Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
ДК



Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)


Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.




http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Даша N



Пост N: 6184
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:01. Заголовок: Даша ты что там спра..



 цитата:
Даша ты что там спрашиваешь о том что сама запасла что ли ?


У меня всегда запасено. [взломанный сайт]


 цитата:
мужиков то все меньше , которые интересуются противоположным полом , особливо в еврозоне .


Иван, это ты на что намекаешь? Там все геи чтоли?? Нормальных мужиков нет? [взломанный сайт]
вiдклiма пишет:

 цитата:
Господи сделай так, щоб Украина приняла ислам


Побойся БОГА!!!

stas
Это кстати не анекдот про девочку, а про Азарова. [взломанный сайт]


И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 6185
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:04. Заголовок: Снеговской В. А по ..


Снеговской В.
А по какому каналу росийские таланты идут? А то у нас я не нашла, не показывают.

У Шарипова рок хорошо получается, а лирика нужен лиричный, мягкий голос. ИМХО

И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
Даша N



Пост N: 6186
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:06. Заголовок: Я за этих болела, жа..


Я за этих болела, жалко, что вылетели



На видео и по ТВ не так, конечно, все звучит. В самой студии звук офигический. Я когда на сьемках была, как раз попала на этот Клей Угрюмого - клевые парни.

И не склеить осколки, И не вытравить мрак,
Видишь, как плодятся волки Из бездомных собак. (МВ)
Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9877
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:17. Заголовок: stas пишет: Девочка..


stas пишет:

 цитата:
Девочка , опоздавшая на урок украинского языка, заходит в класс: - Звиняйте я опиздала! Учительница: -Не "опиздала", а ЗАПИЗНЫЛАСЯ! - Ну да! Запиздилася... тому и опиздала!



Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9878
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:23. Заголовок: Даша N пишет: Иван,..


Даша N пишет:

 цитата:
Иван, это ты на что намекаешь? Там все геи чтоли?? Нормальных мужиков нет?


обзор немецкой прессы за сегодня [взломанный сайт] немецкие пидары на стороне клитчков. министр иностранных дел принимает парад [взломанный сайт] пока просто парад [взломанный сайт]





Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9879
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:31. Заголовок: для тех кто не в кур..


для тех кто не в курсах Guido Westerwelle офицально замужем может и женат [взломанный сайт] за мужиком [взломанный сайт] [взломанный сайт]


Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
Natalja Hevari



Пост N: 1000
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:42. Заголовок: porto259 пишет: для..


porto259 пишет:

 цитата:
для тех кто не в курсах Guido Westerwelle офицально замужем может и женат



экий шалун, он кто по национальности кстати?

Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9882
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 15:46. Заголовок: Natalja Hevari пишет..


Natalja Hevari пишет:

 цитата:
экий шалун, он кто по национальности кстати

министр иностранных дел Германии я в его родословную не заглядывал [взломанный сайт] немец по ходу

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
Natalja Hevari



Пост N: 1001
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 16:03. Заголовок: porto259 пишет: нем..


porto259 пишет:

 цитата:
немец по ходу



имя не арийское, вот я и задалась вопросом

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21471
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 16:04. Заголовок: Canis пишет: Страхх..


Canis пишет:

 цитата:
Страххх...(((
А судьи кто?


Так форумчане по фото . Просто интересно что кому нравится чисто визуально . На сколько образ НО извратили .

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21472
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 16:07. Заголовок: Даша N пишет: Иван,..


Даша N пишет:

 цитата:
Иван, это ты на что намекаешь? Там все геи чтоли?? Нормальных мужиков нет?


Че намекать ? Нормальные мужики не будут заставлячть всех любить геев . При чем любить в прямом и переносном смысле [взломанный сайт] Сама подумай , лесби и геи , рождаемость фиговая . А мусульмане там по десять детей то точно нарожают . Так шо европа будет как Болгария , в Болгарии болгарина не ссыщешь [взломанный сайт]

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
вiдклiма



Пост N: 1741
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 16:08. Заголовок: Даша N пишет: Побой..


