россиян и где? При Ельцине и всей этой шушере болоной во власти, они себя чувствовали хозяевами, а пришел Путин, и они перестали себя таковыми чувствовать?

Ельцин Путина и назначил , и назначил не просто так . Путин до сих пор почитает Ельцина , памятники ему ставит , и ни кого из семьи не тронул , и продолжает их крышевать . Чем он от Ельцина отличается , что трезвый ? Ну дык за это ему спасибо конечно . Но все же землю людям надо дать , ничего страшного если россияне станут богаче .

 Отправлено: 09.12.13 18:41. Заголовок: //Ельцин Путина и на..

//Ельцин Путина и назначил , и назначил не просто так . Путин до сих пор почитает Ельцина , памятники ему ставит , и ни кого из семьи не тронул , и продолжает их крышевать . Чем он от Ельцина отличается , что трезвый ? Ну дык за это ему спасибо конечно . Но все же землю людям надо дать , ничего страшного если россияне станут богаче //

ТЫ не ответил на вопросы!!!
Путин, человек СЛОВА! Для того, чтобы спасти страну, ему, возможно, пришлось дать слово, что этих он не тронет. Возможно это его личное видение ситуации, что для страны выгодней не трогать этих, чем трогать. Политика, это всегда выбор из ВОЗМОЖНОГО меньшего из зол.
То, чем отличается Путин от Ельцина, я уже описал выше в том посте. Ельцин не просто пьянь глупая, он еще и предатель безпринцыпный. Он кидал всех своих соратников, через всех переступал, когда ему они становились не нужными. Посмотри америкосов. Их политика - да, он подонок, но он наш подонок, и потому мы его будем опекать. Они могут презирать того, кто им сослужил службу, но понимая, что политика делается не одним днем, и репутационные потери от "кидалова" обязательно в последующем скажутся на очередных, кто задумается "помогать" америкосам. То есть, как в банке - посмотрят кредитную историю, и на её основание примут решение - наХ, нах, нах с этим связываться, он стабильно кидает тех, кто на него работает ... Или же, с этим можно сотрудничать смело, он никогда не бросает тех, кто ему сослужил службу.

 Отправлено: 09.12.13 19:04. Заголовок: Как это Кличко (с уч..

Как это Кличко (с учетом, что его бабушка (мать отца) Тамара Ефимовна Этинзон), может на одной площади тусить с ультранациями?

 Отправлено: 09.12.13 19:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ТЫ не ответил на вопросы!!! Путин, человек СЛОВА!

Он обещал не балатироваться больше двух раз . Смысл сказаного все поняли . Что было потом мы все видели .Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы спасти страну, ему, возможно, пришлось дать слово, что этих он не тронет. Возможно это его личное видение ситуации, что для страны выгодней не трогать этих, чем трогать. Политика, это всегда выбор из ВОЗМОЖНОГО меньшего из зол.

Прям из истрии , люди шли к царю с верой что царь ничего не знает о говеных делах бояр да дворян . [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

То, чем отличается Путин от Ельцина, я уже описал выше в том посте.

Отличается да . Путин хорош для своих . А в стране гораздо больше народу чем его приближенные . Все хотят жить достойно , а не смотреть как одни жируют и позорят Русских , а другие работу найти не могут , и соглашаются работать по черному , без оформления . Они работают как бесправные , без социалки , работа не для всех в России есть . И теперь им говорят , вы ссуки не работали , хуй вам пенсию . Будут воровать сто процентов . Тебе эта политика нравится ? Мне нет .

 Отправлено: 09.12.13 19:06. Заголовок: ДК пишет: У Путина ..

ДК пишет:

цитата:

У Путина минусов не меньше . Россияне себя хозяевами России не считают , живут как рабы бесправные.

ну уж не как рабы, но фигни куча конечно же, военным платить стали, а кто станет учителям, работникам культуры платить?

 Отправлено: 09.12.13 19:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как это Кличко (с учетом, что его бабушка (мать отца) Тамара Ефимовна Этинзон), может на одной площади тусить с ультранациями?

А он столько в Германии прожил, что по-украински говорит с акцентом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 19:13. Заголовок: Даша N пишет: по-ук..

