Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.11.13 23:22. Заголовок: Надя_R погранцы не ..

Надя_R погранцы не выездные только пока служат ( хотя есть должности которых и после не выпускают)
я увольнялся по собственному желанию и цели своей естественно не указывал

 Отправлено: 20.11.13 23:56. Заголовок: Галина Киблер УГУ.....

Галина Киблер

цитата:

УГУ...И я такого не писала. Впрочем,ладно...проехали.)))

Конечно не писали) Вы писали про спокойную, полную, крепкую хватку на халат))
Если есть видео такой, то я готова изменить свое мнение)

http://www.youtube.com/watch?v=P5AUEHXap3Y#t=390

 Отправлено: 21.11.13 08:29. Заголовок: Ух ты! Сколько понап..

Ух ты! Сколько понаписали! Да, Ира права, Бунт мой -- обычная рядовая собака, каких я видела уже не мало. Я к этому-то и клоню, потому что еще до того, как Бунт появился, я также была наслышана сказками о "дебильности" рр, жрущих все подряд и продающих душу любому за мячик, однако сказки развеялись еще после посещения первого семинара с шоу-собакой. И именно тогда мне уже захотелось собаку рр, потому что они были очень похожи по характеру на моего первого немца. И убить в себе это желание я уже не смогла, чему очень рада.
Ну а после мне уже много случилось общаться с разными собаками рр и их владельцами и видеть их лично, и именно их обычное поведение на прогулках. Понятное дело, что есть и обычные поигрунчики, побегунчики и даже истерики, но в основной свой массе мне лично попадались такие гордые, всегда заинтересованные внешним миром, любопытные и всегда готовые что-то делать животные. А агрессивных среди них масса. Кому что нравится. Лично я и в будущем хочу иметь у себя именно агрессивную собаку, с которой не страшно ходить в темное время суток, которую можно выпустить во двор и оставить открытой двери дома и машины, что лично у меня часто случается [взломанный сайт] от забывчивости.

 Отправлено: 21.11.13 08:31. Заголовок: http://s17.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт] уморили! Посмеялась с утра [взломанный сайт] Какая в Магадане контрольно-следовая полоса? [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я думаю, что в каждой местности были свои наработки по применению собак.

 Отправлено: 21.11.13 09:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы писали про спокойную, полную, крепкую хватку на халат)) Если есть видео такой, то я готова изменить свое мнение)

Я писала об ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ и достаточно ГЛУБОКОЙ ХВАТКЕ без перехвата на халате у моей старой восточницы, (которой я до полутора лет исправляла недокус, который появился после чумы....)
О СПОКОЙНОЙ хватке никто из нас тогда не имел никакого понятия.
Хотя у ДЖЕРИ действительно ни поджевания, ни сползания, ни особого трёпа не было.
Был закрут фига с рывками на себя. Рычание на хватке в ответ на удар- да, было....но я и сейчас не считаю это криминалом, как бы мне не доказывали обратное..

УВЫ...о любительских кинокамерах и видеокамерах в 72 году мы ещё даже не мечтали.
А о том, чтобы доказывать свои слова всезнающей молодёжи - тем более.
И не нужно переиначивать мои слова, плиз. Это некорректно.
ВЫ мне уже ничего не докажете... тактика у Вас не та.
А мне что-то доказывать ВАМ просто неинтересно.
СОРРИ.
Так что давайте останемся каждый при своём опыте.
Желаю всех благ.

 Отправлено: 21.11.13 13:05. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я писала об ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ и достаточно ГЛУБОКОЙ ХВАТКЕ без перехвата на халате у моей старой восточницы, (которой я до полутора лет исправляла недокус, который появился после чумы...

А может недокус-это наследственное [взломанный сайт]

Галина Киблер пишет:

цитата:

А о том, чтобы доказывать свои слова всезнающей молодёжи - тем более.

Да откуда ей-то, молодежи, знать про ВЕО... Из теперешних с понтом ВЕО, которые и близко не ВЕО. Их просто нет.