Даша N пишет:

 цитата:
Побойся БОГА!!!

stas
Это кстати не анекдот про девочку, а про Азарова.

Слухай, девочка, тебе перечислить фамилии премьеров с отличным украинским, ну тех у кого окончание на "ко", ну и заодно в долларах "уведенных...."? А вот твоя мысль "Побойся Бога!!!", вот тут ты молодец, грузинский акцент совсем не помешал бы нам сейчас.... [взломанный сайт]
porto259 дружище, ну хватит уже ... Давай розовых!

Спасибо: 0 
Профиль
Оксана Адамовна



Пост N: 2630
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 16:08. Заголовок: porto259 пишет: на ..


porto259 пишет:

 цитата:
на стороне клитчков. министр иностранных дел принимает парад пока просто парад

лиха беда - начало
Даша N прокомментируйте, пожалуйста, это событие [взломанный сайт] вы же вроде Кличко как президента не рассматриваете, и в ЕС без него вознамерились, да и гейтоллерантность особо не жалуете...

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21473
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 16:27. Заголовок: вiдклiма пишет: por..


вiдклiма пишет:

 цитата:
porto259 дружище, ну хватит уже ... Давай розовых!


А что Кличко уже все , не розовый ? [взломанный сайт]

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
porto259



Пост N: 9883
Зарегистрирован: 06.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 16:34. Заголовок: ДК пишет: 44 место ..


ДК пишет:

 цитата:
44 место

[взломанный сайт]

Все было, все бывает, все проходит Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21474
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 17:14. Заголовок: porto259 44 место эт..


porto259 44 место это последнее , было бы больше собак , откатили бы дальше

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
Natalja Hevari



Пост N: 1003
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 17:50. Заголовок: ДК пишет: 44 место ..


ДК пишет:

 цитата:
44 место это последнее , было бы больше собак , откатили бы дальше



первое с конца)))

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21475
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 18:24. Заголовок: В партии Кличко заяв..



 цитата:
В партии Кличко заявляют, что все судьи, милиционеры и другие должностные лица, причастные к незаконным репрессий людей, вышедших заявить о освою гражданскую позицию, должны быть привлечены к ответственности.

Этот список далеко не полный, поэтому активисты призывают общественность присоединиться к его формированию - посылать информацию на адрес blacklistmaidan@gmail.com

"После смены власти фигуранты этого списка будут подвергнуты люстрации и нести ответственность по закону" , - обещают в УДАРе .


Я говорю власти боятся что их всех пересажают . Будут делать все , чтобы не выпустить Юлечку [взломанный сайт]

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 9702
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 20:06. Заголовок: stas пишет: - Ну да..


stas пишет:

 цитата:
- Ну да! Запиздилася... тому и опиздала!



Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21476
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 21:11. Заголовок: Конституционный суд ..


Конституционный суд Молдавии признал государственным языком румынский

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
stas



Пост N: 593
Зарегистрирован: 21.01.12
Откуда: Россия, Пятигорск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 21:40. Заголовок: вiдклiма пишет: дру..


вiдклiма пишет:

 цитата:
дружище, ну хватит уже ... Давай розовых!


ДК пишет:

 цитата:
А что Кличко уже все , не розовый ?




— Как тебе удаётся так хорошо выглядеть? В чём секрет? Здоровое питание, занятия спортом?
— Глупости. Я просто подливаю тебе водку в пиво.

Если вас незаслуженно обидели,вернитесь и заслужите! Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Голубева



Пост N: 613
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 23:57. Заголовок: Программа Соловьёва ..