Даша N пишет:

цитата:

по-украински говорит с акцентом.

[взломанный сайт] Что можно по украински говорить с Баварским акцентом ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 19:14. Заголовок: У нас тут заварушка,..

У нас тут заварушка, внутренние войска наступают...

цитата:

Силовики аккуратно оттеснили митингующих из-под Кабмина к стадиону "Динамо". Милиционеры не применяли грубую силу. Активистов, пикетирующих Кабинет Министров со стороны Европейской площади, оттеснили к стадиону "Динамо". В настоящее время улица Грушевского в районе стадиона перекрыта силовиками, военными автомобилями и автобусами. Участники пикета сообщили, что оттеснили их спокойно, без грубого применения силы. Также подъезды к Майдану со стороны Европейской площади перекрыты военными и милицейскими машинами. Напомним, бойцы внутренних войск окружили по периметру Майдан Независимости. Активисты Майдана готовятся дать отпор в случае нападения на них. На сцене Евромайдана священники пели молитву за мир и добро. Между тем, женщин и детей просят покинуть Майдан.

 Отправлено: 09.12.13 19:19. Заголовок: Но это еще не все, И..

Но это еще не все, Иван, все гораздо хуже:

цитата:

В понедельник, 9 декабря, в большинстве областей Украины погода будет крайне сложной: нас ждут снегопады, метели и штормовой ветер до 15-20 м/с. Со вторника температура воздуха ночью опустится до 15-17 градусов мороза.

Брр...
Сегодня целый день шел снег с ветром. Нападало уже порядка 10 см.

Здесь он-лайн камера установленная на Майдане, можно смотреть, что происходит и будут ли штурмовать.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/chto-proishodit-na-maydane-pryamaya-translyaciya-481353.html

 Отправлено: 09.12.13 19:21. Заголовок: //Он обещал не балат..

//Он обещал не балатироваться больше двух раз . Смысл сказаного все поняли . Что было потом мы все видели //
Он обещал НЕ нарушать конституцию, по которой нельзя балатироваться более 2х раз ПОДРЯД! Он это и сделал!

//Отличается да . Путин хорош для своих . А в стране гораздо больше народу чем его приближенные . Все хотят жить достойно , а не смотреть как одни жируют и позорят Русских , а другие работу найти не могут , и соглашаются работать по черному , без оформления . Они работают как бесправные , без социалки , работа не для всех в России есть . И теперь им говорят , вы ссуки не работали , хуй вам пенсию . Будут воровать сто процентов . Тебе эта политика нравится ? Мне нет //

Ваня, кто для него НЕ свой? Назови мне страну, в которой все довольны правительством?
Кто мешает идти и получать профессии, которые востребованы? При том с социалкой? Кто мешает самим открывать бизнес, и самим образовывать рабочие места? Кто мешает взять тут же землю, о которой ты говоришь, и пахать на ней? Все на блюдичке хотят, и чтобы ни шиша не рисковать и ни шиша не делать, но зато потом быть недовольным!
Как тут Даша писала, пусть каждый о себе парится. Все условия созданы, чтобы о себе париться. Но что-то не хотят!
В Сочах собрали у увезли гастробайтеров, и что? Ни кто из славян ни шиша не хочет пахать!!! Народ в массе, хочет по щучьему велению, сидя на печи.

 Отправлено: 09.12.13 19:29. Заголовок: Даша N пишет: У нас..

Даша N пишет:

цитата:

У нас тут заварушка, внутренние войска наступают...

Так что ты хочешь ? Заняли двести человек дом правительства города . Это что не повод ? Заигрались ребята .

 Отправлено: 09.12.13 19:30. Заголовок: stas пишет: Всем пр..

stas пишет:

цитата:

Всем привет из Пятигорска от Ябы

прикольный [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 19:32. Заголовок: stas пишет: - форма..

stas пишет:

цитата:

- форма адел, сапог адел, бранежилет адел, автамат адел, маска адел, каска адел, мима зеркала бежал...абасрался...

 Отправлено: 09.12.13 19:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Грозный самый безопасный город. Красавец, туда наши мотаются как на экскурсию.