Галина Киблер пишет:

цитата:

Я писала об ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ и достаточно ГЛУБОКОЙ ХВАТКЕ без перехвата на халате у моей старой восточницы

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 13:32. Заголовок: konovalov пишет: м..

konovalov пишет:

цитата:

может недокус-это наследственное

Едва ли...у маленькой было всё нормально...но с 3,5 мес. чумилась....тяжело и долго.
Если бы не помощь заводчицы [взломанный сайт] , ДЖЕРИ бы не выжила...
Я её не вязала.
А вообще...очень хорошая собака была. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.13 22:04. Заголовок: Iii пишет: Я думаю,..

Iii пишет:

цитата:

Я думаю, что в каждой местности были свои наработки по применению собак.

Вот как-бы мне тоже доводилось слышать и читать про то, что хороших собак задержания - много, а талантливых следовиков (конечно, именно для определённых условий работы) - единицы. И за следовиком шла группа "захвата" с парой собак для задержания.
Возможно, что "инфа" относилась к достаточно "лохматым" годам, когда не было экономии на поголовье собак на службе. Времена меняются...

 Отправлено: 23.11.13 15:45. Заголовок: Галина Киблер Прости..

Галина Киблер

цитата:

Простите,но Вы ошибаетесь... . В пособиях по воспитанию и дрессировке служебных собак 60-70 гг предлагались специальные упражнения, подготавливающие молодую собаку к будущей защитной работе. Не конкретно с 3 мес., но уже у 5-6 месячного щенка целенаправленно развивали НЕДОВЕРИЕ К ПОСТОРОННИМ ЛЮДЯМ и поощряли охранное поведение. В то время овчарка воспринималась, как сторож, защитник и работник, потенциальный "солдат РОДИНЫ", а не как спортсмен или выставочный крэк.

Простите, но это Вы ошибаетесь. Для владельцев домашних щенков никогда не было инструкций по целенаправленному развитию недоверия к посторонним и поощрению охранного поведения. Максимум что писалось: не позволяйте чужим гладить, ласкать, угощать щенка, если хотите, чтобы из него вырос хороший сторож.

Нормальный щенок в положенное время САМ включается в территориальную агрессию- его науськивать, пинать и поощрять на и за это не надо.
Работа с ведомственными щенками предполагала постепенную работу с посторонним человеком начиная с тряпочек, а не с пиночков. Вообще не понятно откуда взялось подобное мировоззрение, что собаку, которая работает на халат пинать нужно. Для чего? Чтобы " солдат", делая крепкую хватку, еще и ног остерегался?
Какой же она будет крепкой, если собака будет ждать подвоха получить пинок в поддых?
Теперь " о щенках реальных", возьмем для примера не сегодняшних, а прошлых). Мы уже выяснили, что подобные группы в то время были далеко не везде, не считая тех, кто подростками тусили на не закрытых площадках, прихватив с собой собак.
Зачем щенка на площадку тащить за постепенным приучением к поведению инструктора? Вполне достаточно регулярно прогуливаться по улицам и скверам, где когда-нибудь да какая-то собаченция на него кинется, а вы ей пинка, отгоняя от щенка, а обиженный ее хоз. даст вашему в ответ, главное, чтобы щен не был слишком маленьким, чтобы не вызывал жалость...вот тут и смотрите, а НАСТОЯЩАЯ ли у вас на поводке собака: как поведет себя в ситуации, будет ли после этого лаять на людей, идущих издаля навстречу, особенно в темное время суток, или подходящих с тыла, сможете ли спускать свою собаку с поводка и т.д., хвалить( поощрять) ее поведение может быть не безопасно уже для самого владельца))

 Отправлено: 24.11.13 12:46. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Работа с ведомственными щенками предполагала постепенную работу с посторонним человеком начиная с тряпочек, а не с пиночков. Вообще не понятно откуда взялось подобное мировоззрение, что собаку, которая работает на халат пинать нужно. Для чего? Чтобы " солдат", делая крепкую хватку, еще и ног остерегался? Какой же она будет крепкой, если собака будет ждать подвоха получить пинок в поддых? Теперь " о щенках реальных", возьмем для примера не сегодняшних, а прошлых). Мы уже выяснили, что подобные группы в то время были далеко не везде, не считая тех, кто подростками тусили на не закрытых площадках, прихватив с собой собак. Зачем щенка на площадку тащить за постепенным приучением к поведению инструктора? Вполне достаточно регулярно прогуливаться по улицам и скверам, где когда-нибудь да какая-то собаченция на него кинется, а вы ей пинка, отгоняя от щенка, а обиженный ее хоз. даст вашему в ответ, главное, чтобы щен не был слишком маленьким, чтобы не вызывал жалость...вот тут и смотрите, а НАСТОЯЩАЯ ли у вас на поводке собака: как поведет себя в ситуации, будет ли после этого лаять на людей, идущих издаля навстречу, особенно в темное время суток, или подходящих с тыла, сможете ли спускать свою собаку с поводка и т.д., хвалить( поощрять) ее поведение может быть не безопасно уже для самого владельца))