Программа Соловьёва сегодня вновь обсуждала Украину. Оппонировали друг другу Хакамада и Крашенниникова.
Тётки у нас, конечно, умные. [взломанный сайт]
Крашенниникова притащила огромный талмуд - перевод договора о Евросчастье для Украины. Как я поняла, на Украине его мало кто читал - буковок много, и все на импортном. [взломанный сайт]
Как всё знакомо! Очень напоминает договор о партнёрстве РКФ с ФЦИ, подписанный Ерусалимским. Один в один - ура, мы вступили в ФЦИ, а что в том договоре написано - никому прочитать не дали и скрывали его полгода, пока кто-то не добыл английский текст. [взломанный сайт]
ФЦИ дала ярлык на княжение в России одной кинологической группировке, члены которой больше всего устраивали верхушку ФЦИ по их мировозренческой ориентации. [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21477
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 08:33. Заголовок: Ирина Голубева пишет..


Ирина Голубева пишет:

 цитата:
верхушку ФЦИ по их мировозренческой ориентации.


Оринтация в документообороте ничего не меняет . А с ФЦИ лучше чем без него . Это показало время .

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21478
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 08:35. Заголовок: Ирина Голубева А что..


Ирина Голубева А что вы не подключите народный фронт к этому копанию , они и создавались именно для этих целей , выявлять финансовые не стыковки , юридические коловороты .

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской В.



Пост N: 5558
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 08:49. Заголовок: //Оринтация в докуме..


//Оринтация в документообороте ничего не меняет . А с ФЦИ лучше чем без него . Это показало время . //

Ваня, назови в чем именно лучше? В чем это проявилось?

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21479
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..


Снеговской В. пишет:

 цитата:
Ваня, назови в чем именно лучше? В чем это проявилось?


Все просто , любая организация всегда лучше чем стихийная работа . Потом глобальные масштабы дают большое поле для деятельности . Выбирать с миллиарда , или с сотни , вопрос простой

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской В.



Пост N: 5559
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:17. Заголовок: //Все просто , любая..


//Все просто , любая организация всегда лучше чем стихийная работа . Потом глобальные масштабы дают большое поле для деятельности . Выбирать с миллиарда , или с сотни , вопрос простой//

Ваня, не надо деклараций в общих фразах не несущих ни какой конкретики. Ты скажи конкретно - что стало лучше?

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3327
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:23. Заголовок: Ирина Голубева пишет..


Ирина Голубева пишет:

 цитата:
а что в том договоре написано - никому прочитать не дали и скрывали его полгода, пока кто-то не добыл английский текст.



Я не предполагала, что возникнет сложность с поиском этого сайта: http://www.fci.be Там всё подробно разжевано.

Снеговской В. пишет:

 цитата:
Ваня, назови в чем именно лучше? В чем это проявилось?



Участие во всевозможных масштабных мировых мероприятиях без членства невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской В.



Пост N: 5560
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:38. Заголовок: //Участие во всевозм..


//Участие во всевозможных масштабных мировых мероприятиях без членства невозможно.//

Таня, а как участвуют американцы, англичане? Они ведь не члены ФЦИ!


Что касается доступности к прочтению договора с ФЦИ, то ты видимо забыла, указывая на сайт в ИНТЕРНЕТЕ, в каком году был подписан данный договор, и что из себя в те годы "представлял" интернет.

Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21480
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..


Снеговской В. пишет:

 цитата:
Ваня, не надо деклараций в общих фразах не несущих ни какой конкретики. Ты скажи конкретно - что стало лучше?


Конкретно и говорю . Например документы признаваемые во всем мире , предполагают более менее достоверную инфу , потому как признавать организацию не авторитетную никто не будет . Собакам сделали индификацию чуть ли не лучше чем человеку . Где такое ещё возможно . А в разведении это самый главный критерий .

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
ДК



Пост N: 21481
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..


Снеговской В. пишет:

 цитата:
Таня, а как участвуют американцы, англичане? Они ведь не члены ФЦИ!


А кто покупает их собак ? И купив на деле не будет ли он иметь проблем в регистрации , ты пробовал , или знаешь прецеденты ?

http://zoomirkubani.unoforum.ru/
Сто раз помоги - забудут. Один раз откажи - запомнят.
Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской В.



Пост N: 5561
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 09:53. Заголовок: //А кто покупает их ..