Вадим!!! Хорош трыдеть!!! Грозный безопасен для "ваших", эти "ваши" туда мотаются на экскурсию , а к нам мотаются оторваться по полной , пользуясь практически полной безнаказанностью, кстати позволенной им тем же Путиным!

 Отправлено: 09.12.13 19:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ельцин не просто пьянь глупая

за то плясал как!

 Отправлено: 09.12.13 19:56. Заголовок: gera http://s14.rim..

gera [взломанный сайт] хоть кто то с юмором, а то все так серьезно взялись обсуждать события на майдане, что еще чуть-чуть и все там соберутся!
gera как чустсвуют себя Ваши собачки?

 Отправлено: 09.12.13 19:57. Заголовок: gera пишет: за то п..

gera пишет:

цитата:

за то плясал как!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 20:04. Заголовок: stas пишет: а то в..

stas пишет:

цитата:

а то все так серьезно взялись обсуждать события на майдане, что еще чуть-чуть и все там соберутся!

Вообще то уже надоел это евро майдан . В Украине уже традиция проводить майданы , сегодня евро майдан , уверен что максимум через пять лет будет РУССОмайдан.

 Отправлено: 09.12.13 20:05. Заголовок: //Вадим!!! Хорош тры..

//Вадим!!! Хорош трыдеть!!! Грозный безопасен для "ваших", эти "ваши" туда мотаются на экскурсию , а к нам мотаются оторваться по полной , пользуясь практически полной безнаказанностью, кстати позволенной им тем же Путиным!//

Стас, кто из твоих РУССКИХ знакомых мотался в Грозный и увидел, что там НЕ безопасно? Там сейчас даже глубокой ночью на хулиганку не нарвешься. Да, если девушки будут в мини, вести себя развязано, то будет и наезд, и призовут соблюдать местные традиции.

Что касается наши мотаются и отрываются у вас безнаказанно, то я о таком не слышал. Где конкретно, и кто конкретно "отрывался по полной и безнаказанно" у вас там? Больше ли они "отрываются", чем отрывались ваши местные армяне при Ельцине (под которыми была горячка в свое время)? Стас, в девяностых мой близкий друг переехал в Пятигорск, и вел там бизнес (потом рванул в Сочи, в Краснодар, сейчас в Ростове). Сейчас у моих знакомых на кавминводах есть бизнес (и у русских и кабардинцев). Знаю народ, который мотается в Пятигорск "отрываться", потому как у вас там кабаки круче, и бардели с праститутками на порядок лучше, чем здесь. Ну, так их туда зазывают, для это и создали эти бардели.
Например, кто ваших заставлял продать Мин-Водский аэропорт нашему Канокову? если ваши продают, при чем тут наши, которые покупают?

 Отправлено: 09.12.13 20:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, кто для него НЕ свой? Назови мне страну, в которой все довольны правительством? Кто мешает идти и получать профессии, которые востребованы? При том с социалкой? Кто мешает самим открывать бизнес, и самим образовывать рабочие места? Кто мешает взять тут же землю, о которой ты говоришь, и пахать на ней? Все на блюдичке хотят

Вот сразу видно что ты оторвался от жизни , судишь по прессе . Любой бизнес поделен по кланам , чужих туда не пустят . Иди попробуй куда нибудь всунуться , разоришься , вгонят в долги , сожгут , поломают . Ну что ты как маленький . Иди устройся на ту профессию что выучился , и потом устройся . Да я вообще даже не про молодых говорю , мы что тоже должны пойти учиться , или уже дожить как нибудь , кому мы нафиг нужны [взломанный сайт] В России назревает революция , не потому что даже людям жрать нечего , а потому что большая несправедливость по распределению богатств . Ни кто этитм не занимается . И наоборот выставляют свою роскошь на показ , дразнят людей , и при этом говорят работать надо , чтобы золотые парашюты получать , пенсии многомиллионные , работу за лекцию , что другому за всю жизнь не заработать как за час за пиздежь получают . Ну все же открыто , воруют не стесняясь . На глазах у ПРутина . Сколько бабла ухандохали в отрослях , кто ответил ? Никто . А это Вадик называется как то .

 Отправлено: 09.12.13 20:17. Заголовок: Сегодняшний майдан н..

Сегодняшний майдан напоминает мне вот эту песню со смыслом .