Ну...Я не стану на улице пинать чужого щенка...и не дам пинать своего. Разнять дерущихся собак можно иначе.
Во вторых...СВОЮ личную суку (нынешнюю), после 2 занятий "на тряпочки" в 8 мес., я СРАЗУ поставила на взрослый рукав и атаку с расстояния 15 м. через удар стеком. Провели 4 занятия с О. САВЕЛЬЕВЫМ. Он мою собаку запомнил.
КУТЕ (ЦЕРБИ) тогда было как раз 9 мес.
До сих пор благодарю Олега и хвалю себя за предусмотрительность...потому что через 2 или 3 недели случилось так, что нам пришлось защищаться против реального отморозка. МалАя справилась достойно. Правда, хватку произвела тогда не в руку, а в пах, потому что нападавший ударил её ногой..
Да, собака реально сильная...Но, не будь у неё опыта противостояния нападающему человеку, неизвестно, как она повела бы себя в этой ситуации. Правда, после такого опыта я далеко не всегда и не везде рискну спустить ЦЕРБИ с поводка...она довольно агрессивна, и при внезапном появлении постороннего может сработать без команды.
У неё очень сильная и полная хватка, а против пинков она теперь защищается, закручивая фигуранта по оси.
Попробуйте попасть по собаке ногой, когда и устоять-то трудно! Рукав она, практически, не выносит...зациклена на человеке...поэтому отдают его только когда я уже рядом.
Работаем мы с ПАВЛОМ ГУБИНЫМ, ДМИТРИЕМ ЗЫРЯНОВЫМ из Челябинска и КОНСТАНТИНОМ БАЙДИНЫМ из Перми, Наших собак они знают.
Я взрослый человек, давно в профессии и за слова свои привыкла отвечать перед собой и перед коллегами. Поэтому сочинять мне просто нет смысла...стыда не оберёшься.
Теперь о реальной работе служебной собаки " по жизни"...
Здесь достаточно много людей, имеющих опыт работы в структурах и настоящие задержания.
Они знают, что работа профессионально подготовленной собаки против человека-врага мало похожа на мутпробу или упражнение "задержание нарушителя в ЗКС.
И, если собака в реальной схватке станет демонстрировать "классическую схему", она, вероятнее всего, действительно окажется "одноразовой".
Вот как-то так....

 Отправлено: 24.11.13 17:32. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

И, если собака в реальной схватке станет демонстрировать "классическую схему", она, вероятнее всего, действительно окажется "одноразовой".

думаю Вы ошибаетесь. Путаете классическую схему с нормальной собакой и ту мутьпробу, которую наблюдаете на выставке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.13 18:39. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

СВОЮ личную суку (нынешнюю), после 2 занятий "на тряпочки" в 8 мес., я СРАЗУ поставила на взрослый рукав и атаку с расстояния 15 м. через удар стеком. Провели 4 занятия с О. САВЕЛЬЕВЫМ. Он мою собаку запомнил. КУТЕ (ЦЕРБИ) тогда было как раз 9 мес.

Надеюсь, что Вы понимаете, что щенок работал в добычном инстинкте.
Галина Киблер пишет:

цитата:

До сих пор благодарю Олега и хвалю себя за предусмотрительность...потому что через 2 или 3 недели случилось так, что нам пришлось защищаться против реального отморозка. МалАя справилась достойно. Правда, хватку произвела тогда не в руку, а в пах, потому что нападавший ударил её ногой..

Галина Киблер пишет:

цитата:

. Правда, после такого опыта я далеко не всегда и не везде рискну спустить ЦЕРБИ с поводка...она довольно агрессивна, и при внезапном появлении постороннего может сработать без команды.

А может не он напал, а собака, а " отморозок" только решил защититься? Чем закончился укус? Вас искали?

У нас народ так и стремиться, как специально, неожиданно выйти из подъезда, или из-за угла...
Вся жизнь на стреме... [взломанный сайт] не айс для нервов собаки.

 Отправлено: 24.11.13 20:12. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А может не он напал, а собака, а " отморозок" только решил защититься? Чем закончился укус? Вас искали?

Вы...простите, ОСОЗНАЁТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ? Какая, к чёрту, "добыча", когда собаку пытаются УБИТЬ?
Блин...ОТМОРОЗОК - обколотый на хрен ЗЭК, (только что "откинувшийся")...который САМ подошёл к десятимесячному ЩЕНКУ. привязанному в газоне метров за десять от аллеи, где ходили люди.... Я в тот момент отошла за сигаретами.
МЕНЯ не искали. Я ИХ сама нашла.
Знаете..я дружу с людьми, отсидевшими срок...два...три. С некоторыми...
ЕСЛИ ОНИ - ЛЮДИ.
А этого......я больше в нашем районе не встречала. Причём решили вопрос даже не менты...сажать психа вновь было бы, наверное, жестоко.
Его свои куда-то определили, сказали,в деревню....бросать наркоту и социализироваться.

Ну а ВЫ.... можете и дальше объяснять мне и другим, какая я дура.

 Отправлено: 24.11.13 20:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вся жизнь на стреме... не айс для нервов собаки.

ОЙ...а для моих.....
Зато я знаю, что у ЭТОЙ собаки психика -супер! Очень радует...но очень ответственно...и утомительно.

 Отправлено: 24.11.13 21:22. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

десятимесячному ЩЕНКУ. привязанному в газоне метров за десять от аллеи, где ходили люди.... Я в тот момент отошла за сигаретами.

Ваша ошибка и Ваша вина в том,что произошло.Зачем собаку-то оставлять одну?Тем более щенка?Тем более,если у вас такие отморозки прогуливаются...У нас на районе их не меньше,поэтому я НИКОГДА не оставлю привязанную собаку и не пойду за сигаретами...Лучше стрельну закурить,если приспичит.

 Отправлено: 24.11.13 22:09. Заголовок: шрэчка пишет: Ваша ..

шрэчка пишет:

цитата:

Ваша ошибка и Ваша вина в том,что произошло.

А вот здесь согласна.
НО это МОЙ ДОМ и НАШ магазин... здесь все знают и меня, и моих собак...30 с лишним лет до этого я оставляла собак на том же месте, даже без поводка...всё было нормально.
Но, видимо, всё когда-то бывает впервые....

 Отправлено: 24.11.13 22:18. Заголовок: Iii пишет: Путаете..

Iii пишет:

цитата:

Путаете классическую схему с нормальной собакой и ту мутьпробу, которую наблюдаете на выставке.

Неа...классика хороша, как БАЗА...и не более того.

 Отправлено: 25.11.13 00:11. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Неа...классика хороша, как БАЗА...и не более того.

По моим наблюдениям - база очень важна. Когда у собаки изначально правильно всё поставлено и "разложено по полочкам" - ей проще уверенно работать.
А по поводу собаки, как "одноразового применения" в реале - этому есть объяснение. Если противник вооружён - оружием (нож, пистолет, вилы), то шансы собаки и человека примерно 50:50.
На нашей площадке периодически занималась собака, охранявшая по тем годам какой-то очень ответственный объект (это было в перестроечный период и вроде было связано с оружием) проникновения туда были периодически. У собаки было три реальных задержания против вооружённых людей. И во всех трёх собаке сопутствовала удача - в один раз она промахнулась в прыжке против подставленной руки обмотанной телогрейкой по причине, что человек подсел под неё, пытаясь второй рукой с ножом подцепить её снизу, а собака в полёте зацепила ему шею и порвала сонную артерию. В другой раз человек стрелял, но промахнулся и собака вгрызлась ему в живот (проводник говорила, что печень зацепила, но я не буду ни чего утверждать). Про третье задержание уже не помню - там вроде человек совсем неопытный был.
Так вот если-бы собаку подцепил ножом снизу тот человек - то вряд-ли бы она могла бы работать впоследствии, или если бы в неё попала пуля.... По тому и считается собака "одноразовой в применении".
А на площадке эта собака, кстати, весьма не мощный, а очень даже сухой кобель среднего роста и массы, чепрачного окраса со светлым подпалом - работал только в рукав. И ни какой "зверости" не демонстрировал в повседневной жизни. Проводник с ним приезжала на площадку общественным транспортом и даже без намордника.

 Отправлено: 25.11.13 05:42. Заголовок: romanenko пишет: б..

romanenko пишет:

цитата:

база очень важна. Когда у собаки изначально правильно всё поставлено и "разложено по полочкам" - ей проще уверенно работать.

Согласна.
НА ПЛОЩАДКЕ и на проверке все мои собаки тоже работают ТОЛЬКО в рукав. Хотя пару-тройку раз я пускала Церби на костюм и на скрытку....но это в лесу.
Но согласитесь, классическая схема ЗАПУСКАЕТСЯ и НАРАБАТЫВАЕТСЯ именно действиями фигуранта. Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака?
А реальные задержания вооружённых людей имела моя ЭРБИ, бабка ЦЕРБИ, сильная, но абсолютно уравновешенная и социализированная собака, охотно игравшая с детьми и выкормившая тигрёнка вместе со своими первыми щенками.
Но вот с ней мы несколько раз работали на костюм,... на скрытку...на сидящего...на лежащего...на стоящего в воде...и пр. и пр...
В идеале собака, начав со схемы, должна научиться работать в разных условиях.
Другое дело, что для немецкой овчарки "высокого разведения", которая постоянно выставляется и проходит мутпробу, такие умения едва ли полезны, т.к она должна показывать абсолютно единообразную и очень чёткую работу на проверке поведения.
Да и спортивной собаке, работающей по ИПО, такие " вводные" могут попортить схему.

 Отправлено: 25.11.13 10:00. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Неа...классика хороша, как БАЗА...и не более того.

базы-классики обычно бывает достаточно. БОльшего от собаки редко когда что то требуется и то если работаешь в органах МВД. Для простого содержателя - выше крыши. Но с условием, что собака хорошего качества.

 Отправлено: 25.11.13 10:43. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака?

В корпус. Иногда собаке очень трудно объяснить, что работать надо в рукав, и некоторые собаки настолько прямолинейны, что совсем не следят за рукавом, а лупят в корпус, а фигуранту остается только подставлять рукав. [взломанный сайт]. Мы ныне именно эту проблему решаем.

 Отправлено: 25.11.13 12:22. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака?

как генетика велит.
младшая моя сука и так не стремится в рукав атаковать, ей бы до человека добраться. старший кобель при попытке фигуранта убрать руку атаковал в голову/горло (благо фиг был в костюме...)
добер знакомый вообще игнорировал руки, шел понизу - ноги, пах.

 Отправлено: 25.11.13 12:31. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Но согласитесь, классическая схема ЗАПУСКАЕТСЯ и НАРАБАТЫВАЕТСЯ именно действиями фигуранта.

Это ошибка. Начало занятий с молодой собакой - да. Со взрослой собакой собака сама своими действиями "запускает" фигуранта, вызывает его к себе на драку. Фигурант при это пасивен, неподвижен.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака?

Такие вопросы задаются постоянно)))) И даже немало умников, кто на практике это уже попробовал на спор))

 Отправлено: 25.11.13 12:55. Заголовок: Бранкин сынок. Ну и ..

Бранкин сынок. Ну и Чарли тоже где-то как то причастен

 Отправлено: 25.11.13 14:29. Заголовок: Iii пишет: Бранкин ..

Iii пишет:

цитата:

Бранкин сынок. Ну и Чарли тоже где-то как то причастен

Кто отец то - Чарли?

По фотке очень хорошо вошёл [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.13 15:52. Заголовок: Надя_R пишет: Кто о..

Надя_R пишет:

цитата:

Кто отец то - Чарли?

ну да [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.13 15:55. Заголовок: WSt пишет: В корпус..

ЛЮКС пишет:

цитата:

В корпус. Иногда собаке очень трудно объяснить, что работать надо в рукав, и некоторые собаки настолько прямолинейны, что совсем не следят за рукавом, а лупят в корпус, а фигуранту остается только подставлять рукав. . Мы ныне именно эту проблему решаем.

WSt пишет:

цитата:

как генетика велит

Именно... как генетика велит...но и как учили.
Просто некоторым нынешним собакам, кусающим рукав, что-то не велит кусать ЧЕЛОВЕКА.
Я уже где-то на этом форуме рассказывала, как при внезапном для собак нападении на проводника фигуранта в скрытке вне площадки ЛУЧШЕ ВСЕХ (мгновенно и жёстко) отработал старокровный диванный кобель-шоу, который до этого видел фига в рукаве раза 3-4.
Остальные (дрессированные) сработали с задержкой и подсказкой...искали привычный рукав.
Даша N пишет:

цитата:

Это ошибка. Начало занятий с молодой собакой - да. Со взрослой собакой собака сама своими действиями "запускает" фигуранта, вызывает его к себе на драку. Фигурант при это пасивен, неподвижен.

Это не ошибка.
Галина Киблер пишет:

цитата:

классическая схема ЗАПУСКАЕТСЯ и НАРАБАТЫВАЕТСЯ именно действиями фигуранта

Речь шла именно о первоначальной наработке...и о неумении многих собак быстро сориентироваться в непривычной ситуации, ибо они привыкают к определённой схеме, а ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБУЧЕНИЕ зачастую игнорируется и владельцами, и фигурантами...
Рассмотрим другой случай.
На мутпробе...или на сдаче испытаний фигурант отдал собаке рукав почти сразу после хватки и медленно, расслабленно пошёл в сторону.
Действия собаки? Обычной, средней собаки, каких много на выставках и площадках?
Чаще всего, наблюдая тренировочный процесс, я вижу, как собака радостно несёт "добычу" владельцу, абсолютно игнорируя фигуранта.
Можно ли быть уверенным, что подготовленная таким образом собака адекватно и быстро оценит реальную ситуацию и сможет в ней правильно сориентироваться?

 Отправлено: 25.11.13 16:04. Заголовок: Галина Киблер Я во..

Галина Киблер

Я вот читаю и не понимаю, просто терпения не хватает не ввязываться в дискуссию ... Вы что, собак совсем за дураков держите?

 Отправлено: 25.11.13 16:10. Заголовок: Canis пишет: Вы чт..

Canis пишет:

цитата:

Вы что, собак совсем за дураков держите?

Конечно же нет...
Просто из них нередко делают дураков....или недоучек, что зачастую одно и то же.
Это всё равно, как если бы талантливого ребёнка с хорошей генетикой обучили читать, писать, считать, держать в руке карандаш и играть гаммы... и, не дав дальнейшего образования, ждали от него открытий или успехов в творчестве.

 Отправлено: 25.11.13 16:17. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Это не ошибка.

[взломанный сайт] как же не ошибка?
Фигурант должен быть пассивен, а собака активна - это 1е правило. Если наоборот, то ошибка.

 Отправлено: 25.11.13 16:23. Заголовок: Iii пишет: Фигурант..

Iii пишет:

цитата:

Фигурант должен быть пассивен, а собака активна - это 1е правило. Если наоборот, то ошибка.

По правилам - да.
А если БЕЗ ПРАВИЛ?
Понимаете...мы говорим о разных вещах.
ВЫ - о спорте, серьёзной дрессировке по ИПО и Н.О специализированной популяции....а я - о жизни, обычной дрессировке и обычных собаках.
Отсюда все наши споры.
Все, наверное, согласятся, что у нормальной Н.О. должен присутствовать инстинкт охраны территории и стаи.
Так вот, у большинства эти инстинкты почти не выражены... они уйдут за мячиком с любым хендлером,...и с фигом они ИГРАЮТ. А бороться с человеком...не ТЯПНУТЬ, не отнимать рукав, а именно бороться, как с врагом, способны даже не все собаки СР....
И ГЛАВНОЕ - многих владельцев и разведенцев это вполне устраивает! Неконфликтные, абсолютно социализированные собаки, способные, тем не менее, пройти тестирование на выставке и кёрунге...что ещё нужно?
Но овчарка должна иметь интеллект и характер...иначе это не овчарка.

 Отправлено: 25.11.13 16:24. Заголовок: WSt пишет: как гене..

WSt пишет:

цитата:

как генетика велит. младшая моя сука и так не стремится в рукав атаковать, ей бы до человека добраться. старший кобель при попытке фигуранта убрать руку атаковал в голову/горло (благо фиг был в костюме...) добер знакомый вообще игнорировал руки, шел понизу - ноги, пах.

ХОРОШИЕ СОБАКИ!

 Отправлено: 25.11.13 16:29. Заголовок: Галина Киблер Я во..

Галина Киблер

Я вот сколько живу на свете белом, одна только проблема: следить за собаками, чтобы они случайно никого не напугали и ни на кого не напали. А Вы всё воюете и воюете... [взломанный сайт]

Их учить надо, чтобы они не кусали, а не наоборот. Мера-то должна быть как во взглядах на собаку, так и на её применение?

 Отправлено: 25.11.13 16:57. Заголовок: Canis пишет: Их учи..

Canis пишет:

цитата:

Их учить надо, чтобы они не кусали, а не наоборот. Мера-то должна быть как во взглядах на собаку, так и на её применение?

Так и моих тоже. И не только моих.
Беда в том, что всё больше таких, которых приходится учить кусать человека-врага...и вообще понимать, что такое враг.
Многие собаки, по сравнению с Н.О. тридцатилетней давности, производят впечатление инфантильных, слишком мягких, наивных и зависимых...как будто до старости остаются недопёсками.
Только не стОит обвинять меня в экстремизме и антигуманности.
Просто обидно, что порода теряет свои рабочие качества, потому что они не востребованы.
Знаете, как меня порадовала тема ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА на этом форуме!
Потому что это _ РАБОТА ОВЧАРКИ...причём работа, где собаке необходимо не только проявлять инстинкты, но и ДУМАТЬ.
Кстати, в своё время высшим рабочим достижением для Н.О. популяции ГДР считалась триада: шутцхунд, ФХ и пастушья служба.
А вот мои молодые, скорее всего, уже не смогут пастИ...(((

 Отправлено: 25.11.13 17:28. Заголовок: Вообще,все разговоры..

Вообще,все разговоры о "реальном" применении собак,это больше сейчас из виртуальных разговоров и не более.На мой взгляд,реальное применение собаки должны находить в структурах-охранять,конвоировать,искать преступников,наркотики и взрывчатку,находить людей в завалах.
У частных лиц реальность применения в 99% случаев должна ограничиваться предупреждающей охраной территории(частный дом,коттедж) или квартиры,отпугиванием.
Уличное реальное применение чревато очень серьёзными последствиями в наше время.Для обеих сторон.
Или собака пожрёт кого-то и вас затаскают по судам и изымут солидную сумму денег,или все окончится гораздо хуже для собаки и владельца.
Поэтому жителям мегаполисов лучше держаться подальше от придурков,злачных мест,и в любой конфликтной ситуации постараться ее избежать,а не лезть туда для "реального опробования".

 Отправлено: 25.11.13 17:59. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

По правилам - да. А если БЕЗ ПРАВИЛ? Понимаете...мы говорим о разных вещах. ВЫ - о спорте, серьёзной дрессировке по ИПО и Н.О специализированной популяции....а я - о жизни, обычной дрессировке и обычных собаках. Отсюда все наши споры.

я говорила о правилах обучения защитной службе, а не о других каких то спортивных требованиях и правилах. Любое обучение начинается одинаково - это база.
О серьезном спорте вообще речи здесь нет. Именно про обычную дрес-ку и обычных людей.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Так вот, у большинства эти инстинкты почти не выражены... они уйдут за мячиком с любым хендлером,...и с фигом они ИГРАЮТ. А бороться с человеком...не ТЯПНУТЬ, не отнимать рукав, а именно бороться, как с врагом, способны даже не все собаки СР....

про мячик Вы очень глубоко заблуждаетесь. И про бороться тоже. Единственное, в чем я соглашусь, пожалуй, что не каждая собака способна укусить голое мясо. Это не зависит в спорте она или нет, не зависит от спортивной подготовки. Есть кто способен укусить, а есть кто нет.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Просто обидно, что порода теряет свои рабочие качества, потому что они не востребованы.

и мне было долго обидно, пока я не познакомилась с рабочим разведением. Там конечно, свои проблемы, но с рабочими качествами пока что ттт. Просто надо относится у шоу-популяции как к другой породе и не требовать от них чего то сверх. Не стоит их сравнивать с "теми старыми", это другая порода и для других целей.
Rex Staller пишет:

цитата:

На мой взгляд,реальное применение собаки должны находить в структурах

согласна полностью. Меня всегда возмущают разговоры о каких то мифических реальных собаках, задержаниях, постоянно нападающих из-за угла хулиганов с ножами и пушками [взломанный сайт] Какие реальные задержания??? У меня одна проблема - как бы мои собаки соседей не укусили и вообще ни с кем чтоб отношения не портить.

 Отправлено: 25.11.13 18:26. Заголовок: Iii пишет: Галина К..

Iii пишет:

цитата:

Галина Киблер пишет:  цитата: Просто обидно, что порода теряет свои рабочие качества, потому что они не востребованы. и мне было долго обидно, пока я не познакомилась с рабочим разведением. Там конечно, свои проблемы, но с рабочими качествами пока что ттт. Просто надо относится у шоу-популяции как к другой породе и не требовать от них чего то сверх. Не стоит их сравнивать с "теми старыми", это другая порода и для других целей.

Я НЕ ХОЧУ, чтобы это стало правдой. В шоу популяции есть РАЗНЫЕ, в том числе и очень сильные, здоровые и работоспособные собаки И поэтому я уверена, что процесс гибели Н.О., как единой породы ПОКА ЕЩЁ ОБРАТИМ.

 Отправлено: 25.11.13 18:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

жителям мегаполисов лучше держаться подальше от придурков,злачных мест,и в любой конфликтной ситуации постараться ее избежать,а не лезть туда для "реального опробования".

Разумеется.
Хотя...почему бы не применить работающую по следу собаку для розыска человека в лесу?
Или, если ты молод, физически развит и уверен в своей собаке, не отогнать пьяного "донжуана" от девушки?
Как бы мы ни пытались избежать конфликтных ситуаций, бывают случаи, когда просто невозможно пройти мимо.
Хотя я никогда не пущу собаку ОДНУ...Только ВМЕСТЕ.
Но вообще-то, конечно, НЕ ДАЙ БОГ...

 Отправлено: 25.11.13 19:19. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Просто некоторым нынешним собакам, кусающим рукав, что-то не велит кусать ЧЕЛОВЕКА.

Это очень просто - идет ли обучение собаки только в добычном инстинкте или же с задействованием агресии.
Галина Киблер пишет:

цитата:

Можно ли быть уверенным, что подготовленная таким образом собака адекватно и быстро оценит реальную ситуацию и сможет в ней правильно сориентироваться?

Если не уверены - проверьте.
Галина Киблер пишет:

цитата:

ВЫ - о спорте, серьёзной дрессировке по ИПО и Н.О специализированной популяции....а я - о жизни, обычной дрессировке и обычных собаках.

Ну если для обычной жизни собака работает не в рукав, а в скрытку - о какой зацикленности на рукаве может идти речь? Собаки не дураки, у нас на площадке одни и те же собаки могут работать на рукав, на костюм и на скрытку. Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели.

 Отправлено: 25.11.13 19:27. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Хотя я никогда не пущу собаку

Да, не дайи бог!
Хотя мои собаки, бывало кусали людей. Мой первый кобель НО Рокки (о. Динго спод Хрониа м. Киралидомби Элфи) кусал 2 раза. Первый раз знакомого моего с соседнего дома. Сам попросил подвыпивший. Ну как это обычно бывает: "я служил в спецназе, нас там учили против собак, он меня не укусит, даже если укусит, то тулуп овчиный не прокусит, я его ппну, он и отлетит, давай я на тебя нападу, и посмотрим, какая реальная собака у тебя" и напал без предупреждения. Рокки вцепился в руку тут же, сосеед побелел и обмяк. Собаку я сняла. На руке две рваные раны от клыков, в тулупе 4 дырки. На следующий день сосед пришёл перебинтованный извиняться. А вскоре взял у меня щенка для охраны своего двора. Второй раз друга мужа. Просто сидели вместе за столом, а собака метров в трёх лежала. Друг решил прикурить и спросил зажигалку. Муж сказал что в кармане пиджака, что висел на его стуле. Друг протянул руки к хозяйскому пиджаку. Пёс с места прыгнул одним прыжком и вцепился другу в спину. Муж естественно среагировать не успел, всё произошло молниеносно. В итоге на спине друга ужасный шрам.
Есть ещё пару историй про Рицу.
С Шали, слава богу, таких историй нет. Всячески стараюсь избегать. Не дай бог!