//А кто покупает их собак ? И купив на деле не будет ли он иметь проблем в регистрации , ты пробовал , или знаешь прецеденты//


Покупают их собак во всем мире, и везде признаются их документы. Мало того, самая масштабная и престижная выставка по сей день, это английский Крафт. Не являясь членами ФЦИ, у них подписан договор о ВЗАИМНОМ признание.


//Конкретно и говорю . Например документы признаваемые во всем мире , предполагают более менее достоверную инфу , потому как признавать организацию не авторитетную никто не будет . Собакам сделали индификацию чуть ли не лучше чем человеку . Где такое ещё возможно . А в разведении это самый главный критерий .//

Признаваемые НЕ во всем мире, а теми организациями, которые являются членами, или имеют договор о взаимном признание. Кстати, на сколько мне известно, СФау тоже не является членом ФЦИ, а сотрудничает с данной организацией именно на основание договора.
Что касается правдивости информации в документах, то и тут ты ошибаешься. Во всем мире в работе и спорте доминируют малинуа. В массе своей, в документах ФЦИ там прописана совершенно не то происхождение, которое у этих собак есть на самом деле. Это только один частный пример. Таких море, и с теми породами, которые тебе КАЖУТСЯ, что там все "чисто и гладко". Тех же доберов, в конце 70х кровили с ротваками (порода начала вымирать, из-за болезней сердца) в той же системе ФЦИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3329
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 10:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..


Снеговской В. пишет:

 цитата:
Мало того, самая масштабная и престижная выставка по сей день, это английский Крафт. Не являясь членами ФЦИ, у них подписан договор о ВЗАИМНОМ признание.



Вадим, разве можно сравнить Англию со своей европейской вековой кинологической традицией или ЭСФАУ, которая является одной из самых мощных и богатых организаций в мире с Россией, образца 90-х которая осталась после развала СССР??? Может быть сейчас это соглашение и имело бы возможность, но не тогда!

Я не вижу проблем с членством ФЦИ. Да, трудно метизировать, но ты, знаешь, я узнавала, оказывается можно и официально. Но далее их нельзя приписать к разведению той или иной породы. Но ты же понимаешь, что иначе невозможно, если дать такие полномочия любому желающему, то такого "бегемота" соорудят, что про собаку можно будет забыть.

Как ловко у вас перешёл разговор из проблем РКФ в глобальную проблему членства в ФЦИ!



Спасибо: 0 
Профиль
Снеговской В.



Пост N: 5562
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 11:19. Заголовок: //Вадим, разве можно..


//Вадим, разве можно сравнить Англию со своей европейской вековой кинологической традицией или ЭСФАУ, которая является одной из самых мощных и богатых организаций в мире с Россией, образца 90-х которая осталась после развала СССР??? Может быть сейчас это соглашение и имело бы возможность, но не тогда! //

Можно. Почему нельзя? Со времен СССР была отлажена кинологическая система в стране. Полностью самодостаточная, экономически рентабельная (крепко стоящая на ногах), со своими традициями. И был бы подписан этот договор в легкую. Не в тот год, так через пару лет. НЕ наша страна в нем заинтересована была (как и сейчас), а именно они заинтересованы в нашей стране. Точно такая же ситуация, как и сегодня с открытием рынков на Украине. То есть, у нас с того момента и по сегодняшний день огромное отрицательное сальдо. Они ни коем образом не поддерживают нашу "экономику" развития кинологии в стране, а мы оказываем полномасштабное субсидирование их "экономики". Соответственно и развиваются те, кого субсидируют, а не те, кто является "донором".
Но что мы получили от вступления? Возможность участвовать в международных мероприятиях. Но давай все же назовем это своим именем - возможность инвестировать реальные деньги в их экономику и её развитие, за то, что ОНИ нас ПОХВАЛЯТ!!!. Эта возможность дана полностью на ИХ условиях, полностью НЕ учитывая НИ каких своих интересов. Кому это выгодно?