 Отправлено: 09.12.13 20:19. Заголовок: В.В.К. пишет: В Укр..

В.В.К. пишет:

цитата:

В Украине уже традиция проводить майданы

Это зимняя забава Украинцев. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 20:22. Заголовок: В.В.К. Не знаю, что..

В.В.К.
Не знаю, что Вы там показали, видимо это запретный контент.
У меня вот что пишет "Это видео содержит контент от партнера Mosfilm, который заблокировал его показ на этом веб-сайте"

 Отправлено: 09.12.13 20:27. Заголовок: Даша N пишет: Не зн..

Даша N пишет:

цитата:

Не знаю, что Вы там показали, видимо это запретный контент

Ха ..ха .. в Украине власти блокируют видео , а у меня всё показывает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 20:29. Заголовок: В.В.К. Это наверное..

В.В.К.
Это наверное революционное видео, оно запрещено к показу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.13 20:32. Заголовок: // Вот сразу видно ч..

//
Вот сразу видно что ты оторвался от жизни , судишь по прессе . Любой бизнес поделен по кланам , чужих туда не пустят . Иди попробуй куда нибудь всунуться , разоришься , вгонят в долги , сожгут , поломают . Ну что ты как маленький . Иди устройся на ту профессию что выучился , и потом устройся . Да я вообще даже не про молодых говорю , мы что тоже должны пойти учиться , или уже дожить как нибудь , кому мы нафиг нужны В России назревает революция , не потому что даже людям жрать нечего , а потому что большая несправедливость по распределению богатств . Ни кто этитм не занимается . И наоборот выставляют свою роскошь на показ , дразнят людей , и при этом говорят работать надо , чтобы золотые парашюты получать , пенсии многомиллионные , работу за лекцию , что другому за всю жизнь не заработать как за час за пиздежь получают . Ну все же открыто , воруют не стесняясь . На глазах у ПРутина . Сколько бабла ухандохали в отрослях , кто ответил ? Никто . А это Вадик называется как то .//

Ваня, ты о чем пишешь? У меня 2 родных племянника и дочка не так давно по закончили учебы, и устраивали свою жизнь. Один племянник с ленцой, косая сажень в плечах, 190 ростом и 115 весом, закончил в Ростове универ, системный администратор (вроде) по профессии. Ну, приехал сюда, устроился "по профессии", компы в фирме ремонтирует. Работа сдельная, что заработает то и получит. Кто у них не ленивый, шустрый и грамотный, то очень не плохо зарабатывает. Второй, мотивированный, целеустремленный, трудолюбивый и с детства знал, кем хочет быть (я его протаскал все его детство в Художественную школу), стал Архитектором в Ростове. За пару лет, после того как закончил архитектурный в Ростове, уже поменял 4-5 мест работы. Ни одной секунды не сидит без дела. Везде получает отличную (ттт!!!) зарплату, уже имеет кучу предложений с еще более выгодными условиями. Сейчас в Сочи пашет как Папа Карло!!! Дочка замуж выскочила. У зятя тур фирма, по молодежной программе поддержки бизнеса ему предоставляют офис за очень не большие деньги. Налоги платит, ни кто не долбит!
Ваня, я постоянно общаюсь с теми, у кого различный бизнес. Можешь делать, делай! Ни кто палки в колеса не вставляет (не лезь в уголовку, и все будет нормально).

 Отправлено: 09.12.13 20:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там сейчас даже глубокой ночью на хулиганку не нарвешься.

Правильно, они все здесь у нас...

цитата:

Да, если девушки будут в мини, вести себя развязано,

А если русские мальчики будут себя вести развязно? (то все будет тихо и никто их больше не найдет)

цитата:

то будет и наезд, и призовут соблюдать местные традиции.

А ты попробуй приедь и призвать "соблюдать местные традиции" толпу чеченцев, дагов, карачаев и кабардинцев ("ваших" студентов наших ВУЗов), пляшущих среди ночи лезгинку под сабвуферы! Тебе там даже суперкрутой НЕМЕЦКИЙ ПИТОМАЛИНОЙС РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ не поможет...
Снеговской В. пишет:

цитата:

Где конкретно, и кто конкретно "отрывался по полной и безнаказанно" у вас там?