//Я не вижу проблем с членством ФЦИ. Да, трудно метизировать, но ты, знаешь, я узнавала, оказывается можно и официально. Но далее их нельзя приписать к разведению той или иной породы. Но ты же понимаешь, что иначе невозможно, если дать такие полномочия любому желающему, то такого "бегемота" соорудят, что про собаку можно будет забыть. //

Тут, Таня, все же надо сравнивать именно Россию, с её расстояниями, системой коммуникаций, ментальностью потребителя (то есть, востребованностью определенных характеристик конечного продукта) и т.п. Для России, это большие проблемы. То есть, реально, это полное отсутствие возможности реальной конкуренции, связанное с "кабальной" системой договорных отношений с "партнером", находящимся в заведомо не сопоставимо более выгодном положение.


Перешли на обсуждение ФЦИ, так как это все "ягоды одного поля", и аналогичная модель реализации.

Спасибо: 0 
Профиль
вiдклiма



Пост N: 1742
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 11:23. Заголовок: Добрый денёчек! :sm1..


Добрый денёчек!
Снеговской В. пишет:

 цитата:
В массе своей, в документах ФЦИ там прописана совершенно не то происхождение, которое у этих собак есть на самом деле. Это только один частный пример. Таких море, и с теми породами, которые тебе КАЖУТСЯ, что там все "чисто и гладко". Тех же доберов, в конце 70х кровили с ротваками (порода начала вымирать, из-за болезней сердца) в той же системе ФЦИ.


ДК , слухай Иван, вот меня уже начинает настораживать этакая толерантность во взглядах нашего колеги, а тебя?
Canis

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3331
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 11:28. Заголовок: Снеговской В. пишет:..


Снеговской В. пишет:

 цитата:
Тут, Таня, все же надо сравнивать именно Россию, с её расстояниями, системой коммуникаций, ментальностью потребителя (то есть, востребованностью определенных характеристик конечного продукта) и т.п. Для России, это большие проблемы. То есть, реально, это полное отсутствие возможности реальной конкуренции, связанное с "кабальной" системой договорных отношений с "партнером", находящимся в заведомо не сопоставимо более выгодном положение.



Не вижу проблем. Для создания альтернативы нужна программа! Она есть?

Ты же понимаешь, девиз "Всех на мыло!" - это не программа.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Голубева



Пост N: 614
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 11:29. Заголовок: ДК пишет: А с ФЦИ л..


ДК пишет:

 цитата:
А с ФЦИ лучше чем без него


А США, Канада, Великобритания считает по-другому. Между прочим, все страны - глобальные игроки на мировой арене.
ДК пишет:

 цитата:
А что вы не подключите народный фронт к этому копанию , они и создавались именно для этих целей , выявлять финансовые не стыковки , юридические коловороты


ДК, спасибо за подсказку.
[взломанный сайт]
Но лучше об этом - в ЛС.
Canis пишет:

 цитата:
Я не предполагала, что возникнет сложность с поиском этого сайта: http://www.fci.be Там всё подробно разжевано.


Этот сайт появился в интернете 17 января 1999 года.
А договор с ФЦИ был подписан в 1995 году.
ДК пишет:

 цитата:
Собакам сделали индификацию чуть ли не лучше чем человеку .


Идентификация собак достоверной может быть только с помощью ДНК-теста, а не вследствие подкалывания к актам вязки копий паспортов владельцев собак. [взломанный сайт]
Canis пишет:

 цитата:
Вадим, разве можно сравнить Англию со своей европейской вековой кинологической традицией или ЭСФАУ, которая является одной из самых мощных и богатых организаций в мире с Россией, образца 90-х которая осталась после развала СССР?


А зачем надо было срочно подписывать унизительное соглашение с ФЦИ?
Ответ лежит на поверхности - желание получить монополию отдельными гражданами на выдачу документации (т.е. - создание кормушки лично для себя). Причём тут развитие собаководства в России? Какое развитие возможно при монополии?
Это ещё хорошо, что полное уничтожение конкурентов не получилось.
Canis пишет:

 цитата:
Как ловко у вас перешёл разговор из проблем РКФ в глобальную проблему членства в ФЦИ!


Я сравнила условия договора Украины с ЕС с условиями договора РКФ с ФЦИ. Могу напомнить.

В 1997 году в МК вышла статья В.А.Гаврилина "Особенности национального собаководства". В ней был исследован кроме прочего вопрос о договоре РКФ-ФЦИ. РКФ подала на МК и Гаврилина в суд. Суд посчитал статью соответствующей действительности. Вот некоторые отрывки из "Возражения на Иск" .


 цитата:
4. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что:

" ... Ерусалимский как президент РКФ подписал с Международной кинологической федерацией (ФЦИ) от лица России договор, текст которого им тщательно срывался более полугода, пока не был получен нашими любителями через западных коллег. И было, что скрывать ... ".

Это подтверждается тем, что: в газете "Зоо-Петербург" (№ 4-5, 1996 год) опубликована следующая информация:

" ... 21 декабря 1995 года в штаб-квартире Австрийского Кеннел-клуба был подписан договор между FCI и РКФ. Информация с его кратким обзором была опубликована в январе-феврале в нескольких, в том числе и в нашей, газетах. Но официальный текст договора был объявлен президентом РКФ Е. Ерусалимским секретным и не подлежащим опубликованию ... ".

В журнале "Друг" (№ 2, 1996 год, стр. 26) напечатано:

" ... В заключение президент РКФ сообщил, что текст договора по просьбе г-на Мюллера и г-на Райзингера публиковаться не будет ... ".

В газете "Московский комсомолец" от 11 апреля 1996 года напечатано:

" ... Наверняка всем российским владельцам собак интересно было бы познакомиться с деталями этого документа, определяющего местоположение России в мировом кинологическом сообществе. Лишь благодаря публикации в английской газете "Dog World" текста этого договора легко можно выяснить, что FCI наделило Россию совершенно минимальными правами ... ".

В газете "Птичий рынок" (№ 4, 1996 год) напечатано:

" ... Главный аргумент - слово, а аргументы - для служебного пользования... Таков был смысл ответа на пресс-конференции в Доме журналиста, освященной этому событию. И вот по прошествии нескольких недель, темным, недостойным россиянам повезло - английская газета "Dog World" 12 января 1996 года опубликовала некоторые пункты формально подписанного контракта ... ".

В каталоге "ЗооКурьер" (№ 1, 1996 год, стр. 21) напечатано:

" ... 27 декабря в Москве состоялась пресс-конференция Президента РКФ Евгения Львовича Ерусалимского... Официальный текст договора по просьбе г.г. Мюллера и Райзингера публиковаться не будет (он является собственностью двух организаций). Это связано с тем, что FCI завалена корреспонденцией из России и как сказал на пресс-конференции Е.Л. Ерусалимский: "Нам показали мешок писем, телеграмм и факсов, полученных из нашей страны, которые будут храниться в архиве. Просили больше не беспокоить, т.к. не хотят отвечать на них. FCI контактирует только с РКФ. Каждый опубликованный пункт официального договора может вызвать какие-либо толкования и породить вопросы, на которые они отвечать не будут. Вместе с тем мы обещали довести смысл договора до кинологической общественности." ... ".

Впервые официальный текст договора был опубликован только в журнале "Друг" (№ 4, 1996 год, стр. 21), который был подписан в печать 31 мая 1996 года, а в продаже появился в конце июня - начале июля.

5. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что:

" ... В обмен на сомнительную честь называться контрактным партнером ФЦИ Россия обязуется обменивать родословные вывозимых из страны временно или навсегда собак на некий экспортный вариант с выплатой в ФЦИ по 2 доллара за каждую родословную ... ".