И че!? Приедешь накажешь?

 Отправлено: 09.12.13 20:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

если ваши продают, при чем тут наши, которые покупают?

Ваши -это наши, наши - ваши... СнеговСКОЙ однако!

 Отправлено: 09.12.13 20:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ваня, я постоянно общаюсь с теми, у кого различный бизнес. Можешь делать, делай! Ни кто палки в колеса не вставляет (не лезь в уголовку, и все будет нормально).

Во первых на работу берут по возрастному цензу , уже за сорок ты нах никому не нужен . И это ещё не кризис . Страна богатых возможностей . А ты говоришь что на еду можно заработать ...молодым . Не . Пока у властей жадность не приведет к завороту , никому они жить не дадут , они оторваны от жизни , по интервью это видно . Показуха и вальяжное снисхождение к своему рабскому народу [взломанный сайт] Разговаривает как с даунами , любит Гребеньщикова , Шевчука не знает по фамилии . Ты веришь в это ? Дешевые понты это называется . А кто ворует больше всех , его партия и приближеные . Разве что то не так происходит , или это правильно ?

 Отправлено: 09.12.13 20:59. Заголовок: //А ты попробуй прие..

//А ты попробуй приедь и призвать "соблюдать местные традиции" толпу чеченцев, дагов, карачаев и кабардинцев ("ваших" студентов наших ВУЗов), пляшущих среди ночи лезгинку под сабвуферы!//

Они не совершаю противоправных действий. И знаешь, я бы не смог призвать к ответу поддатую молодежь русскую в Москве, когда она ночью вопила и плясала под окнами ночью. И лично с быкующим русским молодняком я не раз встречался в жизни в разных городах. И сами по молодости так же иногда гудели, и хрен кто нас пытался "призвать к ответу" ... :-), и в том же Пятигорске (хоть мы и ни разу не под лезгинку, и рожи у нас русские) в том числе. Молодежь на то и молодежь, что дури много, и на ж... у себе приключений ищет.
Ну, а Кадыров, лично с автоматом в руке, такой навел порядок в веренной ему республике. Как сказал мне как-то пожилой чеченец, когда его спросил - как там Кадыров справляется (еще он только наводил порядок тогда) - знаешь как принято наводить порядок? Кнутом и пряником. Но с чеченцами это не проходит. И Кадыров поступил умно, взял саблю, и всех на.... .
Ведь у нас жило множество чеченцев в республике. Купили дома, мужья в Чечне работали на чиновнечьих должностях, а семьи жили в Нальчике (когда там опасно было еще). В один момент все собрались и уехали в Чечню. Кадыров сказал - кто с семьей не живет в Чечне, всем или перевезти свои семьи сюда или уволиться!
Когда твои дети ходят по этим улицам, ходят в эти школы, то ты и будешь заботится и об этих школах, этих улицах. А когда они живут в Лондоне, то твоя задача тупо сосать деньги для того, чтобы потом и самому туда рвануть.

 Отправлено: 09.12.13 21:02. Заголовок: stas пишет: Вадим!!..

stas пишет:

цитата:

Вадим!!! Хорош трыдеть!!! Грозный безопасен для "ваших", эти "ваши" туда мотаются на экскурсию , а к нам мотаются оторваться по полной , пользуясь практически полной безнаказанностью, кстати позволенной им тем же Путиным!

Стас, согласна! Мой сын был там несколько раз и все время их приезд (байкеры) обеспечивался спецназом Кадырова и Исы.
Именно потому, что байкеры -русские,которым свойственен особый стиль жизни, но они одновременно являются крупными бизнесменами, финансистами, владельцами бизнеса....Именно в "байкерской форме" они оттягиваются по полной...Но и везли наши мальчики туда большущие подарки для подшефного детского дома....
Скрытый текст

Мне, например, приятно, что с моим сыном и его друзьями дружат в Чечне, да и не только там они оставили о себе приятные воспоминания...Но я не могу себе представить, чтобы байкеры вели себя в гостях, как свиньи -приставали в девушкам, могли ударить старика -это имено то, что позволяют себе"ваши" здесь, в Москве. Извини. http://clubno.org/index.php?showtopic=615