Это подтверждается тем, что: в опубликованном в журнале "Друг" (№ 4, 1996 год, стр. 21) договоре напечатано:

" ... 10 ... Каждая экспортная родословная, выданная РКФ, должна быть пронумерована, и с каждой родословной FCI взимает плату в размере 2 (двух) US$...Каждая собака, вывозимая из России на время или навсегда, для участия в выставках или в разведении, должна сопровождаться официальной экспортной родословной. Экспортная родословная должна быть напечатана на русском и на одном из официальных языков FCI ... ".

В газете "Птичий рынок" (№ 4, 1996года) напечатано:

" ... За каждую экспортную родословную должны быть заплачены два доллара в FCI. На сегодня стоимость такой родословной в РКФ 32 доллара... - здесь комментарии не нужны, так как "свои" уже два-три раза обменяли родословные, уже привыкли, поменяют и 4-5 раз, жаль, что собаки по возрасту не доживут до того радостного дня, когда закончится этот кавардак. Видимо, в этой организации это главный вид бизнеса ... ".

В каталоге "ЗооКурьер" (№ 1, 1996 год, стр. 23) напечатано:

" ... Итак, в связи с "вступлением" России в FCI на контрактной основе нам снова предлагается обменивать родословные наших собак, правда на этот раз уже на экспортный вариант. Т.е. родословные, однажды уже переведенные (причем довольно посредственно) на русский язык, будут снова переводиться на английский и печататься на экспортном варианте бланка родословной... Похоже, что основная цель "центральной" кинологической организации - РКФ - заключается в периодическом обмене родословных наших собак ... ".

В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что:

" ... Россия обязуется ... не иметь своих стандартов пород собак, отличных от стандартов ФЦИ ... "

Это подтверждается тем, что: в договоре ФЦИ - РКФ сказано:

" ... 4. Договорный партнер РКФ обязуется выполнять все пункты, касающиеся Ассоциированного членства, а также общие Положения FCI. Также РКФ обязана соблюдать все правила FCI, особенно касающиеся международных мероприятий FCI (выставки, испытания). ... 16...В довершение к вышеперечисленному, РКФ должна признавать все стандарты FCI ... ... 22. До конца действия данного договора РКФ не имеет права заявлять (просить) о признании новых пород ... ".

В "Выставочном Уставе ФЦИ" (газета "Зоо-Петербург" № 2, 1995 год, стр. 12) указано:

" ... Статья 19. Все эксперты, которые судят на выставках, проводящихся под патронатом FCI с присвоением CACIB обязаны знать стандарты FCI, руководствоваться ими и никогда не должны принимать во внимание какие-либо изменения, которые были опубликованы иными, чем FCI организациями ... ".

В собаководстве разведение и экспертиза собак на выставках осуществляется по стандартам, в которых указываются характерные для породы признаки (окрасы, высота в холке, форма хвоста и т.д.), а также нежелательные признаки и пороки. По каждой породе может быть только один, признаваемой конкретной организацией (страной) стандарт. Стандарты на наши отечественные породы в СССР и ФЦИ имели значительные расхождения (например, высота в холке). "Признавая" стандарты ФЦИ, мы отказываемся от всех своих отечественных стандартов пород, отличных от стандартов ФЦИ. Многие наши чемпионы в один момент после перехода на стандарты ФЦИ стали племенным браком, негодными для разведения. Наши разведенцы должны теперь полностью менять свои подходы с работой с нашими отечественными породами - теми, которыми гордится наша кинология.

В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что:

" ... Россия обязуется ... не допускать российских экспертов, за исключением 10 человек, судить выставки за рубежом ... ".

Это подтверждается тем, что: в договоре сказано:

" ... 15. а) ... В течение этого периода российские судьи по всем породам и судьи по группам не имеют права судить в таком качестве на всех выставках за пределами их страны ... ".

Формулировка не позволяет сомневаться, что речь идет не только о судьях РКФ ("российские судьи"), не только о выставках ФЦИ ("на всех выставках за пределами их страны"). РКФ, выступив от лица России и подписав данный контракт, взяла на себя обязательства тем самым следить, чтобы отечественные эксперты не судили за рубежом.

6. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что:

" ... ФЦИ дала РКФ полномочия разрешать или не разрешать прочим российским организациям приглашать специалистов из стран - членов ФЦИ ... ".

После заключения договора кинологические организации, не входящие в РКФ столкнулись с тем, что экспертам ФЦИ запретили приезжать в Россию на мероприятия не РКФ. Это мое утверждение подтверждается тем, что: Руководство ФЦИ в своем факсе в Российскую лигу кинологов (Сборник "1 съезд кинологов России. Материалы для обсуждения на тематических секциях съезда" стр. 21) сообщает:

" ... С того момента, как РКФ подписала партнерский контракт с FCI, судьям FCI запрещено ездить судить на любой российской выставке, организованной клубом, не являющимся членом РКФ ... ".

Практически, чтобы пригласить эксперта FCI нужно или вступить в РКФ, или каким-то образом взять справку в РКФ, что данная выставка проводится в системе РКФ. Без такой справки организовать приезд эксперта нельзя. Таким образом, РКФ получила возможность по своему желанию разрешать приезд эксперта ФЦИ (выдавать справку) или не разрешать (не выдавать).

7. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что:

" ... Налицо предательство наших национальных интересов унижение российского собаководства ... "

Это мое утверждение подтверждается тем, что:

а) Международная организация выступает в роли правительственного учреждения РФ, правомочного определять порядок вывоза собак за рубеж. В договоре указывается "каждая собака, вывозимая из России" (а не каждая собака членов РКФ), "на время или навсегда, для участия в выставках или в разведении" (а не для участия на выставках ФЦИ или для продажи членам ФЦИ). Таким образом, по этому контракту владельцы каждой российской собаки, вывозящие с собой собаку, например, в отпуск даже в страну СНГ обязаны выплачивать одной из международных организаций эту своеобразную пошлину.

б) Родословные собак из США и Великобритании признаются, хотя эти страны не являются членами ФЦИ. "Экспортных" вариантов для них не предусмотрено.

в) Россия является членом Совета безопасности ООН, русский язык признан международным. ФЦИ заставляет переводить российские родословные на один из "официальных языков FCI", не признавая русский язык официальным.

г) Действительными членами ФЦИ являются такие страны как Панама, Перу, Уругвай, Марокко, Парагвай, Эквадор. Ассоциативными - Бахрейн, Бермуды, Боливия, Гибралтар, Гондурас, Зимбабве. Эти страны, где читать могут немногие, а разведение собак - на зачаточном уровне, имеют в ФЦИ прав больше, чем наша великая держава.

д) До подписания договора РКФ и ФЦИ, члены других российских общественных организаций собаководов имели возможность участвовать в выставках ФЦИ (см. Каталоги выставок). После подписания этого договора - уже нет. Так же после подписания договора альтернативные РКФ организации не могут больше пригласить к себе специалистов ФЦИ. Тем самым ФЦИ фактически объявила эти организации, в которых уровень кинологической работы намного выше, чем в РКФ, фактически вне закона.








Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3332
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 11:34. Заголовок: вiдклiма :sm134: ..


вiдклiма


Спасибо: 0 
Профиль
gera



Пост N: 9703
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 11:41. Заголовок: porto259 как у ты та..


porto259 как у ты там??? по телеку жуть чего показывают [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль
Canis



Пост N: 3333
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 12:00. Заголовок: Ирина Голубева пишет..


Ирина Голубева пишет:

 цитата:
Могу напомнить.



Не надо мне ничего напоминать. Я Ваши тексты практически не читаю.

Но вот над этим пунктом посмеялась... :

 цитата:

в) Россия является членом Совета безопасности ООН, русский язык признан международным. ФЦИ заставляет переводить российские родословные на один из "официальных языков FCI", не признавая русский язык официальным.



Нет смысла с Вам вступать в диспут, Вы на "своей волне" постоянно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет