Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Отправлено: 20.11.13 23:22. Заголовок: Надя_R погранцы не ..
Надя_R погранцы не выездные только пока служат ( хотя есть должности которых и после не выпускают) я увольнялся по собственному желанию и цели своей естественно не указывал
Пост N: 8755
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 21.11.13 08:29. Заголовок: Ух ты! Сколько понап..
Ух ты! Сколько понаписали! Да, Ира права, Бунт мой -- обычная рядовая собака, каких я видела уже не мало. Я к этому-то и клоню, потому что еще до того, как Бунт появился, я также была наслышана сказками о "дебильности" рр, жрущих все подряд и продающих душу любому за мячик, однако сказки развеялись еще после посещения первого семинара с шоу-собакой. И именно тогда мне уже захотелось собаку рр, потому что они были очень похожи по характеру на моего первого немца. И убить в себе это желание я уже не смогла, чему очень рада. Ну а после мне уже много случилось общаться с разными собаками рр и их владельцами и видеть их лично, и именно их обычное поведение на прогулках. Понятное дело, что есть и обычные поигрунчики, побегунчики и даже истерики, но в основной свой массе мне лично попадались такие гордые, всегда заинтересованные внешним миром, любопытные и всегда готовые что-то делать животные. А агрессивных среди них масса. Кому что нравится. Лично я и в будущем хочу иметь у себя именно агрессивную собаку, с которой не страшно ходить в темное время суток, которую можно выпустить во двор и оставить открытой двери дома и машины, что лично у меня часто случается [взломанный сайт] от забывчивости.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] уморили! Посмеялась с утра [взломанный сайт] Какая в Магадане контрольно-следовая полоса? [взломанный сайт] [взломанный сайт] Я думаю, что в каждой местности были свои наработки по применению собак.
Отправлено: 21.11.13 09:56. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы писали про спокойную, полную, крепкую хватку на халат)) Если есть видео такой, то я готова изменить свое мнение)
Я писала об ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ и достаточно ГЛУБОКОЙ ХВАТКЕ без перехвата на халате у моей старой восточницы, (которой я до полутора лет исправляла недокус, который появился после чумы....) О СПОКОЙНОЙ хватке никто из нас тогда не имел никакого понятия. Хотя у ДЖЕРИ действительно ни поджевания, ни сползания, ни особого трёпа не было. Был закрут фига с рывками на себя. Рычание на хватке в ответ на удар- да, было....но я и сейчас не считаю это криминалом, как бы мне не доказывали обратное..
УВЫ...о любительских кинокамерах и видеокамерах в 72 году мы ещё даже не мечтали. А о том, чтобы доказывать свои слова всезнающей молодёжи - тем более. И не нужно переиначивать мои слова, плиз. Это некорректно. ВЫ мне уже ничего не докажете... тактика у Вас не та. А мне что-то доказывать ВАМ просто неинтересно. СОРРИ. Так что давайте останемся каждый при своём опыте. Желаю всех благ.
Я писала об ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ и достаточно ГЛУБОКОЙ ХВАТКЕ без перехвата на халате у моей старой восточницы, (которой я до полутора лет исправляла недокус, который появился после чумы...
А может недокус-это наследственное [взломанный сайт]
Галина Киблер пишет:
цитата:
А о том, чтобы доказывать свои слова всезнающей молодёжи - тем более.
Да откуда ей-то, молодежи, знать про ВЕО... Из теперешних с понтом ВЕО, которые и близко не ВЕО. Их просто нет.
Галина Киблер пишет:
цитата:
Я писала об ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ и достаточно ГЛУБОКОЙ ХВАТКЕ без перехвата на халате у моей старой восточницы
Едва ли...у маленькой было всё нормально...но с 3,5 мес. чумилась....тяжело и долго. Если бы не помощь заводчицы [взломанный сайт] , ДЖЕРИ бы не выжила... Я её не вязала. А вообще...очень хорошая собака была. [взломанный сайт]
Пост N: 3111
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 21.11.13 22:04. Заголовок: Iii пишет: Я думаю,..
Iii пишет:
цитата:
Я думаю, что в каждой местности были свои наработки по применению собак.
Вот как-бы мне тоже доводилось слышать и читать про то, что хороших собак задержания - много, а талантливых следовиков (конечно, именно для определённых условий работы) - единицы. И за следовиком шла группа "захвата" с парой собак для задержания. Возможно, что "инфа" относилась к достаточно "лохматым" годам, когда не было экономии на поголовье собак на службе. Времена меняются...
Простите,но Вы ошибаетесь... . В пособиях по воспитанию и дрессировке служебных собак 60-70 гг предлагались специальные упражнения, подготавливающие молодую собаку к будущей защитной работе. Не конкретно с 3 мес., но уже у 5-6 месячного щенка целенаправленно развивали НЕДОВЕРИЕ К ПОСТОРОННИМ ЛЮДЯМ и поощряли охранное поведение. В то время овчарка воспринималась, как сторож, защитник и работник, потенциальный "солдат РОДИНЫ", а не как спортсмен или выставочный крэк.
Простите, но это Вы ошибаетесь. Для владельцев домашних щенков никогда не было инструкций по целенаправленному развитию недоверия к посторонним и поощрению охранного поведения. Максимум что писалось: не позволяйте чужим гладить, ласкать, угощать щенка, если хотите, чтобы из него вырос хороший сторож.
Нормальный щенок в положенное время САМ включается в территориальную агрессию- его науськивать, пинать и поощрять на и за это не надо. Работа с ведомственными щенками предполагала постепенную работу с посторонним человеком начиная с тряпочек, а не с пиночков. Вообще не понятно откуда взялось подобное мировоззрение, что собаку, которая работает на халат пинать нужно. Для чего? Чтобы " солдат", делая крепкую хватку, еще и ног остерегался? Какой же она будет крепкой, если собака будет ждать подвоха получить пинок в поддых? Теперь " о щенках реальных", возьмем для примера не сегодняшних, а прошлых). Мы уже выяснили, что подобные группы в то время были далеко не везде, не считая тех, кто подростками тусили на не закрытых площадках, прихватив с собой собак. Зачем щенка на площадку тащить за постепенным приучением к поведению инструктора? Вполне достаточно регулярно прогуливаться по улицам и скверам, где когда-нибудь да какая-то собаченция на него кинется, а вы ей пинка, отгоняя от щенка, а обиженный ее хоз. даст вашему в ответ, главное, чтобы щен не был слишком маленьким, чтобы не вызывал жалость...вот тут и смотрите, а НАСТОЯЩАЯ ли у вас на поводке собака: как поведет себя в ситуации, будет ли после этого лаять на людей, идущих издаля навстречу, особенно в темное время суток, или подходящих с тыла, сможете ли спускать свою собаку с поводка и т.д., хвалить( поощрять) ее поведение может быть не безопасно уже для самого владельца))
Отправлено: 24.11.13 12:46. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Работа с ведомственными щенками предполагала постепенную работу с посторонним человеком начиная с тряпочек, а не с пиночков. Вообще не понятно откуда взялось подобное мировоззрение, что собаку, которая работает на халат пинать нужно. Для чего? Чтобы " солдат", делая крепкую хватку, еще и ног остерегался? Какой же она будет крепкой, если собака будет ждать подвоха получить пинок в поддых? Теперь " о щенках реальных", возьмем для примера не сегодняшних, а прошлых). Мы уже выяснили, что подобные группы в то время были далеко не везде, не считая тех, кто подростками тусили на не закрытых площадках, прихватив с собой собак. Зачем щенка на площадку тащить за постепенным приучением к поведению инструктора? Вполне достаточно регулярно прогуливаться по улицам и скверам, где когда-нибудь да какая-то собаченция на него кинется, а вы ей пинка, отгоняя от щенка, а обиженный ее хоз. даст вашему в ответ, главное, чтобы щен не был слишком маленьким, чтобы не вызывал жалость...вот тут и смотрите, а НАСТОЯЩАЯ ли у вас на поводке собака: как поведет себя в ситуации, будет ли после этого лаять на людей, идущих издаля навстречу, особенно в темное время суток, или подходящих с тыла, сможете ли спускать свою собаку с поводка и т.д., хвалить( поощрять) ее поведение может быть не безопасно уже для самого владельца))
Ну...Я не стану на улице пинать чужого щенка...и не дам пинать своего. Разнять дерущихся собак можно иначе. Во вторых...СВОЮ личную суку (нынешнюю), после 2 занятий "на тряпочки" в 8 мес., я СРАЗУ поставила на взрослый рукав и атаку с расстояния 15 м. через удар стеком. Провели 4 занятия с О. САВЕЛЬЕВЫМ. Он мою собаку запомнил. КУТЕ (ЦЕРБИ) тогда было как раз 9 мес. До сих пор благодарю Олега и хвалю себя за предусмотрительность...потому что через 2 или 3 недели случилось так, что нам пришлось защищаться против реального отморозка. МалАя справилась достойно. Правда, хватку произвела тогда не в руку, а в пах, потому что нападавший ударил её ногой.. Да, собака реально сильная...Но, не будь у неё опыта противостояния нападающему человеку, неизвестно, как она повела бы себя в этой ситуации. Правда, после такого опыта я далеко не всегда и не везде рискну спустить ЦЕРБИ с поводка...она довольно агрессивна, и при внезапном появлении постороннего может сработать без команды. У неё очень сильная и полная хватка, а против пинков она теперь защищается, закручивая фигуранта по оси. Попробуйте попасть по собаке ногой, когда и устоять-то трудно! Рукав она, практически, не выносит...зациклена на человеке...поэтому отдают его только когда я уже рядом. Работаем мы с ПАВЛОМ ГУБИНЫМ, ДМИТРИЕМ ЗЫРЯНОВЫМ из Челябинска и КОНСТАНТИНОМ БАЙДИНЫМ из Перми, Наших собак они знают. Я взрослый человек, давно в профессии и за слова свои привыкла отвечать перед собой и перед коллегами. Поэтому сочинять мне просто нет смысла...стыда не оберёшься. Теперь о реальной работе служебной собаки " по жизни"... Здесь достаточно много людей, имеющих опыт работы в структурах и настоящие задержания. Они знают, что работа профессионально подготовленной собаки против человека-врага мало похожа на мутпробу или упражнение "задержание нарушителя в ЗКС. И, если собака в реальной схватке станет демонстрировать "классическую схему", она, вероятнее всего, действительно окажется "одноразовой". Вот как-то так....
СВОЮ личную суку (нынешнюю), после 2 занятий "на тряпочки" в 8 мес., я СРАЗУ поставила на взрослый рукав и атаку с расстояния 15 м. через удар стеком. Провели 4 занятия с О. САВЕЛЬЕВЫМ. Он мою собаку запомнил. КУТЕ (ЦЕРБИ) тогда было как раз 9 мес.
Надеюсь, что Вы понимаете, что щенок работал в добычном инстинкте. Галина Киблер пишет:
цитата:
До сих пор благодарю Олега и хвалю себя за предусмотрительность...потому что через 2 или 3 недели случилось так, что нам пришлось защищаться против реального отморозка. МалАя справилась достойно. Правда, хватку произвела тогда не в руку, а в пах, потому что нападавший ударил её ногой..
Галина Киблер пишет:
цитата:
. Правда, после такого опыта я далеко не всегда и не везде рискну спустить ЦЕРБИ с поводка...она довольно агрессивна, и при внезапном появлении постороннего может сработать без команды.
А может не он напал, а собака, а " отморозок" только решил защититься? Чем закончился укус? Вас искали?
У нас народ так и стремиться, как специально, неожиданно выйти из подъезда, или из-за угла... Вся жизнь на стреме... [взломанный сайт] не айс для нервов собаки.
Отправлено: 24.11.13 20:12. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А может не он напал, а собака, а " отморозок" только решил защититься? Чем закончился укус? Вас искали?
Вы...простите, ОСОЗНАЁТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ? Какая, к чёрту, "добыча", когда собаку пытаются УБИТЬ? Блин...ОТМОРОЗОК - обколотый на хрен ЗЭК, (только что "откинувшийся")...который САМ подошёл к десятимесячному ЩЕНКУ. привязанному в газоне метров за десять от аллеи, где ходили люди.... Я в тот момент отошла за сигаретами. МЕНЯ не искали. Я ИХ сама нашла. Знаете..я дружу с людьми, отсидевшими срок...два...три. С некоторыми... ЕСЛИ ОНИ - ЛЮДИ. А этого......я больше в нашем районе не встречала. Причём решили вопрос даже не менты...сажать психа вновь было бы, наверное, жестоко. Его свои куда-то определили, сказали,в деревню....бросать наркоту и социализироваться.
Ну а ВЫ.... можете и дальше объяснять мне и другим, какая я дура.
десятимесячному ЩЕНКУ. привязанному в газоне метров за десять от аллеи, где ходили люди.... Я в тот момент отошла за сигаретами.
Ваша ошибка и Ваша вина в том,что произошло.Зачем собаку-то оставлять одну?Тем более щенка?Тем более,если у вас такие отморозки прогуливаются...У нас на районе их не меньше,поэтому я НИКОГДА не оставлю привязанную собаку и не пойду за сигаретами...Лучше стрельну закурить,если приспичит.
А вот здесь согласна. НО это МОЙ ДОМ и НАШ магазин... здесь все знают и меня, и моих собак...30 с лишним лет до этого я оставляла собак на том же месте, даже без поводка...всё было нормально. Но, видимо, всё когда-то бывает впервые....
Неа...классика хороша, как БАЗА...и не более того.
По моим наблюдениям - база очень важна. Когда у собаки изначально правильно всё поставлено и "разложено по полочкам" - ей проще уверенно работать. А по поводу собаки, как "одноразового применения" в реале - этому есть объяснение. Если противник вооружён - оружием (нож, пистолет, вилы), то шансы собаки и человека примерно 50:50. На нашей площадке периодически занималась собака, охранявшая по тем годам какой-то очень ответственный объект (это было в перестроечный период и вроде было связано с оружием) проникновения туда были периодически. У собаки было три реальных задержания против вооружённых людей. И во всех трёх собаке сопутствовала удача - в один раз она промахнулась в прыжке против подставленной руки обмотанной телогрейкой по причине, что человек подсел под неё, пытаясь второй рукой с ножом подцепить её снизу, а собака в полёте зацепила ему шею и порвала сонную артерию. В другой раз человек стрелял, но промахнулся и собака вгрызлась ему в живот (проводник говорила, что печень зацепила, но я не буду ни чего утверждать). Про третье задержание уже не помню - там вроде человек совсем неопытный был. Так вот если-бы собаку подцепил ножом снизу тот человек - то вряд-ли бы она могла бы работать впоследствии, или если бы в неё попала пуля.... По тому и считается собака "одноразовой в применении". А на площадке эта собака, кстати, весьма не мощный, а очень даже сухой кобель среднего роста и массы, чепрачного окраса со светлым подпалом - работал только в рукав. И ни какой "зверости" не демонстрировал в повседневной жизни. Проводник с ним приезжала на площадку общественным транспортом и даже без намордника.
база очень важна. Когда у собаки изначально правильно всё поставлено и "разложено по полочкам" - ей проще уверенно работать.
Согласна. НА ПЛОЩАДКЕ и на проверке все мои собаки тоже работают ТОЛЬКО в рукав. Хотя пару-тройку раз я пускала Церби на костюм и на скрытку....но это в лесу. Но согласитесь, классическая схема ЗАПУСКАЕТСЯ и НАРАБАТЫВАЕТСЯ именно действиями фигуранта. Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака? А реальные задержания вооружённых людей имела моя ЭРБИ, бабка ЦЕРБИ, сильная, но абсолютно уравновешенная и социализированная собака, охотно игравшая с детьми и выкормившая тигрёнка вместе со своими первыми щенками. Но вот с ней мы несколько раз работали на костюм,... на скрытку...на сидящего...на лежащего...на стоящего в воде...и пр. и пр... В идеале собака, начав со схемы, должна научиться работать в разных условиях. Другое дело, что для немецкой овчарки "высокого разведения", которая постоянно выставляется и проходит мутпробу, такие умения едва ли полезны, т.к она должна показывать абсолютно единообразную и очень чёткую работу на проверке поведения. Да и спортивной собаке, работающей по ИПО, такие " вводные" могут попортить схему.
Неа...классика хороша, как БАЗА...и не более того.
базы-классики обычно бывает достаточно. БОльшего от собаки редко когда что то требуется и то если работаешь в органах МВД. Для простого содержателя - выше крыши. Но с условием, что собака хорошего качества.
Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака?
В корпус. Иногда собаке очень трудно объяснить, что работать надо в рукав, и некоторые собаки настолько прямолинейны, что совсем не следят за рукавом, а лупят в корпус, а фигуранту остается только подставлять рукав. [взломанный сайт]. Мы ныне именно эту проблему решаем.
Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака?
как генетика велит. младшая моя сука и так не стремится в рукав атаковать, ей бы до человека добраться. старший кобель при попытке фигуранта убрать руку атаковал в голову/горло (благо фиг был в костюме...) добер знакомый вообще игнорировал руки, шел понизу - ноги, пах.
Но согласитесь, классическая схема ЗАПУСКАЕТСЯ и НАРАБАТЫВАЕТСЯ именно действиями фигуранта.
Это ошибка. Начало занятий с молодой собакой - да. Со взрослой собакой собака сама своими действиями "запускает" фигуранта, вызывает его к себе на драку. Фигурант при это пасивен, неподвижен. Галина Киблер пишет:
цитата:
Если перед хваткой рукав будет убран за спину - как сработает собака?
Такие вопросы задаются постоянно)))) И даже немало умников, кто на практике это уже попробовал на спор))
Отправлено: 25.11.13 15:55. Заголовок: WSt пишет: В корпус..
ЛЮКС пишет:
цитата:
В корпус. Иногда собаке очень трудно объяснить, что работать надо в рукав, и некоторые собаки настолько прямолинейны, что совсем не следят за рукавом, а лупят в корпус, а фигуранту остается только подставлять рукав. . Мы ныне именно эту проблему решаем.
WSt пишет:
цитата:
как генетика велит
Именно... как генетика велит...но и как учили. Просто некоторым нынешним собакам, кусающим рукав, что-то не велит кусать ЧЕЛОВЕКА. Я уже где-то на этом форуме рассказывала, как при внезапном для собак нападении на проводника фигуранта в скрытке вне площадки ЛУЧШЕ ВСЕХ (мгновенно и жёстко) отработал старокровный диванный кобель-шоу, который до этого видел фига в рукаве раза 3-4. Остальные (дрессированные) сработали с задержкой и подсказкой...искали привычный рукав. Даша N пишет:
цитата:
Это ошибка. Начало занятий с молодой собакой - да. Со взрослой собакой собака сама своими действиями "запускает" фигуранта, вызывает его к себе на драку. Фигурант при это пасивен, неподвижен.
Это не ошибка. Галина Киблер пишет:
цитата:
классическая схема ЗАПУСКАЕТСЯ и НАРАБАТЫВАЕТСЯ именно действиями фигуранта
Речь шла именно о первоначальной наработке...и о неумении многих собак быстро сориентироваться в непривычной ситуации, ибо они привыкают к определённой схеме, а ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБУЧЕНИЕ зачастую игнорируется и владельцами, и фигурантами... Рассмотрим другой случай. На мутпробе...или на сдаче испытаний фигурант отдал собаке рукав почти сразу после хватки и медленно, расслабленно пошёл в сторону. Действия собаки? Обычной, средней собаки, каких много на выставках и площадках? Чаще всего, наблюдая тренировочный процесс, я вижу, как собака радостно несёт "добычу" владельцу, абсолютно игнорируя фигуранта. Можно ли быть уверенным, что подготовленная таким образом собака адекватно и быстро оценит реальную ситуацию и сможет в ней правильно сориентироваться?
Отправлено: 25.11.13 16:10. Заголовок: Canis пишет: Вы чт..
Canis пишет:
цитата:
Вы что, собак совсем за дураков держите?
Конечно же нет... Просто из них нередко делают дураков....или недоучек, что зачастую одно и то же. Это всё равно, как если бы талантливого ребёнка с хорошей генетикой обучили читать, писать, считать, держать в руке карандаш и играть гаммы... и, не дав дальнейшего образования, ждали от него открытий или успехов в творчестве.
Отправлено: 25.11.13 16:23. Заголовок: Iii пишет: Фигурант..
Iii пишет:
цитата:
Фигурант должен быть пассивен, а собака активна - это 1е правило. Если наоборот, то ошибка.
По правилам - да. А если БЕЗ ПРАВИЛ? Понимаете...мы говорим о разных вещах. ВЫ - о спорте, серьёзной дрессировке по ИПО и Н.О специализированной популяции....а я - о жизни, обычной дрессировке и обычных собаках. Отсюда все наши споры. Все, наверное, согласятся, что у нормальной Н.О. должен присутствовать инстинкт охраны территории и стаи. Так вот, у большинства эти инстинкты почти не выражены... они уйдут за мячиком с любым хендлером,...и с фигом они ИГРАЮТ. А бороться с человеком...не ТЯПНУТЬ, не отнимать рукав, а именно бороться, как с врагом, способны даже не все собаки СР.... И ГЛАВНОЕ - многих владельцев и разведенцев это вполне устраивает! Неконфликтные, абсолютно социализированные собаки, способные, тем не менее, пройти тестирование на выставке и кёрунге...что ещё нужно? Но овчарка должна иметь интеллект и характер...иначе это не овчарка.
Отправлено: 25.11.13 16:24. Заголовок: WSt пишет: как гене..
WSt пишет:
цитата:
как генетика велит. младшая моя сука и так не стремится в рукав атаковать, ей бы до человека добраться. старший кобель при попытке фигуранта убрать руку атаковал в голову/горло (благо фиг был в костюме...) добер знакомый вообще игнорировал руки, шел понизу - ноги, пах.
Пост N: 3290
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 25.11.13 16:29. Заголовок: Галина Киблер Я во..
Галина Киблер
Я вот сколько живу на свете белом, одна только проблема: следить за собаками, чтобы они случайно никого не напугали и ни на кого не напали. А Вы всё воюете и воюете... [взломанный сайт]
Их учить надо, чтобы они не кусали, а не наоборот. Мера-то должна быть как во взглядах на собаку, так и на её применение?
Отправлено: 25.11.13 16:57. Заголовок: Canis пишет: Их учи..
Canis пишет:
цитата:
Их учить надо, чтобы они не кусали, а не наоборот. Мера-то должна быть как во взглядах на собаку, так и на её применение?
Так и моих тоже. И не только моих. Беда в том, что всё больше таких, которых приходится учить кусать человека-врага...и вообще понимать, что такое враг. Многие собаки, по сравнению с Н.О. тридцатилетней давности, производят впечатление инфантильных, слишком мягких, наивных и зависимых...как будто до старости остаются недопёсками. Только не стОит обвинять меня в экстремизме и антигуманности. Просто обидно, что порода теряет свои рабочие качества, потому что они не востребованы. Знаете, как меня порадовала тема ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА на этом форуме! Потому что это _ РАБОТА ОВЧАРКИ...причём работа, где собаке необходимо не только проявлять инстинкты, но и ДУМАТЬ. Кстати, в своё время высшим рабочим достижением для Н.О. популяции ГДР считалась триада: шутцхунд, ФХ и пастушья служба. А вот мои молодые, скорее всего, уже не смогут пастИ...(((
Вообще,все разговоры о "реальном" применении собак,это больше сейчас из виртуальных разговоров и не более.На мой взгляд,реальное применение собаки должны находить в структурах-охранять,конвоировать,искать преступников,наркотики и взрывчатку,находить людей в завалах. У частных лиц реальность применения в 99% случаев должна ограничиваться предупреждающей охраной территории(частный дом,коттедж) или квартиры,отпугиванием. Уличное реальное применение чревато очень серьёзными последствиями в наше время.Для обеих сторон. Или собака пожрёт кого-то и вас затаскают по судам и изымут солидную сумму денег,или все окончится гораздо хуже для собаки и владельца. Поэтому жителям мегаполисов лучше держаться подальше от придурков,злачных мест,и в любой конфликтной ситуации постараться ее избежать,а не лезть туда для "реального опробования".
По правилам - да. А если БЕЗ ПРАВИЛ? Понимаете...мы говорим о разных вещах. ВЫ - о спорте, серьёзной дрессировке по ИПО и Н.О специализированной популяции....а я - о жизни, обычной дрессировке и обычных собаках. Отсюда все наши споры.
я говорила о правилах обучения защитной службе, а не о других каких то спортивных требованиях и правилах. Любое обучение начинается одинаково - это база. О серьезном спорте вообще речи здесь нет. Именно про обычную дрес-ку и обычных людей. Галина Киблер пишет:
цитата:
Так вот, у большинства эти инстинкты почти не выражены... они уйдут за мячиком с любым хендлером,...и с фигом они ИГРАЮТ. А бороться с человеком...не ТЯПНУТЬ, не отнимать рукав, а именно бороться, как с врагом, способны даже не все собаки СР....
про мячик Вы очень глубоко заблуждаетесь. И про бороться тоже. Единственное, в чем я соглашусь, пожалуй, что не каждая собака способна укусить голое мясо. Это не зависит в спорте она или нет, не зависит от спортивной подготовки. Есть кто способен укусить, а есть кто нет. Галина Киблер пишет:
цитата:
Просто обидно, что порода теряет свои рабочие качества, потому что они не востребованы.
и мне было долго обидно, пока я не познакомилась с рабочим разведением. Там конечно, свои проблемы, но с рабочими качествами пока что ттт. Просто надо относится у шоу-популяции как к другой породе и не требовать от них чего то сверх. Не стоит их сравнивать с "теми старыми", это другая порода и для других целей. Rex Staller пишет:
цитата:
На мой взгляд,реальное применение собаки должны находить в структурах
согласна полностью. Меня всегда возмущают разговоры о каких то мифических реальных собаках, задержаниях, постоянно нападающих из-за угла хулиганов с ножами и пушками [взломанный сайт] Какие реальные задержания??? У меня одна проблема - как бы мои собаки соседей не укусили и вообще ни с кем чтоб отношения не портить.
Отправлено: 25.11.13 18:26. Заголовок: Iii пишет: Галина К..
Iii пишет:
цитата:
Галина Киблер пишет:
цитата: Просто обидно, что порода теряет свои рабочие качества, потому что они не востребованы.
и мне было долго обидно, пока я не познакомилась с рабочим разведением. Там конечно, свои проблемы, но с рабочими качествами пока что ттт. Просто надо относится у шоу-популяции как к другой породе и не требовать от них чего то сверх. Не стоит их сравнивать с "теми старыми", это другая порода и для других целей.
Я НЕ ХОЧУ, чтобы это стало правдой. В шоу популяции есть РАЗНЫЕ, в том числе и очень сильные, здоровые и работоспособные собаки И поэтому я уверена, что процесс гибели Н.О., как единой породы ПОКА ЕЩЁ ОБРАТИМ.
Отправлено: 25.11.13 18:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
жителям мегаполисов лучше держаться подальше от придурков,злачных мест,и в любой конфликтной ситуации постараться ее избежать,а не лезть туда для "реального опробования".
Разумеется. Хотя...почему бы не применить работающую по следу собаку для розыска человека в лесу? Или, если ты молод, физически развит и уверен в своей собаке, не отогнать пьяного "донжуана" от девушки? Как бы мы ни пытались избежать конфликтных ситуаций, бывают случаи, когда просто невозможно пройти мимо. Хотя я никогда не пущу собаку ОДНУ...Только ВМЕСТЕ. Но вообще-то, конечно, НЕ ДАЙ БОГ...
Просто некоторым нынешним собакам, кусающим рукав, что-то не велит кусать ЧЕЛОВЕКА.
Это очень просто - идет ли обучение собаки только в добычном инстинкте или же с задействованием агресии. Галина Киблер пишет:
цитата:
Можно ли быть уверенным, что подготовленная таким образом собака адекватно и быстро оценит реальную ситуацию и сможет в ней правильно сориентироваться?
Если не уверены - проверьте. Галина Киблер пишет:
цитата:
ВЫ - о спорте, серьёзной дрессировке по ИПО и Н.О специализированной популяции....а я - о жизни, обычной дрессировке и обычных собаках.
Ну если для обычной жизни собака работает не в рукав, а в скрытку - о какой зацикленности на рукаве может идти речь? Собаки не дураки, у нас на площадке одни и те же собаки могут работать на рукав, на костюм и на скрытку. Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели.
Да, не дайи бог! Хотя мои собаки, бывало кусали людей. Мой первый кобель НО Рокки (о. Динго спод Хрониа м. Киралидомби Элфи) кусал 2 раза. Первый раз знакомого моего с соседнего дома. Сам попросил подвыпивший. Ну как это обычно бывает: "я служил в спецназе, нас там учили против собак, он меня не укусит, даже если укусит, то тулуп овчиный не прокусит, я его ппну, он и отлетит, давай я на тебя нападу, и посмотрим, какая реальная собака у тебя" и напал без предупреждения. Рокки вцепился в руку тут же, сосеед побелел и обмяк. Собаку я сняла. На руке две рваные раны от клыков, в тулупе 4 дырки. На следующий день сосед пришёл перебинтованный извиняться. А вскоре взял у меня щенка для охраны своего двора. Второй раз друга мужа. Просто сидели вместе за столом, а собака метров в трёх лежала. Друг решил прикурить и спросил зажигалку. Муж сказал что в кармане пиджака, что висел на его стуле. Друг протянул руки к хозяйскому пиджаку. Пёс с места прыгнул одним прыжком и вцепился другу в спину. Муж естественно среагировать не успел, всё произошло молниеносно. В итоге на спине друга ужасный шрам. Есть ещё пару историй про Рицу. С Шали, слава богу, таких историй нет. Всячески стараюсь избегать. Не дай бог!
Пост N: 3600
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 25.11.13 19:28. Заголовок: Даша N пишет: Фигу..
Даша N пишет:
цитата:
Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели.
Отправлено: 25.11.13 19:36. Заголовок: Даша N пишет: Ну ес..
Даша N пишет:
цитата:
Ну если для обычной жизни собака работает не в рукав, а в скрытку - о какой зацикленности на рукаве может идти речь? Собаки не дураки, у нас на площадке одни и те же собаки могут работать на рукав, на костюм и на скрытку. Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели.
ДАША, я пишу о том же. Именно ПРАВИЛА ИГРЫ....и, в идеале - разницу между игрой и реалом. Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку или костюм...а уж с выставочным крэком или со спортивной собакой (ИПО) - БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?! И сколько я ни привожу примеров...того же ОКАРА КАРТАГО - бесполезно... НУ-у...то было ТОГДА...а вот СЕЙЧАС - ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ..... [взломанный сайт] С одной стороны - уважаю фанатов идеи. Они бескорыстны и идут на труд и подвиг во имя того, во что верят.
С другой - не приемлю фанатизм, как форму мышления. Он предполагает ограниченность и необъективность. ИМХО.
Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку...а с выставочным крэком или со спортивной собакой - БОЖЕ УПАСИ!
Существует огромная разница между понятиями: собака может укусить человека и собака, способная к военному применению против человека.
А у нас вообще запрещено специалистам проф. структур готовить собак, принадлежащих обычным владельцам, работать против человека. Военные будут тут же уволены с работы. И совершенно правильно.
Глубоко убеждена, если мы - любители занимаемся собаками, то всё, что касается обучения защите - всё это должно связано быть исключительно со спортивной работой и акцент должен ставиться на контроль над собакой. Не более того. В любительской кинологии достаточно тестовых проверок, чтобы определиться в качестве собак.
процесс гибели Н.О., как единой породы ПОКА ЕЩЁ ОБРАТИМ.
увы, нет. Популяции разделились хотим мы этого или нет. Никто нас не спрашивал. Есть масса людей, любителей выставочного направления и их больше. Ничего не обратимо и это факт. Есть рабочая популяция и с ней можно работать (в любом смысле работать и в реале и в спорте и в разведении). Скажите, для чего рабочей породе (популяции) нужна "обратимость" ? Что обращать? Нужно сохранить что есть и этим пользоваться. А шоу сами по себе, уже не имеет никакого значения есть там здоровые, работающие или какие еще. Если только Вы имеете ввиду шоу обратить или оздоровить с помощью рабочей популяции. Ну это вариант, конечно. Но к рабочему разведению это все равно уже не имеет никакого отношения. Галина Киблер пишет:
цитата:
Или, если ты молод, физически развит и уверен в своей собаке, не отогнать пьяного "донжуана" от девушки?
если молод и физически развит, зачем нужна собака? Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода. Почему Вы все время какие то криминальные варианты в голове прокручиваете? На Вас так часто нападают? Можно предположить с тем же успехом, что кирпич на голову свалится или самолет рухнет или дом недавно обрушился в Риге, сколько людей погибло. Если подумать так, то вообще жить старшно. Без собаки уже по улице не пройти. Одни хулиганы кругом. Способности собаки и ее качество проверяется только на площадке или стадионе. А если собаку готовят для поиска людей или наркотиков, то не нужна там такая, которая будет кусать людей. Галина Киблер пишет:
цитата:
БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?!
все точно так же. Собаки и работают и выступают на соревнованиях, таких примеров масса.
Отправлено: 25.11.13 20:26. Заголовок: Canis пишет: В люб..
Canis пишет:
цитата:
В любительской кинологии достаточно тестовых проверок, чтобы определиться в качестве собак.
Не уверена. Кстати, раньше мы со своими собаками вполне легально и БЕСПЛАТНО занимались в питомнике УУР УВД г. ПЕРМИ по спецнормативам РС и ППС. И помогали милиции при патрулировании, раскрытиях и пр. Никто из нас полученными навыками не злоупотребил....собакой никого не затравил...и вообще, ПОЛУЧАЛИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРНОСТИ...У меня часы были...именные.... А относительно шоу- популяции ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ нужно судить о ней ТОЛЬКО по гиенообразным особям с волочащимся задом, взлётной рысью и утиной шеей. В регионах достаточно других собак.
И сколько я ни привожу примеров...того же ОКАРА КАРТАГО - бесполезно... НУ-у...то было ТОГДА...а вот СЕЙЧАС - ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.....
а в каком смысле Вы Окара приводите в пример? Что в Окаре такого, что его можно в пример ставить? Добычная собака, работает на чистой добыче, каких Вы не любите. Если он кусал своего проводника, то не от великой силы духа и не от доминантности. Собак качественнее Окара очень много было и есть сейчас. Никаких ТАКИХ особых качеств он не демонстрировал в работе. Собака не плоха, но не более.
Отправлено: 25.11.13 20:37. Заголовок: Iii пишет: а в како..
Iii пишет:
цитата:
а в каком смысле Вы Окара приводите в пример?
С ОКАРОМ работали не только схему, но и реал. Его тренировали на скрытку, на "живца". по реальной следовой...по упражнениям рингов... Он мог многое, кроме ИПО. И для СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ - он был, пусть несколько холеричной, но ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ СОБАКОЙ.
С ОКАРОМ работали не только схему, но и реал. Его тренировали на скрытку, на "живца". по реальной следовой...по упражнениям рингов... Он мог многое, кроме ИПО. И для СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ - он был, пусть несколько холеричной, но ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ СОБАКОЙ.
Вы по фильму судите? Такие тренировки ипошных собак проводили и тогда и сейчас проводят. Вы думаете, что собака работает только то, что видите на стадионе? [взломанный сайт] Собак тренируют, развивают и проверяют всяко-разно и в разных ситуациях. Окар не был холеричным. С чего такие выводы? [взломанный сайт] Ему мячиками драйв поднимали как вобщем принято в спорте иногда. Что для того времени, что сейчас, это была рядовая собака, которой попался хороший проводник - Дигель. Отец Окара - Феро, намного интереснее и "реальнее" и жил раньше Окара. Да и сегодняшние собаки Дигеля агрессивнее и жестче. Я не говорю, что Окар плох, он стабилен, основателен, хорошо подготовлен, нормальный пес. Но далек от "реального", дальше, чем многие другие его современники и многие сегодняшние собаки.
Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку или костюм...а уж с выставочным крэком или со спортивной собакой (ИПО) - БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?!
Очень просто. Собаки - не дураки. Моя собака работала костюм и ей это не мешает работать в ИПО. Как и не помешало укусить человека без рукава и без ничего вообще, при ошибке фигуранта в работе (не расчитал растояние привязи). Но после этого она людей не жрет просто так. Галина Киблер пишет:
цитата:
Опытный фигурант,... если, конечно, он ФИГУРАНТ, а не самоутверждающееся ничтожество в штанах - просто не позволит себе этого.
А относительно шоу- популяции ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ нужно судить о ней ТОЛЬКО по гиенообразным особям с волочащимся задом, взлётной рысью и утиной шеей. В регионах достаточно других собак.
Разве я сейчас обмолвилась о шоу? Шоу оно на то и шоу. [взломанный сайт]
Галина Киблер, насколько я поняла Вашу точку зрения, собак надо готовить на "живца", потому что только работа на рукав не даёт полной картины качества собаки?
Отправлено: 25.11.13 22:26. Заголовок: Даша N пишет: Собак..
Даша N пишет:
цитата:
Собаки - не дураки. Моя собака работала костюм и ей это не мешает работать в ИПО. Как и не помешало укусить человека без рукава и без ничего вообще, при ошибке фигуранта в работе (не расчитал растояние привязи). Но после этого она людей не жрет просто так
Совершенно согласна. Поэтому считаю, что собак, в том числе спортивных и шоу, нужно готовить к работе в разных условиях. Это укрепляет психику собаки, развивает её интеллект, поднимает драйв и самооценку. И в экстремальной ситуации, не дай Бог такая возникнет, поможет собаке правильно и быстро сориентироваться и победить. Canis пишет:
цитата:
собак надо готовить на "живца", потому что только работа на рукав не даёт полной картины качества собаки?
И в экстремальной ситуации, не дай Бог такая возникнет, поможет собаке правильно и быстро сориентироваться.
Ну не все хотят, чтобы собака ориентировалась, в мегаполисе часто это лишнее, т.к. случайные покусы людей (даже выпивших и подошедших ночью с вопросом "есть закурить?") добавят нервов, судов и избавят от материальных средств, т.к. пьяный человек валящийся на вас ночью чаще всего действительно хочет закурить, а толкнул вас потому что на ногах не стоит, а не маньяк.... Мой первый кобель был очень агресивен, пару раз были не очень приятные но в целом сами собой разрулившиеся инциденты с покусом бомжа ночью и соседа по лестничной клетке. Но когда собака кинулась на подростка на новый год, причем у ребят было просто хорошее настроение и они прикалывались над прохожими, кобель кинулся и укусил СЛАВА БОГУ за рюкзак, который успел подставить парень, растояние было маленькое и потом я успела схватить собаку, но мне было ТАК НЕПРИЯТНО за поведение собаки, что испортила рюкзак и главное - испортила мне и людям настроение.... в общем следующие собаки воспитывались в рамках "попытка укуса без разрешения хозяина - убью на фиг" даже в провокационных ситуациях.
Отправлено: 25.11.13 22:37. Заголовок: Canis пишет: Шоу он..
Canis пишет:
цитата:
Шоу оно на то и шоу.
Интереса ради посмотрите на ХАРТЛИ ДЭВИЛС ЦАРУ ( вл. ДАША из ЧЕБОКСАР. ник 11111 в теме ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА... и загляните в её тему по ссылке. Думаю, не пожалеете. Потом подЕлитесь впечатлениями, ОК?
Отправлено: 25.11.13 22:46. Заголовок: Даша N пишет: . Мой..
Даша N пишет:
цитата:
. Мой первый кобель был очень агресивен, пару раз были не очень приятные но в целом сами собой разрулившиеся инциденты с покусом бомжа ночью и соседа по лестничной клетке. Но когда собака кинулась на подростка на новый год, причем у ребят было просто хорошее настроение и они прикалывались над прохожими, кобель кинулся и укусил СЛАВА БОГУ за рюкзак, который успел подставить парень, растояние было маленькое и потом я успела схватить собаку, но мне было ТАК НЕПРИЯТНО за поведение собаки, что испортила рюкзак и главное - испортила мне и людям настроение.... в общем следующие собаки воспитывались в рамках "попытка укуса без разрешения хозяина - убью на фиг" даже в провокационных ситуациях.
Вот потому я с тоской вспоминаю свою ЭРБИ....Очень сильная, уверенная и выдержанная....умница, с которой я не знала проблем...и не боялась выйти ночью на улицу. Она не была ОЧЕНЬ агрессивной...но всегда верно оценивала ситуацию и реагировала быстро, адекватно и эффективно. Её внучка более темпераментна и более агрессивна, к тому же имеет ранний негативный опыт...и с поводка я её не отпускаю.
Пост N: 3114
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 25.11.13 23:43. Заголовок: Iii пишет: если мо..
Iii пишет:
цитата:
если молод и физически развит, зачем нужна собака? Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода.
Согласна полностью! Ой, вспоминаю ситуацию из юности - возвращались домой, с нами была моя первая НВЕО, 8 месяцев. И вдруг впереди слышим - тётка кричит - "грабят!". Мама побежала, я за ней с собачкой на поводке - командую ей - чужой, фас! Собачке весело, прыгает на меня. В итоге мама добежала первой - пьяный мужик повалил тётку и дублёнку пытается с неё снять. Мама его за шкирман оттащила, а мужик причитать стал - ой, не бейте, ой отпустите. А вообще, когда собака со мной - даже не припомню, что-бы кто-то пытался на меня наехать - даже когда со мной была небольшая дворняжка, а я была совсем маленькой. По молодости-дурости всё хотелось проверить свою собаку в реале - после очередной проверки страшно стало. От того, что может сделать собака с человеком. Не, мне теперь вполне достаточно проверки собаки в нормативе, на площадке. А на улице пресекаю любую агрессию в сторону человека или животных, и уже давно не спускаю собаку с поводка. Так мне спокойнее. И окружающим.
Интереса ради посмотрите на ХАРТЛИ ДЭВИЛС ЦАРУ ( вл. ДАША из ЧЕБОКСАР. ник 11111 в теме ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА... и загляните в её тему по ссылке. Думаю, не пожалеете. Потом подЕлитесь впечатлениями, ОК?
Хорошая домашняя собака, видно, что с ней занимаются. Я несколько видео глянула, вряд ли это то, что Вы описываете выше как пример жесткой собаки в защите?
Отправлено: 25.11.13 23:54. Заголовок: ЛИЧНУЮ - одну, на е..
ЛИЧНУЮ - одну, на единичку. До сдачи, правда, не дошли, собака травмировала лапу...да и машины нет. МОЕГО разведения - кобель - победитель межрегиональных соревнований по ИПО 1 ч оценкой в разделе С - 94 балла (давненько, правда) Тренер не я, но процесс проходил при моём активном участии. ШЕЛЬМА (вл. Е.Смагина) , тоже сука моего разведения, имела в разделе С 96 баллов (тоже в 1) А....чуть не забыла... Одной из первых российских собак в самом начале 90 годов сдавших ШУЦХУНД 3 под судейством судьи по рабочим качествам из Германии был ИГЕЛЬ АРКС вл. Константин БАЙДИН. Было это в"Красной Звезде". ИГЕЛЬ - кобель моего разведения. Он происходил от ЗМЕЯ с Н.С. и моей АРАНКИ Я лично уже достаточно стара, чтобы заниматься ИПО. У меня нет ни технической, ни физической возможности выезжать в поля и проводить часы на стадионе. Но оценить собаку я могу. И знаю, что " баранка" в защитном разделе зачастую служит не оценкой потенциала собаки, а оценкой способностей проводника. Наоборот бывает реже... Но на семинаре нам рассказывали, что лет 10 назад мали, ставшая ЧМ по ИПО в версии ФЦИ продемонстрировала полнейшую панику при попытке завести её на трибуну. Собака реально испугалась...и так и не смогла преодолеть стресс. У каждого из нас есть определённые убеждения и личный опыт. Не надо меня экзаменовать. Вы имеете основания считать, что ИПО и защитная работа собаки на рукав позволяет максимально полно и объективно оценить ВРОЖДЁННЫЙ психофизиологический потенциал собаки. Я имею основание думать несколько иначе.
Отправлено: 25.11.13 23:59. Заголовок: Даша N пишет: Я нес..
Даша N пишет:
цитата:
Я несколько видео глянула, вряд ли это то, что Вы описываете выше как пример жесткой собаки в защите?
Нет, она не жёсткая. Но и не бесхарактерная. Это вполне достойная собака для жизни и работы, умная, с хорошими инстинктами, активная, выносливая, с функциональной анатомией. Вы считаете, что она ДРУГОЙ ПОРОДЫ?
Поэтому считаю, что собак, в том числе спортивных и шоу, нужно готовить к работе в разных условиях.
Вы говорили о "базе". Моё мнение такое - "база" для спортивных собак и шоу очень различается сегодня. При подготовке спортивных собак оказывается очень большое давление в требованиях и нагрузках на НС, как со стороны фигуранта, так и со стороны проводника. При подготовке шоу - давления нет ни с той, ни с другой стороны. Вот отсюда и вопрос о "нужности" подготовки в разных условиях. Я уверена, что большинство спорт собак смогут противостоять человеку вне схемы.
"база" для спортивных собак и шоу очень различается сегодня. При подготовке спортивных собак оказывается очень большое давление в требованиях и нагрузках на НС, как со стороны фигуранта, так и со стороны проводника. При подготовке шоу - давления нет ни с той, ни с другой стороны. Вот отсюда и вопрос о "нужности" подготовки в разных условиях. Я уверена, что большинство спорт собак смогут противостоять человеку вне схемы.
Вероятнее всего ДА, смогут. Мне понятна разница в подготовке...и я, как Вы понимаете, только ЗА ТО, чтобы шоу- собак готовили по защите более серьёзно и жёстко...хотя бы тех, кто способен работать на агрессии и под стрессом. Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА.
Цару наблюдала "в быту", когда её привозили на вязку. Собака абсолютно адекватная, ни каких проблем в новом месте, очень внимательна и отзывчива к владельцу. Без проблем выполняла дисциплинарные команды для фото - естественно и свободно. Моё уважение Даше, как владельцу и дрессировщику! И от меня особо Даше - как заводчику. Щенки отлично выращены и видят большой мир на прогулках. Это многого стоит!
Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА.
Да где ж Вы такую видели? Толку-то от чрезмерно жесткой коррекции? Хочешь иметь на старте результат - умей договариваться с собакой, чтобы она сама хотела работать с тобой, а не ты ее заставлял.
Мне понятна разница в подготовке...и я, как Вы понимаете, только ЗА ТО, чтобы шоу- собак готовили по защите более серьёзно и жёстко...хотя бы тех, кто способен работать на агрессии и под стрессом.
К сожалению, одного нашего желания мало. Надо, что-бы и собака соответствовала.
Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА.
Отправлено: 26.11.13 01:03. Заголовок: Даша N пишет: Хоро..
Даша N пишет:
цитата:
Хорошая домашняя собака, видно, что с ней занимаются.
я ее видела живьем, когда ее на первое занятие по пастьбе привезли. очень понравилась. точно, хорошая домашняя собака. и пастуший инстинкт явно присутствует [взломанный сайт]
Пост N: 2459
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.11.13 04:45. Заголовок: Галина Киблер Я мо..
Галина Киблер
Я могу понять Вашу обиду за действительно достойных собак,происходящих из выставочных линий,преимущественно "прошлых".Конечно,они-НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Настоящие! Но вопрос-то не в этом.Таких высказываний в пользу хороших шоу масса.Что они хороши,что рано ставить крест,что есть с кем работать в этой популяции. Но по факту что? Показывающих реальную работу на службе или выступающих в спорте собак шоу-линий НЕ ВЯЖУТ!!!! Или практически не вяжут,что одно и тоже. Исключения в регионах есть,но они не меняют общей картины.Примеров масса. Начиная с отборника Германии Баллака(вообще нету практически детей!!!!),и кончая Ураном с Лесного,очень наглядный пример. Где пачками вязки Урана и его дети? Нету. Можно сто раз говорить что мол Уран средненький и таких много.Где их много?Покажите. Это просто слова оправдания для сторонников шоу,почему такие кобели не используются. А не используются,потому-что дети не будут звездить на выставках,и в спорт никто не купит. Вон и едут к яркомасочно-шубастым звездунам выставок). Поэтому,самое умное,что делают владельцы нормальных сук шоу-линий,это вяжут их с кобелями РР,чехами или ГДР-ами,чтобы хоть сохранить материнские качества. А то,что встречаются достойные собаки шоу-линий ещё,и слава богу.Просто генетический потенциал в прошлые годы основатели заложили так,что даже двадцать лет шоу-моды до конца всё не растоптали.
Отправлено: 26.11.13 08:13. Заголовок: Iii пишет: Подойди..
Iii пишет:
цитата:
Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода. Почему Вы все время какие то криминальные варианты в голове прокручиваете? На Вас так часто нападают? Можно предположить с тем же успехом, что кирпич на голову
А у нас вокруг города зоны и тюрьмы...уже не менее века, а то и полутора. Через Пермь СИБИРСКИЙ ТРАКТ проходит. Ну, дам я по морде хулигану...( с учётом того, что СЕЙЧАС сие уже проблематично по эффекту)...посажу собаку на охрану...а он, псих уколотый, побежал. И? romanenko пишет:
цитата:
Цару наблюдала "в быту", когда её привозили на вязку. Собака абсолютно адекватная, ни каких проблем в новом месте, очень внимательна и отзывчива к владельцу. Без проблем выполняла дисциплинарные команды для фото - естественно и свободно. Моё уважение Даше, как владельцу и дрессировщику! И от меня особо Даше - как заводчику. Щенки отлично выращены и видят большой мир на прогулках. Это многого стоит!
WSt пишет:
цитата:
очень понравилась. точно, хорошая домашняя собака. и пастуший инстинкт явно присутствует
Пост N: 8762
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 08:45. Заголовок: Скажу про свою собак..
Скажу про свою собаку. Попытки укусить человека у него случались частенько, особенно в подростковом возрасте, и однажды одна попытка почти удалась, благо, я успела догнать собаку и сдернуть его с раскрытой пастью, которая клацнула в момент сдергивания и лишь слегка задела руку, на которой потом был синяк на полруки. Все это время моей целью было одно -- убедить собаку, что кусать можно только чела, одетого в специальное фигурантское одеяние и то, когда дана соответствующая команда, что челы, которые просто ходят, громко кричат и машут руками -- это не его цель. Я, например, не хочу, чтоб моя собака кого-то кусала типа в мою защиту. Потому что я боюсь за последствия, потому что я представляю, что станет с незащищенной рукой, ногой или другой частью человека, если в него полной пастью вцепится собака. Фух... Представила, аж плохо стало [взломанный сайт] . И потом, я вообще не знаю, насколько собака окажется в контроле, укусив человека за живое.
Отправлено: 26.11.13 08:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я могу понять Вашу обиду за действительно достойных собак,происходящих из выставочных линий,преимущественно "прошлых".Конечно,они-НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Настоящие!
Rex Staller пишет:
цитата:
,самое умное,что делают владельцы нормальных сук шоу-линий,это вяжут их с кобелями РР,чехами или ГДР-ами,чтобы хоть сохранить материнские качества.
Мы достаточно часто делаем именно так. И от УРАНА получили помёт, повязав с ним темпераментную и хорошо работающую шоу-суку с честно заработанным "высоким" дипломом по ИПО -2, и оценнкой "отлично" на выставках, дочку ЗАУРЭКС ИНТЕРА.
Но вот щенки уходят в структуры...и будут ли использоваться в разведении - большой вопрос. Rex Staller пишет:
цитата:
то,что встречаются достойные собаки шоу-линий ещё,и слава богу.Просто генетический потенциал в прошлые годы основатели заложили так,что даже двадцать лет шоу-моды до конца всё не растоптали.
Так и мы нередко вяжем сук именно с с кобелями РР или, чаще, с кобелями СВОЕГО разведения... Наши собаки в основном старокровны, несут высокий % кровей Н.О. популяции ГДР, имеют соответствующий тип и сильный характер. Нашу ОТБОРНИЦУ ВАРВАРУ ( темпераментную суку с довольно сильным характером и выраженными инстинктами, дочь очень агрессивного и жёсткого ЛЮСТИКХОФ РАСМУСА) мы вязали с ЗАУРЭКС НОРД ОСТОМ, кобелём нашего разведения, заинбридированным на ЗАУРЭКС ОДЕРА. Всех 4 щенков оставили в городе. Серых кобеля и суку взяли себе хозяйка отца и заводчица. С троими из четырёх успешно занимаются дрессировкой под руководством серьёзных фигурантов. На днях Д. ЗЫРЯНОВ максимально жёстко работал с почти девятилетним ЗАУРЭКС НОРД-ОСТОМ и оценил его как психически очень сильную, довольно агрессивную собаку с ярко выраженной доминантностью и огромным стремлением к борьбе. ГУБИН тоже высоко ценит НОРДА, его отца, деда по матери и прадедов. Но вот по типу конституции НОРД явно тяжеловат, к тому же в юности у него была серьёзно травмирована передняя лапа, поэтому физически он устаёт довольно быстро. Но от борьбы не уходит никогда. НОРД - КЛАССНЫЙ ПЁС, реальный защитник и прекрасный розыскник. До сих пор сожалею, что не стали с ним серьёзно работать по следовой....ему это давалось на удивление легко. Я горжусь этой собакой и высоко ценю его детей. Рада, что у моей несравненной ЭРБИ такой правнук. И я восхищаюсь его хозяйкой...для мягкой по характеру, совершенно неопытной женщины, какой была ИРИНА СОМИЕВА, когда ей ПОВЕЗЛО с НОРДОМ, такое счастье - большое испытание....[взломанный сайт] И своей сукой, ЦЕРБИ, я тоже горжусь [взломанный сайт] ...хотя дисциплина у неё близка к нулю...Но это уже не её, а МОЯ проблема....точнее, проблема моего здоровья...(((
Ну, дам я по морде хулигану...( с учётом того, что СЕЙЧАС сие уже проблематично по эффекту)...посажу собаку на охрану...а он, псих уколотый, побежал. И?
ну пусть бежит. Вам что от него надо? [взломанный сайт] Вообще то мы говорили про молод и спортивен. Я и в молодости по морде никому не давала, а сейчас тем более. Но это не повод травить на человека собаку. Я в Магадане жила, у нас город маленький, сразу все известно становится и зеки тоже сбегали, были случаи нападали на нашу вахтершу (где я работала), но она отбилась [взломанный сайт] Почему у Вас такая тяга кого то задерживать? Надо было работать тогда идти в соответствующие инстанции. Я понимаю, что хочется рядом с собой видеть собаку, способную постоять за себя и владельца. Но эти качества надо проверять только на площадке, никаких живцов, пьных и хулиганов не надо кусать, задерживать и пугать. Что это за общество у нас будет если каждый будет себя вести кто во что горазд и собак своих пускать на любого не понравившегося ему человека Как можно так рассуждать!!?? Не Вам и не мне решать преступник человек или жертва. И не Вам дано право разрешать собаке рвать человека даже если он и не совсем законопослушный. Из-за таких собак и их владельцев мы теперь имеем проблемы с обществом, с законом и догхантеров. Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца".
Пост N: 8763
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 09:11. Заголовок: Iii пишет: Собаки ..
Iii пишет:
цитата:
Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца".
Самое смешное, что собаки, кусающие незащищенного живца, который кричит и дергается от боли и страха, частенько тупеют и ищут дыру в заборе, когда просто берешь кол и начинаешь им тырить эту реальную собаку [взломанный сайт] . Гоняла я такую однажды. Соседскую, которая всю улицу в страхе держала, по ночам открывала калитку, выползала на улицу и гоняла прохожих, и кусала их. Пока на меня не нарвалась, когда я маленькую дочку в садик вела пешком, потому что на автобус опоздала. Когда она на меня швырнулась, мужик сзади шел и остановился в страхе. А мне-то бояться некогда было -- мелкую за спину, сумку перед собой, а сама ищу, что бы подобрать с земли. Подобрала кусок рваной велосипедной покрышки и давай пи...ть по чем попало. Бедная собака забыла где калитка, чуть забор лбом не вынесла. С тех пор всю ее реальность как ветром сдуло. А мужик потом догнал меня и так восхищался, так восхищался, какая я смелая [взломанный сайт] А уж если честно, то грызть живого человека, которому в это время очень больно, любая дворняга может. И именно они самые-пресамые реальные собаки для обывателя. Ведь незащищенному человеку мало надо, хватит несколько покусов за руки и ноги, чтоб он в страхе бежал.
Пост N: 8764
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 09:18. Заголовок: А еще однажды к нам ..
А еще однажды к нам на тестирование привожили очень реального американского бульдога. Суку. Глаза огнем горят, швыряется, аж пена клоками брызжет. В ее копилке уже несколько покусанных серьезно людей и порванных собак. Хозяйка на стопудофф уверена, что вот она=-то!!!! ее-то!!! собачища!!! самая реальная!!!! Что эти овчарки [взломанный сайт]. Стоило подойти фигуранту, который, естественно, не боится, а еще и ему почему-то не больно, когда она пытается укусить и он -- о, ужас!!!! -- не орет!!!! Собака забилась хозяйке между ног и оттуда тяфкала [взломанный сайт]
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 26.11.13 09:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Но по факту что? Показывающих реальную работу на службе или выступающих в спорте собак шоу-линий НЕ ВЯЖУТ!!!! Или практически не вяжут,что одно и тоже. Исключения в регионах есть,но они не меняют общей картины.Примеров масса. Начиная с отборника Германии Баллака(вообще нету практически детей!!!!),и кончая Ураном с Лесного,очень наглядный пример. Где пачками вязки Урана и его дети? Нету. Можно сто раз говорить что мол Уран средненький и таких много.Где их много?Покажите. Это просто слова оправдания для сторонников шоу,почему такие кобели не используются. А не используются,потому-что дети не будут звездить на выставках,и в спорт никто не купит.
Отправлено: 26.11.13 09:27. Заголовок: Iii пишет: Поч..
Iii пишет:
цитата:
Почему у Вас такая тяга кого то задерживать? Надо было работать тогда идти в соответствующие инстанции. Я понимаю, что хочется рядом с собой видеть собаку, способную постоять за себя и владельца. Но эти качества надо проверять только на площадке, никаких живцов, пьных и хулиганов не надо кусать, задерживать и пугать. Что это за общество у нас будет если каждый будет себя вести кто во что горазд и собак своих пускать на любого не понравившегося ему человека Как можно так рассуждать!!?? Не Вам и не мне решать преступник человек или жертва. И не Вам дано право разрешать собаке рвать человека даже если он и не совсем законопослушный. Из-за таких собак и их владельцев мы теперь имеем проблемы с обществом, с законом и догхантеров. Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца".
Я НЕ ОБУЧАЮ СВОИХ СОБАК "НА ЖИВЦА" тёмными ночами и НЕ ТРАВЛЮ ИМИ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦАХ. Я работаю с ними против фигуранта в рукаве...в костюме...в скрытке... в наморднике...в условиях, приближенных к реалу. Но если на моих глазах двуногие твари, имени человека недостойные, будут грабить и убивать прохожего, насиловать ребёнка или издеваться над стариком, я вместе со своей собакой вмешаюсь в ситуацию. И БЕЗ СОБАКИ - тем более. Потому что просто не смогу поступить иначе....надеюсь, что даже сейчас... Хотя мне будет ОЧЕНЬ СТРАШНО... Меня так воспитали мои родители и мои учителя. И я стараюсь воспитать так своих собак. Галина Киблер пишет:
цитата:
раньше мы со своими собаками вполне легально и БЕСПЛАТНО занимались в питомнике УУР УВД г. ПЕРМИ по спецнормативам РС и ППС. И помогали милиции при патрулировании, раскрытиях и пр. Никто из нас полученными навыками не злоупотребил....собакой никого не затравил...и вообще, ПОЛУЧАЛИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРНОСТИ...У меня часы были...именные...
Я не хочу повторения. Но убеждена, что немецкая овчарка должна быть способна работать не только на стадионах. Вот как-то так. И, кстати...Моя агрессивная и слабо управляемая собака после той неприятной истории,когда её попытался запинать на привязи отморозок, НЕ ПОКУСАЛА НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА...ттт... [взломанный сайт] Хотя попытки, конечно, были... Так что, уважаемые коллеги, не нужно делать из меня монстра.
Пост N: 8765
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 09:30. Заголовок: Iii пишет: да я куч..
Iii пишет:
цитата:
да я кучу таких реальных историй знаю.
Так и я. Не первый год, поди, на площадке пропадаю. Иногда люди очень расстраиваются. Один даже собаку пристрелить хотел, когда в реальности разочаровался. Еле отговорили.
Отправлено: 26.11.13 10:43. Заголовок: Когда ,тому назад ст..
Когда ,тому назад столетие с гаком, Фон Штефанитц породу создавал, Он выводил рабочую собаку И свято помнить это призывал. И ветераны знают, что когда-то Кинологи всего СССР Ценя в овчарке мужество солдата, Везли собак из братской ГДР.
ПРИПЕВ:
Сплав ума и отваги, Боевое зверьё, РАБОТЯГИ, Любимое племя моё... Пусть меняются моды, Поростая быльём - - Соль и стержень породы, И надежда её!
Немало тайн генетика скрывает, Но опыт разведения говорит: Кто прошлое породы забывает, Тому она удачи не дарит... И мне тревожно, потому что ныне Стираются природные черты. И я стою в восторге и унынии От страшной силы НОВОЙ КРАСОТЫ...
ПРИПЕВ:
Сплав ума и отваги, Боевое зверьё, Работяги, Любимое племя моё... Для фанатиков моды- Сорняки и старьё... Ведь в стандарте породы Каждый видит своё....
Всё в этом мире бренно и условно... Другой кинолог, вдумчивый чудак, Когда-нибудь в глубинах родословных Отыщет крови ТЕХ ЕЩЁ собак... И вновь, с небытием победно споря, Природной гордой силы не тая, В своих потомках, в будущем подборе Вернутся наши старые друзья...
ПРИПЕВ:
Сплав ума и отваги, Боевое зверьё. Работяги, Любимое племя моё! Пусть меняются моды Поростая быльём - -Соль и стержень породы, И надежда её.
Отправлено: 26.11.13 12:18. Заголовок: Iii пишет: стихи су..
Iii пишет:
цитата:
стихи супер!!!
Спасибо! Я выложила их для того, чтобы вы, мои уважаемые коллеги и оппоненты, поняли, о чём я тоскую... ( и ТОЛКУЮ)...что пытаюсь защитить и сохранить...и о чём мечтаю.
Но если на моих глазах двуногие твари, имени человека недостойные, будут грабить и убивать прохожего, насиловать ребёнка или издеваться над стариком, я вместе со своей собакой вмешаюсь в ситуацию.
У Вас такое часто на улицах происходит? у нас в городе СЛАВА БОГУ это редкость, нонсенс, из ряда вон выходящее событие, которое потом на всех новостях транслируется!
о чём я тоскую... ( и ТОЛКУЮ)...что пытаюсь защитить и сохранить...и о чём мечтаю.
Купите к вам в город одного НАСТОЯЩЕГО РАБОТЯГУ! Ведь даже если видите этих собак только на видео выступления на стадионе, этоне дает увидеть личность и душу рабочих собак. [взломанный сайт]
Отправлено: 26.11.13 12:52. Заголовок: Даша N пишет: Купит..
Даша N пишет:
цитата:
Купите к вам в город одного НАСТОЯЩЕГО РАБОТЯГУ! Ведь даже если видите этих собак только на видео выступления на стадионе, этоне дает увидеть личность и душу рабочих собак.
У нас ЕСТЬ... и весьма приличные...только достаточно молодые. Но вот МНЕ, например, такой пёс УЖЕ НЕ ПОДОЙДЁТ...И БОЛЬШИНСТВУ НЕСПОРТСМЕНОВ солидного возраста, даже опытным - тоже. Будет очень тяжело. А вот КЛАССИЧЕСКАЯ овчарка ГДР - ДА. Представители ЭТОЙ популяции чаще всего более спокойны и уравновешаны..хотя не менее сильны.. ДАША, Вы просто не все мои посты читали.. а .я, судя по всему, старше Вас лет на 20... Это не к тому, что я , якобы, больше знаю. Далеко нре факт. Просто мы ведём диалог с разных позиций. Сразу должна сказать... КРОМЕ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ - ДЛЯ МЕНЯ собаки НЕТ...хотя параллельно всегда держу подобрышей...в том числе ( и чаще всего " дворян")... НО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ Я ОТДАЛА тридцать семь лет своей жизни. И НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ОТДАЛА МНЕ СТОЛЬКО ЖЕ. Так что У НАС С НЕЙ - СВОИ ОТНОШЕНИЯ....которые не зависят от сегодняшних...и несегодняшних споров. Я просто хотела найти ДРУЗЕЙ и ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ... или ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ и объективных ОППОНЕНТОВ, которые не вешают ярлыки, а умеют СЛЫШАТЬ... ОШИБЛАСЬ...( частично) Слышат только стихи. СОРРИ. Желаю всем удачи...особенно в сознании ВАШЕЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ПРАВОТЫ. Ну, и в соревнованиях - тем более.
Чем именно? Вы не обижайтесь, я действительно пытаюсь понять как может не подойти или не понравится действительно хорошая собака, спортсмену ли просто обывателю или работнику ведомства, не передрайвленный истерик и не нервный холерик (которых некоторые считают хорошими собаками для спорта почему-то....а-ля "рабочее разведение"), а уравновешенная, пластичная, сильная собака, тут же включающаяся и тут же успокаивающаяся, спокойно спящая в машине когда идет защита, пока ее не достали работать, и моментально включающаяся в работу, а не разносящая машину в хлам при звуке хлыста...
интересно, чем? :) у меня бывает мама гуляет собак, когда не могу. говорит, что с рабочими гораздо проще справляться, чем с шоу-пенсионером :) послушнее, спокойнее, управляемее. дома от рабочих никаких проблем, в квартире ;) сейчас вот два месяца просидели дома, я с воспалением легких была, погуляли по 20минут на поводке по району и спят дома. никто ничего не разносит, по потолку не бегает )))
WSt Рабочие собаки разные.Есть уравновешенные,но очень деятельные. У меня лично такие в наличие имеются.Как минимум должен быть активный человек,уделяющий собаке достаточно времени.По потолкам конечно не бегают,но не для простого обывателя однозначно.Хотя параллельно я вижу кучу собак рабочих линий,с которыми вполне справляются обычные люди.
Отправлено: 26.11.13 14:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Как минимум должен быть активный человек,уделяющий собаке достаточно времени
Любой собаке надо уделять время, или купить собаку плюшевую... У нас 90% щенков рабочего разведения уходят в обычные семьи, т.к. спортсменов единицы всего. И все справляются, если у собаки с головой и психикой все в порядке.
Отправлено: 26.11.13 14:26. Заголовок: Rex Staller у меня ..
Rex Staller у меня тоже не флегмы :))) в работе горят, а дома спят, ни слышно, ни видно :) немецкая овчарка вообще как бы предполагает некоторую активность от хозяина, хоть обывателя, хоть нет. все ж таки овчарка, не плюшевая игрушка...
Отправлено: 26.11.13 14:28. Заголовок: WSt пишет: дома от ..
WSt пишет:
цитата:
дома от рабочих никаких проблем, в квартире ;) сейчас вот два месяца просидели дома, я с воспалением легких была, погуляли по 20минут на поводке по району и спят дома. никто ничего не разносит, по потолку не бегает )))
Rex Staller пишет:
цитата:
У меня лично такие в наличие имеются.Как минимум должен быть активный человек,уделяющий собаке достаточно времени.По потолкам конечно не бегают,но не для простого обывателя однозначно.Хотя параллельно я вижу кучу собак рабочих линий,с которыми вполне справляются обычные люди
ВАРТ, сын моей ЭРБИ, был именно таким...Чуть более полугода прозанимавшись ИПО, ( после того, как его выкупили с тюремного питомника в возрасте 3 лет) ,он победил в межрегиональных соревнованиях, с самым высоким высоким баллом по послушанию и защите. В следовом разделе сдали нервы у неопытного проводника...тем не менее, минимум он сделал. И что? Да это же случайность...он же наполовину ШОУ... просто повезло... Проводника настолько ЗАБИЛИ всей этой хренью, что у неё опустились руки.... Зато СЕЙЧАС покойного ВАРТА спортивные фигуранты именуют ПОЛКОВНИКОМ...и очень ценят его потомков. Да ну...бесполезный это разговор.
Отправлено: 26.11.13 14:39. Заголовок: Даша N пишет: я дей..
Даша N пишет:
цитата:
я действительно пытаюсь понять как может не подойти или не понравится действительно хорошая собака, спортсмену ли просто обывателю или работнику ведомства, не передрайвленный истерик и не нервный холерик (которых некоторые считают хорошими собаками для спорта почему-то....а-ля "рабочее разведение"), а уравновешенная, пластичная, сильная собака, тут же включающаяся и тут же успокаивающаяся, спокойно спящая в машине когда идет защита, пока ее не достали работать, и моментально включающаяся в работу, а не разносящая машину в хлам при звуке хлыста...
Да НЕТ у нас таких...ну, разве что ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС...но он чисто внешне... СОВСЕМ на любителя..хотя детей дал приличных.... БОЛЬШИНСТВО - именно передрайвенные, сильные, но гипервозбудимые...и на фига мне такое счастье в пенсионном возрасте, а? Тем более, что моя серая ШОУ- сука примерно такая же " улётная"?...а м.б. и БОЛЕЕ УРАВНОВЕШЕННАЯ? А ПУДЕЛЯ или ЧИХА я НЕ ХОЧУ.... ХОЧУ классических Н.О. популяции ГДР.
Проводника настолько ЗАБИЛИ всей этой хренью, что у неё опустились руки....
Это проблемы проводника,а не тех,кто забил ему голову хренью.Надо верить в свою собаку,если считаешь ее достойной. Неважно,ИПО это,отечественные виды или ринговые. Я держала одновременно спортивных собак и рабочих линий и выставочных.Выступала с той и другой. Не раз моя сука шоу-линий выигрывала у собаки РР по ОКД и программе мондио.И выступала до 8 лет включительно. Эта собака есть в родословных моих собак,и я ценю ее так же,как и крови рабочих собак.Лично для себя и своей плем.программы. поэтому всё зависит от самого человека. Галина,никто тут нормальных собак выставочных линий не унижает,тем более достойных. А 50% в своё время и Чемпионаты по ИПО выигрывали.В чём проблема-то? Если собака хороша?
Ну вот я и пишу, что Вам бы туда хоть одну ХОРОШУЮ рабочую овчарку. [взломанный сайт] Регион то отдаленный. "Долетают" обычно остатки пиршества, т.е. в регион продаются не самые лучшие представители породы, а "что осталось и никому не нужно" (лучшее разбирает центральный регион).
Отправлено: 26.11.13 15:18. Заголовок: WSt пишет: у меня б..
WSt пишет:
цитата:
у меня бывает мама гуляет собак, когда не могу. говорит, что с рабочими гораздо проще справляться, чем с шоу-пенсионером :) послушнее, спокойнее, управляемее. дома от рабочих никаких проблем, в квартире ;) сейчас вот два месяца просидели дома, я с воспалением легких была, погуляли по 20минут на поводке по району и спят дома. никто ничего не разносит, по потолку не бегает )))
Да...и у меня БЫЛО так. Только СЕЙЧАС моей маме 87, а мне около 60....
Отправлено: 26.11.13 15:22. Заголовок: Да ЕСТЬ у нас ХОРОШ..
Да ЕСТЬ у нас ХОРОШИЕ собаки...но...МЕТОДИКИ доходят с трудом. И...не очень им доверяют, наверное...каждый год что-то новое... В отдалённых, тем более СЕВЕРНЫХ регионах действительно трудно успевать за центром.
Ага...я тоже справляюсь...выгулять троих... (малОй (миксу, 2 года,) не нашлось нормального владельца...хотя я, м.б.,совсем ненормальный)... лифта нет, машины нет, молодёжи в семье нет... гулять негде.... И спина болит - сил нет. Вот и "тусуюсь" не на площадке, а в интернете. ОБИДНО! Вашей маме - доброго здоровья! [взломанный сайт]
Пост N: 10075
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 26.11.13 16:01. Заголовок: Галина Киблер и на ..
Галина Киблер и на меня не обижайтесь Я прекрасно понимаю Вашу позицию и желание иметь собак, cоответствующую Вашим предпочтениям. Мы просто хотим объяснить, что Вы во многом ошибаетесь, а не унижаем и оскорбляем оппонента или все шоу-разведение. Я лично тоже не спортсмен, точно так же как и Вы "прошла" все стадии осознания от шоу до рабочей. И уверена, что многие из этой темы имели такие же взгляды и прошли такой же пусть. Поэтому, будьте уверены: мы Вас слышим! И пожалуйста, пишите в теме и поймите, здесь нет ваших противников, а есть люди, которые думают иначе, но не потому что они категоричны или не приемлют другие взгляды. А именно потому, что они тоже точно так же раньше думали [взломанный сайт]
[взломанный сайт] спасибо! и вам здоровья и сил! не обижайтесь [взломанный сайт] Iii пишет:
цитата:
Мы просто хотим объяснить, что Вы во многом ошибаетесь, а не унижаем и оскорбляем оппонента или все шоу-разведение. Я лично тоже не спортсмен, точно так же как и Вы "прошла" все стадии осознания от шоу до рабочей. И уверена, что многие из этой темы имели такие же взгляды и прошли такой же пусть. Поэтому, будьте уверены: мы Вас слышим! И пожалуйста, пишите в теме и поймите, здесь нет ваших противников, а есть люди, которые думают иначе, но не потому что они категоричны или не приемлют другие взгляды. А именно потому, что они тоже точно так же раньше думали
Пост N: 5499
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 26.11.13 17:47. Заголовок: Iii пишет: //И пожа..
Iii пишет:
//И пожалуйста, пишите в теме и поймите, здесь нет ваших противников, а есть люди, которые думают иначе, но не потому что они категоричны или не приемлют другие взгляды. А именно потому, что они тоже точно так же раньше думали //
Не, ну прям общество не анонимных .... ' [взломанный сайт]
- меня зовут Вадик, я бывший ШОУкоголик (аплодисменты) - меня зовут Ирка, я бывший ШОУкоголик (аплодисменты) - меня зовут Даша, я бывший ШОУкоголик. Но до конца не избавилась от зависимости, иногда закидывают за воротник хендлером на выставках (аплодисменты, с неким напряжением)
а теперь приветствуем решивших к нам присоединиться ... (бурные аплодисменты)
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 26.11.13 18:52. Заголовок: я ,наверное,одна не ..
я ,наверное,одна не бывший шоу...голик. [взломанный сайт] .Никогда не увлекалась ни выставками,ни разведением.И вообще немецких овчарок никогда не любила...Бейте меня,бейте! [взломанный сайт] Спортсмена неисправимого...Да,я ж еще и не ИПОшник,о ужас! [взломанный сайт] Взяла Шрэка,ничего не зная о РР,СР и прочих ШР...Мне повезло,за наши 8 совместных лет я ни разу не пожалела,что взяла эту собаку...Теперь вот серенький.И тоже не жалею.Мне везло на собак,ТТТ. ВЕО кончились,а овчарок люблю с детства,вот так и пришла в породу.И даже ИПО сейчас занимаюсь,для общего развития,но и ОКД ЗКС не забываю.И надеюсь,старость меня дома не застанет. [взломанный сайт] Честно говоря,не очень мне нравится всё это разделение,но вам,заводчикам,и карты в руки.Берегите свою любимую породу!Мы хотим хороших собак! Вот это меня вшторило... [взломанный сайт]
Отправлено: 26.11.13 19:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
я бывший ШОУкоголик
ну нет... никогда от выставок не фанатела. хотя есть польза - насмотрелась достаточно за целых три года нашей со старшеньким "шоу-карьеры"... спортсменом тоже себя не считаю, занимаюсь с собаками в свое удовольствие. если есть возможность - выступаю, где считаю нужным или интересным. не только по ИПО.
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 27.11.13 01:47. Заголовок: Снеговской В. http:..
Снеговской В. [взломанный сайт] [взломанный сайт] на всех пишем "закладные",шоб знать,как воно раньше было))) шрэчка пишет:
цитата:
не очень мне нравится всё это разделение,но вам,заводчикам,и карты в руки.Берегите свою любимую породу!Мы хотим хороших собак!
[взломанный сайт] ППКС!! я тоже самый обычный любитель,на собак везло всегда-что шоу были достойный,что ВЕО,что сейчас Бьорн РР- все прекрасные собаки,жили бок о бок с семьёй без проблем в воспитании,да,не любили чужих,но и не жрали всех и вся,справлялись с ролью друга и охранника.чего и всем желаю))
Пост N: 8768
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 27.11.13 08:41. Заголовок: Я тоже покатываюсь н..
Я тоже покатываюсь на выставки [взломанный сайт]. Иногда мне даже нравится. Там тоже своя тусовка, весело, кубок другой раз привезешь, приятно. А раньше я еще больше ездила, теперь просто деньги на другие мероприятия идут, и времени как-то поменьше стало. А может старею [взломанный сайт] . Выставки это тоже свой мир, который никогда не исчезнет. Касаемо рабочих собак. Моей маме 82 года. Она совершенно без проблем может Бунта выпустить из вольера и туда его загнать. Самое интересное, что когда я Бунта выпускаю, он меня не бережет, он на скачет как конище, обнимается, может на бегу задеть, однажды даже с ног свалил нечаянно задев. Но никогда в жизни, со щенячества, не позволял себе таких вольностей с мамой. А совсем недавно, осенью, когда пололи огороды и перекапывали, к нам соседка приходила траву уткам забирать. Я как-то приехала с площадки, Бунта с машины выпустила, калитку открыла, он побежал во двор, я на расслабоне и вдруг слышу Бунт облай включил. Причем, понятно -- на человека. Я бегом туда, на задний двор. А там стоит мама, а за ее спиной соседка и Бунт облаивает. Я отозвала, увела. А мама рассказала -- Бунт бежал, увидел соседку, естественно швырнулся в ее сторону, мама сказала -- не трогай! (Команд-то она нормативных не знает [взломанный сайт] ), но была очень горда, что Бунт ее послушался и просто держал их на месте, облаивая, пока я не подоспела. Так что не так страшен черт (собака рр), как его малюют [взломанный сайт]
НО НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ Я ОТДАЛА тридцать семь лет своей жизни. И НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ОТДАЛА МНЕ СТОЛЬКО ЖЕ. Так что У НАС С НЕЙ - СВОИ ОТНОШЕНИЯ....которые не зависят от сегодняшних...и несегодняшних споров. Я просто хотела найти ДРУЗЕЙ и ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ... или ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ и объективных ОППОНЕНТОВ, которые не вешают ярлыки, а умеют СЛЫШАТЬ... ОШИБЛАСЬ...( частично)
Я отдала не намного меньше. Вот только сейчас у меня собаки ещё и на порядок лучше, чем 30 лет назад. Не стала с Вами спорить, отдавая дань уважения просто, как человеку. Но Ваша оценка застряла в прошлом.
только сейчас у меня собаки ещё и на порядок лучше, чем 30 лет назад. Не стала с Вами спорить, отдавая дань уважения просто, как человеку. Но Ваша оценка застряла в прошлом.
БЛАГОДАРЮ за уважение. Оно взаимно. Но разве я сказала, что недовольна СВОИМИ собаками? Прежде всего я недовольна СОБОЙ, т.е. своим здоровьем. Оно сильно ограничивает мои возможности, что естественно, сказывается на собаках не лучшим образом. Как выразился П.ГУБИН - у собаки нет НИКАКИХ проблем...проблемы у проводника... А что касается моей оценки...Что же, ЛЮБАЯ оценка не может претендовать на абсолютную НЕПОГРЕШИМОСТЬ (объективность, полноту и неизменность).
Пост N: 2466
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.12.13 09:22. Заголовок: А мы в выходные на в..
А мы в выходные на выставках были:) [взломанный сайт] Водила Хасика за племенной оценкой. На первой выставке мы показались судье похожими на восточника,нам написали "не в типе немецкой овчарки" и отправили с хорьком)
На второй в нас признали немецкую овчарку,и дали оценку очень хорошо. В зале и при таком скоплении собак он был впервые,и вел себя вполне адекватно.Первый день ещё активно обозревал и нюхал,плюс хотел сьесть пару собачек,а второй день вообще пришёл как к себе домой.
Пост N: 2467
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.12.13 09:27. Заголовок: Наши фотки с выставк..
Наши фотки с выставки) Спасибо немчатнице (питомник Афил Бони)Лене Афанасьевой,которая была с фотоаппаратом и запечатлела нас на память об этом знаменательном событии.
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.12.13 09:46. Заголовок: Вот ещё думала-запис..
Вот ещё думала-записаться на одну выставку или на две? Потом решила что запишусь на две.Хотя денег было жалко,такая жаба душила [взломанный сайт] Дорогие нынче выставки) Кто знает,как собака себя поведет в зале на скользком полу,набитом тучей собак.Вдруг кого решит сожрать и нас выпнут [взломанный сайт] Интуиция что надо записываться на две,не подвела,а то бы и сидели с хорьком в ожидании других выставок.
Пост N: 2470
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 02.12.13 13:44. Заголовок: romanenko пишет: Я ..
romanenko пишет:
цитата:
Я вот боюсь даже поинтересоваться - а как он - "тип немецкой овчарки"? :)
Ну,видимо,у каждого эксперта свои представления о породе и типах. Мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит. Кто-то может,искренне считает,что тип в породе один-тип овчарки шоу-направления с соответствующим силуэтом и анатомией. Хорошо,что проводится много выставок,и можно получить мнение разных судей,и соответственно,разные оценки)
romanenko Ой, Света.... Ты на колючку сходи, где собаку Снеговского обсуждали [взломанный сайт] Там столько про тип!!!! И по дворню от рр, которая не в стандарте
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 02.12.13 19:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
нам написали "не в типе немецкой овчарки"
ну да ну да,стандарт писали с Хоранда,а теперь такие собаки не в типе))) это "своё видение породы" уже не смешно даже.Раз нет шоу-попы,нечего на выставку идти [взломанный сайт]
Пост N: 3128
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 02.12.13 21:39. Заголовок: На выставке в Борисо..
На выставке в Борисове в 1991 году (если не ошибаюсь), судил Гюнтер Каспер. В расстановке между "типажными" собаками он поставил прямоспинных собак, что смотрелось как-то не очень логично. Тогда я не смогла понять его расстановку. А вот теперь - понимаю. Мы так "замылились"определённым типом, что забыли, что собаки и иного типа могут иметь отличное и гармоничное сложение.
Пост N: 15979
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 02.12.13 21:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Наши фотки с выставки)
Вполне овчарка Хорошо, что второй день прошел результативно. [взломанный сайт] Вот странное дело, что за свои же деньги человек может получить не описание, а три слова, из которых следует, что на поводке непойми кто, и с оценкой от хоря до отсутствия оценки. Нет, меня все-таки учили в свое время мастера экспертизы, которые считали, что описание экстерьера должно соответствовать оценке. И если это делать, то фразе " не соответствует породному типу" просто неоткуда будет вылезти)) да и откуда она взялась, интересно... кто ее папа, или мама?))
Пост N: 3129
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 02.12.13 22:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Нет, меня все-таки учили в свое время мастера экспертизы, которые считали, что описание экстерьера должно соответствовать оценке. И если это делать, то фразе " не соответствует породному типу" просто неоткуда будет вылезти))
Лена, вот как раз это и возмущает, что нет внятного описания, из которого можно было бы сделать вывод - по каким именно отклонениям собака не соответствует стандарту. Придумали себе отговорочку - "не соответствие типу". Какому именно? Сухому-крепкому? Крепкому-сухому? Крепкому? или просто - сухому? Какие ещё типы в головах у экспертов?
вот как раз это и возмущает, что нет внятного описания, из которого можно было бы сделать вывод - по каким именно отклонениям собака не соответствует стандарту. Придумали себе отговорочку - "не соответствие типу".
[взломанный сайт] romanenko пишет:
цитата:
. Какому именно? Сухому-крепкому? Крепкому-сухому? Крепкому? или просто - сухому?
Света, это другое. Ты говоришь про тип сложения собаки, или как раньше говорили: тип конституции.
На выставке в Борисове в 1991 году (если не ошибаюсь), судил Гюнтер Каспер. В расстановке между "типажными" собаками он поставил прямоспинных собак, что смотрелось как-то не очень логично. Тогда я не смогла понять его расстановку. А вот теперь - понимаю. Мы так "замылились"определённым типом, что забыли, что собаки и иного типа могут иметь отличное и гармоничное сложение.
Света, а ты помнишь, что он сказал о серой собаке Златы Сердитых?
цитата:
Я уже много лет не видел даже на наших выставках серых собак с таким качеством движений
Если не ошибаюсь, это была ее Ведьма. Где-то здесь недавно, кажется, мелькало ее фото. Я тогда глаз от нее оторвать не мог. В памяти отложились две собаки - она и старичок Майк ф.Бергхютте.
Пост N: 3133
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 02.12.13 23:28. Заголовок: К Майку возила суку ..
К Майку возила суку на вязку, когда он был ещё в Польше. Кобеля показали без поводка и хэндлера - в свободном движении по обозначенному лентами рингу, управляли голосом. Кобель произвёл впечатление гармоничным движением. Жаль, что мой помёт пал от энтерита, ни кого не смогла вытянуть.
Пост N: 10089
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.12.13 06:22. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот этот момент
фигурант конечно ужасно принял [взломанный сайт] Развернул коряво, рукав как то развернул [взломанный сайт] Собака, конечно, сама не удержалась, но приняли ее плохо. Вообще его работа не понравилась. Не для такого уровня соревнований.
Пост N: 5532
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 03.12.13 07:40. Заголовок: К фигуранту на прием..
К фигуранту на приемах лба вопрос не возникает. Вопрос только по контратаке.
Еще, не понятно по лобовой разница в приеме первых двух дней соревнований и третьего. В первый и второй день оказывалось давление до самого входа собаки, потому и послетали собаки. Третий день перестал оказывать давление на входе. Похоже, что была корректировка судьи (хотя, непонятно зачем).
Рита, кто опять такой "грамотный" судья, который НЕ может сделать описание собаки? Озвучь имя героя!
Пост N: 10090
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.12.13 08:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
К фигуранту на приемах лба вопрос не возникает.
мне не понравился его прием на лбе и то, что он (конкретно Руту) начал разворачивать в правую сторону. И возможно рано начал разворот, собака не успела захватить. А потом на остановке он не приводил собаку во фронтальную позицию и рукав болтался (в прямом смысле болтался как флюгер на ветру [взломанный сайт] ) где то сбоку. Многие собаки (кого видела ролики) так и оставались сбоку лаять на рукав [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:
цитата:
кто опять такой "грамотный" судья, который НЕ может сделать описание собаки? Озвучь имя героя!
[взломанный сайт] Украинская тетка, она мне сказала фамилию, я уже забыла. И самое смешное, что она Рите сказала: у вас не немецкая овчарка, а ВЕО [взломанный сайт] Рита у нас скромная девушка, постеснялась сказать судье, что кобель вывезен из Германии. Вот ведь немчура проклятая, восточников разводит и нам подсовывает
Пост N: 5534
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 03.12.13 08:24. Заголовок: //мне не понравился ..
//мне не понравился его прием на лбе и то, что он (конкретно Руту) начал разворачивать в правую сторону. И возможно рано начал разворот, собака не успела захватить. А потом на остановке он не приводил собаку во фронтальную позицию и рукав болтался (в прямом смысле болтался как флюгер на ветру ) где то сбоку. Многие собаки (кого видела ролики) так и оставались сбоку лаять на рукав//
Увод на смягчения он делал вовремя. Те, собаки, которые не взяли, просто показали проблемы с удержанием давления на входе, и это не проблема фигуранта. Рукав он действительно держал с боку, и перед отпуском не переводил собаку во фронтальную позицию, но это все в рамках, и вопросов не вызывает. Качание рукава было, мне об этом говорили еще на стадионе многие. Но я лично, ничего критичного в этом не увидел. Прием на лобовой был низким, это сделано для безопасности. И с задачей безопасного приема на лобовой он справился на все 100. Тут остается только по аплодировать.
Пост N: 10091
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.12.13 08:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Увод на смягчения он делал вовремя. Те, собаки, которые не взяли, просто показали проблемы с удержанием давления на входе, и это не проблема фигуранта. Рукав он действительно держал с боку, и перед отпуском не переводил собаку во фронтальную позицию, но это все в рамках, и вопросов не вызывает. Качание рукава было, мне об этом говорили еще на стадионе многие. Но я лично, ничего критичного в этом не увидел. Прием на лобовой был низким, это сделано для безопасности. И с задачей безопасного приема на лобовой он справился на все 100. Тут остается только по аплодировать.
у меня другое мнение. Кроме того и с очевидцами разговаривали, многие недовольны работой, как безопасность приема, так и техничность были далеки от "в рамках" [взломанный сайт]
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.12.13 11:31. Заголовок: Iii Снеговской В. ..
Iii Снеговской В.
Я не могу давать комментарии экспертизы другого судьи публично,поскольку сама являюсь судьёй. Тем более считаю бессмысленным спорить с судьёй в ринге и что-то ему доказывать. Что у меня немецкая овчарка и похожа именно на немецкую овчарку,я знаю. У эксперта может быть своё мнение,сформированное на основе виденного поголовья на выставках. Справедливости ради надо сказать,что немцы рабочих линий на выставках редкие или очень редкие гости,от рыжиков они внешне отличаются в массе радикально-другой тип шерсти,другой окрас,другие углы,часто другая линия спины-поясницы-крупа. Вполне может быть,что эксперты-оллрандлеры или не видят их,или если изредка и видят,то воспринимают как собак нежелательного типа. Хорошо,что хоть породники теперь представление имеют о том,что существует много собак разведения РР и они отличаются во многом от шоу-типа. Фамилию судьи озвучивать не буду,если кому интересно,сообщу в личку. Лично я к ней претензий не имею,на выставку записалась сама.Описание,хоть и краткое,хоть и со словами о не том типе,она дала,оценку тоже.
Пост N: 8781
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.12.13 11:39. Заголовок: Вот ведь интересный ..
Вот ведь интересный момент... Даже оценку преподавателя в универе можно оспорить и экзамен пересдать другому или комиссии, дак там профессора да доценты преподают, а у собачников низзя [взломанный сайт] Ну это так, к слову.
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.12.13 11:57. Заголовок: Люкс пишет: а у соб..
Люкс пишет:
цитата:
а у собачников низзя
Низзя)))) Всемирная практика системы ФЦИ,насколько мне известно.
Кстати,не касаясь нашей выставки хочу вспомнить старые времена при СССР и тогдашние порядки.
Мои преподаватели и первые учителя в экспертизе были экспертами Советской школы,и я получала свои первые корочки ещё в СССР. Так вот,на каждой выставке были судьи в рингах,и обязательно-Главный судья выставки.Он как правило,сам не судил,а разбирал спорные вопросы,если они возникали. Экспоненты до окончания выставки могли подать главному судье аппеляцию на судейство в ринге и оспорить оценку.Аппеляцию рассматривал Главный судья,и были случаи пересмотра оценок. Кроме того,КАЖДЫЙ судья ринга давал подробное описание от первой до последней собаки,и КАЖДОЕ место и оценка в описании обосновывались,вплоть дор того,чем конкретно собака проиграла предыдущей.Описания представлялись в письменном виде,отчетом судьи ринга.Перед собственно отчетом шла общая хаорактеристика представленного поголовья в ринге,обзор. Отчеты судей с выставок хранились в клубе,и учитывались при возможном повышении судьи в категории. Сейчас это кажется фантастикой [взломанный сайт]
Времена конечно сегодня другие-огромное количество собак и пород.судьи физически врядле осилят подробные описания и письменные отчеты. Но всё-таки в той системе выставок рациональное зерно есть.Ибо это была ответствененость судей,плюс огромное подспорье для зоотехнической работы.
Пост N: 8782
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 03.12.13 12:03. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Но всё-таки в той системе выставок рациональное зерно есть.Ибо это была ответствененость судей,плюс огромное подспорье для зоотехнической работы.
Да, тогда все было правильно. Я хоть и не в советские времена начинала, но у нас раньше тоже хранились копии описаний, отчеты тоже делали для себя. И судьи приезжали и комментировали на публику описания. Потому что собак было меньше и времени больше. Теперь и времени-то нет судьям рассматривать собаку, особенно если тип не тот [взломанный сайт]
Пост N: 10092
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.12.13 12:44. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Тем более считаю бессмысленным спорить с судьёй в ринге и что-то ему доказывать.
не знаю как думает Вадим, но я не говорила что надо было спорить и доказывать. Я сказала про просто сказать, собака вывезена из Германии. Разве это спор? Это утверждение, кто с этим будет спорить то.
Пост N: 5536
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 03.12.13 12:56. Заголовок: //Но всё-таки в той ..
//Но всё-таки в той системе выставок рациональное зерно есть.Ибо это была ответствененость судей,плюс огромное подспорье для зоотехнической работы. //
Не совсем правильно писать - было рациональное зерно. Скорей надо писать - там был профессионализм, а в современной системе чистое дилетантство! Профессионализм и подразумевает под собой способность подробно обосновать свои решения, расписаться под ними, и быть готовым нести за них ответственность. Я очень сильно был удивлен, когда впервые столкнулся с судейством по правилам ФЦИ. Человека из нашего региона с ротвейлером откровенно засудили. Ради победителя, 2 жды останавливали ринг, так как тот не мог бежать, ложился и пытался отдышаться. Естественно, я, пошел подавать протест в апелляционную комиссию, и к моему удивлению, мне сообщили - что таково не существует, решение судьи окончательно и обжалованию не подлежит. Что касается вчера и сегодня. Сегодня точно так же, не сложно провести выставку, как и тогда. Тогда у нас народу на выставках было гораздо больше, чем сегодня. Просто судили разные ринги разные судьи, специалисты по своим породам. И ни каких "друзей" для них в ринге не существовало, хоть и в массе своей, это были все жители одного города, друзья по клубу, соратники. Была КУЛЬТУРА и профессионализм, который передавался от одного поколения к другому.
Пост N: 605
Зарегистрирован: 16.02.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.12.13 13:41. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Низзя)))) Всемирная практика системы ФЦИ,насколько мне известно.
Система ФЦИ-РКФ действует как секта. Никакого контакта с конкурентными вероучениями (альтернативными организациями и собаководами). Никакого обсуждения действий жрецов. Все их решения верны по той простой причине, что они - ЖРЕЦЫ (простите, судьи ФЦИ), все их действия имеют сакральное значение, простому смертному не понять.
Пост N: 2475
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 03.12.13 14:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Что касается вчера и сегодня
Соглашусь,что тогда система судейства была более доступна пониманию,это да. И вот что ещё прекрасно помню с тех лет,так это воспитание и обучение судейских кадров. При краевом клубе собаководства(ККСС) существовала Краевая Судейская Коллегия.Был Председатель,Президиум.Мы,начинающие судьи,были просто членами Коллегии. Так вот,Коллегия НАЗНАЧАЛА судей на все выставки во все ринги в крае, и КАЖДЫЙ молодой судья,обязан был судить и подавать отчёты! Каждый! По результатам экспертизы и отчетов судьи росли в авторитете и в категориях. Помню как я судила ринг на своей первой выставке. Это была Владивостокская городская выставка, 3 ринга немецких овчарок,кобели. Мне было около 19 лет))) Страшновато было,если честно.Помню как писала ,печатала на машинке и сдавала отчеты))) Их потом разбирали на судейской коллегии,по результатам стали назначать судьей на другие выставки... Так вот,о чём я. Сейчас судейские курсы заканчивает много народа,но реально,даже получив статус судьи,судят единицы. Нет продвижения.Районных,городских выставок и выводок молодняка официально нет(тоесть,если они и есть,то результаты не признаются),а на САС-овские выставки,естественно,приглашают оллрандлеров-с именем,у которых открыта масса пород. Вот это ,на мой взгляд,большой минус нынешней системы выставок.Были бы официально признаваемые результаты местных небольших выставок и плем.смотров-был бы рост и разнообразие судейских кадров...
Пост N: 14777
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 03.12.13 14:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
По результатам экспертизы и отчетов судьи росли в авторитете и в категориях.
А еще, как правило, описания в ринге судьи делали сами, своими ручками, а не под диктовку помощникам, которые там черти-что могут написать, и разбирайся потом при составлении отчета! И где-то до конца 80-х существовала практика - сначала расстановка, а потом - описание.
Пост N: 10094
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 03.12.13 14:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Были бы официально признаваемые результаты местных небольших выставок и плем.смотров-был бы рост и разнообразие судейских кадров...
а я думаю, и без мелких региональных выставок по стране хватает. Честно сказать, их больше, чем собак. Зачем они? Зачем судейские кадры? Кому это все надо? Я как то в нашем клубе спросила по поводу придти на занятия по хендленгу, собиралась свою собаку выставить от Чарли (она злобная). Думаю, дай схожу потренирую на чужих людей, чтоб ей зубы посмотрели и пощупали, да и побегать с ней в ринге (попробовать). И короче задаю я какой то вопрос на форуме, уже не помню по какому поводу, на меня набросилось сразу куча народу возмущаться. Типа как это так, вы ходите на выставку только чтоб оценку получить и потом вязаться!!!!!! [взломанный сайт] Прикинь! Люди уже забыли для чего выставки. [взломанный сайт] Так вот, я считаю, что их наоборот надо сократить до минимума (1 в год), как раньше, максимум 2 и 2 выводки молодняка. Только на выставку не водить щенков, бебиков, выставка есть выставка. Выводка отдельно, как раньше. И племсмотр, который объединяется с выводкой обычно. Какие нафиг цацки-мацки. Хрень. [взломанный сайт]
Пост N: 1962
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Россия, МОСКВА
Отправлено: 03.12.13 21:20. Заголовок: Iii такого не будет..
Iii такого не будет никогда.Прошли те времена,когда выставки были зоотехническим мероприятием...Сейчас это-шоу...И оно будет продолжаться...Слишком много стало шоушников.И мало осталось заводчиков...
Пост N: 15989
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.12.13 22:22. Заголовок: Iii пишет: Так вот,..
Iii пишет:
цитата:
Так вот, я считаю, что их наоборот надо сократить до минимума (1 в год), как раньше, максимум 2
Ира, Вы консерватор)) почему одна-две? Может собака заболеть, или быть не в форме именно на момент выставки, так Вы несколько лет не сможете получить плем. оценку, а значит практически не состояться как заводчик)).
Пост N: 15990
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 03.12.13 22:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Кроме того,КАЖДЫЙ судья ринга давал подробное описание от первой до последней собаки,и КАЖДОЕ место и оценка в описании обосновывались,вплоть дор того,чем конкретно собака проиграла предыдущей.Описания представлялись в письменном виде,отчетом судьи ринга.Перед собственно отчетом шла общая хаорактеристика представленного поголовья в ринге,обзор.
Совершенно верно [взломанный сайт] И делали это бесплатно.
Пост N: 10095
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.13 06:24. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
так Вы несколько лет не сможете получить плем. оценку, а значит практически не состояться как заводчик)).
состоялась и тогда )). Если серьезно, то когда человек не мог привести собаку на выставку, то он мог привести ее для описания в клуб, где совершенно официально получал заслуженную оценку. Для чего вся эта гонка по рингу, подготовка к ней, отнимающая столько времени у владельцев, что они даже не успевают готовить норматив [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
А как насчет соревнований?)
соревнования вообще не в каждом городе проводятся, хорошо вообще, если они проводятся хоть какие то. А то никаких нет, зато выставки везде. Назовите хоть одно место, где не было никогда никаких выставок [взломанный сайт]
Пост N: 5543
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.13 07:38. Заголовок: //Так не каждый же д..
//Так не каждый же день))) но и 1-го раза в год мало, я об этом. А как насчет соревнований?)//
Для племенной оценки, как уже написали здесь выше, существовала бонитировка (племенной осмотр). Разве же не ясно, для чего сегодня все эти правила обязательного предоставления собак на выставке? Для сбора денег в головной офис. Что касается соревнований, то можно разобраться, почему их сейчас проводится очень мало. Предположим я захотел бы провести соревнования для своего региона. Что мне для этого надо, и с чем я столкнусь? 1 Ровная площадка или стадион. Это не проблема в моем городе, и я могу найти бесплатно это в черте города. 2 Судьи. Вот тут сразу возникает проблема! Судьям РКФ запрещено судить не сертификатные соревнования. А сертификатные слишком сложны для нашего региона, и боюсь, что в своей республики на них выйти смогу только я, на сегодняшний день. Может еще пара человек на ОКД. Так как соревнования не проводились очень давно, то смены поколений людей умеющих судить даже простые соревнования не произошло. То есть, новых судей не появилось, старшее поколение, кто-то давно отошел от собаководства, кто-то уехал из республики, кто-то уже умер и т.д. То есть, судить некому. 3 Финансы. И тут проблема. Соревнования всегда убыточное мероприятие, и для их финансирования как раз клуб запускал те средства, которые зарабатывал на выдачи родословных, оформлениях пометов и т.п. На сегодня все прибыльные сферы у себя сосредоточил центр, который не осуществляет обратного финансирования в регионы.
Пост N: 5544
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.13 07:52. Заголовок: //у меня другое мнен..
//у меня другое мнение. Кроме того и с очевидцами разговаривали, многие недовольны работой, как безопасность приема,//
Мнение, это, пожалуй, к современный судьям по экстерьеру ... ;-). Это у них "мнение", потому как я уже не раз писал, что объективное мнение специалиста необходимо обосновать. Фигурант отработал всех собак на лобовых, и ни одна не была принята "плошмя" в фигуранта. Те, собаки, которые сорвались с рукава, просто показали реакцию на давление, от того они и не взяли свои хватки. Но на соревнованиях фигурат и обязан дать максимальное возможное давление, в этом весь смысл самих соревнований, чтобы проявились все слабые места собак. Если бы он в третий день отработал точно так на входе, как первые два, то слетевших на лбе, думаю, еще бы добавилось.
Пост N: 10096
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.13 08:02. Заголовок: Снеговской В. нет ..
Снеговской В. нет смысла спорить. Я считаю по другому, глядя на ролики. И я не одинока в этом [взломанный сайт] Asunta спасибо. Мне тоже понравилось как она отработала, даже не смотря на падение. Молодец Маша и Рута [взломанный сайт]
Пост N: 1734
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 04.12.13 10:03. Заголовок: добрый всем денёчек!..
добрый всем денёчек! Снеговской В. пишет:
цитата:
;-). Это у них "мнение",
[взломанный сайт] Iii пишет: [взломанный сайт]
цитата:
нет смысла спорить. Я считаю по другому, глядя на ролики. И я не одинока в этом
Ну да, соберуться бабы у монитора и ну гонять ролики составляя по ним мнение. А еже ли были там, да еще у бровки поля стояли, так то считай уже эксперт, считай кермастер!
вiдклiма [взломанный сайт] ой да ладно. Я разговаривала как раз с людьми, которые мало того были там лично, да еще являются судьями по спорту. И мне все подробно рассказывали как работал фигурант, что случилось и т.д. Так что их мнение для меня более авторитетно, уж извините. [взломанный сайт] А не верить нет никакого резону, т.к. к "слетевшим" собакам они не имеют никакого отношения.
Пост N: 15993
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 04.12.13 12:16. Заголовок: Елена Павликова
Никогда собака не подучала плем.оценку в клубе, всегда только на выставке. Бонитировка - не плем.оценка, а оценка племенной ценности собаки и составлялась не по одному критерию, а по совокцпности нескольких.
Пост N: 5548
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.13 12:54. Заголовок: //Никогда собака не ..
//Никогда собака не подучала плем.оценку в клубе, всегда только на выставке.//
1 существовал племенной смотр, которым можно было провести в любой выходной, если назревала такая необходимость. Там собака получала племенную оценку, и шла спокойно в разведение.
2 По решению Совета клуба, любая собака могла быть осмотрена судьей на месте в клубе, и получить разрешение на племенное использование.
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.13 14:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
1 существовал племенной смотр, которым можно было провести в любой выходной, если назревала такая необходимость. Там собака получала племенную оценку, и шла спокойно в разведение.
2 По решению Совета клуба, любая собака могла быть осмотрена судьей на месте в клубе, и получить разрешение на племенное использование.
Подтверждаю. Кстати,тогда судьям доверяли,тем более,что все данные на собаку и описание за подписью судьи обязательно сдавалось в клуб и там хранилось.
Пост N: 10099
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 04.12.13 14:44. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
нельзя собаку оценивать в клубе-это уже междусобойчиком пахнет)))можно на любом зоотехническом мероприятии, т.е. Прилюдно.
а чего ж испытания не прилюдно проводят [взломанный сайт] Кого не посмотри, у всех ОКД и ЗКС 1 степени, а некоторые еще и с ИПО [взломанный сайт] Тоже в клубе небось принимали.
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 04.12.13 15:55. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Кстати,о "междусобойчиках".тогда собак было не так много,их знали поименно в каждой породе,даже подростков с момента посещения выводки.
Знали так же и их владельцев, которых вписывали в родословные(питомники и заводские приставоки как частная собственность) А на счет племоценки и оценки на выставке, так то и до сих пор в Германии разделено (экстерьер- SG, племенная- V), если я незапамятовал. И это правильно. [взломанный сайт]
Просто когда изобилие чего-то, то оно теряет свою ценность.
Ой ли... Для овчарок это может и актуально. Вы посмотрите на другие породы! Растет число выставок, растет количество желающих их посещать, растет число чемпионов и это уже превратилось в какой-то безумный марафон по сбору цацек для владельцев, и по сбору денег "в кассу". Кто-то очень неглупый в FCI продумал всю эту схему процветания крупнейшей кинологической организации. Но самое главное, чего многие немчатники, кажется, не понимают - людям это нужно, людям это интересно, для них это становится образом жизни, своеобразным наркотиком, от которого они не собираются отказываться и чего-то менять. Поэтому, сломать эту империю или переделать под зоотехнический образец вряд ли кому-то удастся.
многие немчатники, кажется, не понимают - людям это нужно, людям это интересно, для них это становится образом жизни, своеобразным наркотиком, от которого они не собираются отказываться и чего-то менять
вот, действительно, мне никогда этого не понять [взломанный сайт] Я понимаю интерес, конечно,но в меру. Ну сходили на выставки, где то засветились, себя показали, с кем то поконкурировали. Это можно понять, как и спорт. Но сбор цацек, бесконечное посещение малочисленных выставок, где в ринге только 1 собака (да еще и специально ищут такие, где нет конкурентов или если есть, то они не конкуренты ) - этого не пойму никогда Даже для маленьких собачек, а уж про служебные породы даже и говорить не стоит. Раньше выставка была как праздник, ее все ждали, к ней готовились, готовили агитбригаду, показательные выступления, лотерею, призы, эксперта приглашали интересного, семинар проводили, с народом встречались, общались [взломанный сайт] А сейчас что [взломанный сайт] выставка обычное дело. Тесный зал, скопище народу, никто никого не видел, все по рингам, 5 минут на описание и досвидос. Грумминг, тримминг тут же, шампуни, гели, собак натирают напомаживают, толком ничего не посмотреть. lottas пишет:
цитата:
Поэтому, сломать эту империю или переделать под зоотехнический образец вряд ли кому-то удастся.
а на мой взгляд все это уходит уже в прошлое. Никто ничего ломать не будет, но выставки постепенно отомрут или превратятся как и были в зоотехнические племсмотры. Шоу уже не модно.
Пост N: 5550
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 04.12.13 16:35. Заголовок: // Но самое главное,..
// Но самое главное, чего многие немчатники, кажется, не понимают - людям это нужно, людям это интересно, для них это становится образом жизни, своеобразным наркотиком, от которого они не собираются отказываться и чего-то менять. Поэтому, сломать эту империю или переделать под зоотехнический образец вряд ли кому-то удастся. //
Да почему же не понимаем? Понимаем! Пусть оно конечно будет, раз стольким людям это нравится. Но только надо отделить "мух от котлет". То есть, пусть ШОУ будет ШОУ, и отдельно племенная работа с породой НО. Пусть назовут её "устаревшая", "отсталая", в общем как угодно, лишь бы была возможность разводить нормальных здоровых собак с нормальным двигательным аппаратом и мозгами. Но ведь не хотят категорически! А почему? Да потому, что для всего это марафона и процветания, нужно вещать, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ разведение, и весь это цирк в ринге, для отбора рабочих характеристик ("необходимой2 рыси, для выполнения работы).
Пост N: 522
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 04.12.13 17:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Да потому, что для всего это марафона и процветания, нужно вещать, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ разведение, и весь это цирк в ринге, для отбора рабочих характеристик ("необходимой2 рыси, для выполнения работы).
Пост N: 14806
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 04.12.13 17:24. Заголовок: Iii пишет: Никто ни..
Iii пишет:
цитата:
Никто ничего ломать не будет, но выставки постепенно отомрут или превратятся как и были в зоотехнические племсмотры. Шоу уже не модно.
Ираааааа! Вы живете в каком-то своем, иллюзорном мире, оторванном от большой кинологии! Шоу-выставки процветают! И будут процветать дальше, собирая все больше и больше участников. Я не говорю сейчас только о немцах. Я вообще о кинологии. Поверьте мне, как организатору большинства цацек и цацибов в нашем городе, начиная с самого первого в 1995 году. Мне есть с чем сравнить по годам, потому что если какие и не организовывала, то набирала каталог, в крайнем случае принимала участие. Если это начиналось с 200 собак, то последние выставки доходили до тысячи участников, большая часть из которых приезжие. И это в нашем небольшом городке. А сейчас вот все готовятся к Хрустальному кубку Украины - главной выставке, ежегодно проводимой в Киеве. Вы себе и представить не можете этого ажиотажа среди собаководов! При том, что выставка эта супер-дорогая по всем статьям, один только провоз собак, которым по украинским требованиям надо выкупать отдельное купе и везти не более двух собак на вагон - чего стоит! Но в последний месяц, кто бы не звонил, с кем бы не общался, первый вопрос, который все задают друг другу - в Киев едешь? Я не еду! Я не фанат шоу, хотя некоторые собаки (тои) у меня и позакрывали чемпионские титулы. Но, общаясь не только с немчатниками, я прекрасно вижу, что происходит вокруг. Шоу только входит в моду!
цитата:
Да потому, что для всего это марафона и процветания, нужно вещать, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ разведение, и весь это цирк в ринге, для отбора рабочих характеристик ("необходимой2 рыси, для выполнения работы).
Абстрагируйтесь от немцев. Они не в счет. Потому что давно уже не делают особой погоды в развитии кинологического шоу-бизнеса.
Пост N: 2482
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 04.12.13 17:29. Заголовок: Iii пишет: но выст..
Iii пишет:
цитата:
но выставки постепенно отомрут или превратятся как и были в зоотехнические племсмотры. Шоу уже не модно
Неа.думаю,будет по-другому) Человеческое тщеславие безмерно,и оно есть в каждом человеке. Ибо давно можно понять даже ребёнку,что Чемпион России(и др.страны) ничего общего не имеет с действительно лучшей собакой страны,что САС в ринге из 1 собаки,победившей саму себя,вообще просто бумажка.Что эти титулы,когда вокруг ВСЕ или почти все Чемпионы,вообще ни о чем не говорят.А точнее,только о том,что собака такая как все. НО,этого не знают друзья,соседи,знакомые несобачники,и это повод погордиться и подчеркнуть,насколько хорош их любимец.(он у нас Чемпион России!) Людям просто приятно,что их собаку обьявили Победителем,да ещё и написали это в дипломе. К тому же подготовка к выставке и сама выставка-это интересное для многих времяпровождение,выплеск адреналинчика.
Пост N: 524
Зарегистрирован: 19.03.09
Откуда: Россия, Москва. Беляево
Отправлено: 04.12.13 17:46. Заголовок: lottas Rex Staller ..
lottasRex Staller Совершенно согласна.
Если все таки вернуться к немцам: Снеговской прав, что проведение соревнований это убыточно, а выставки всё таки в плюсе для устроителей, да и от владельцев собак никакого напряга, а только одно удовольствие.
Даже в Москве, уже дрессплощадки по пальцем пересчитать, а что делается в мелких городах...даже не представляю.
Пост N: 7936
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.12.13 17:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Подтверждаю. Кстати,тогда судьям доверяли,тем более,что все данные на собаку и описание за подписью судьи обязательно сдавалось в клуб и там хранилось.
Пошла ставить "на учет" свою собаку в наш кинологический союз. Девушка мне говорит: "Дайте, пожалуйста, оригинал родословной, Чемпионские дипломы (это всё буквально, через запятую)..." Я ее спрашиваю: "А к вам на учет только Чемпионы ставятся?" Иронии она не поняла, из чего я сделала вывод, что не тем я со своим немцем занималась [взломанный сайт] ...
Ираааааа! Вы живете в каком-то своем, иллюзорном мире, оторванном от большой кинологии
почему в оторванном? Я же вижу людей, которые берут собаку или ищут собаку и раньше видела таких и общалась. Если раньше покупались на титулы "чемпион страны", то сейчас все чаще и чаще интересуются собакой для дома и семьи, не для выставок. И первое, что спрашивают - нам не надо на выставку, нам для охраны, для ребенка, для занятий и т.д. Буквально лет 10 назад выставками были увлечены все! Это был критерий выбора щенка, родителей. Все спрашивали какая оценка у собаки, какие титулы у родителей. А сейчас первое, что спрашивают это характер, здоровье. Я думаю, что численность на выставках увеличилась только потому, что собак стало больше. Раньше у нас во всем доме 4 подъезда 5 этажей были пара собак на весь двор. А сейчас почти в каждой квартире по собаке, а то и 2. В частные дома брали дворняг, а сейчас берут породистых. И все больше людей стали интересоваться дрессировкой, даже с мелкими собаками. В связи с этим, людей стали больше интересовать рабочие качества, даже не так, потому что если говорить о разных породах, не НО, то может качества не рабочие, а просто способность к дрессировке, н\с. Конечно, категория любителей выставок осталась и останется всегда. Сейчас таких больше, но становится и больше тех, кто берет не для выставок. Медленно, но верно число тех и этих уравнивается, увеличивается количество кто брал для себя и дивана и никуда не показывался, они стали появляться на площадках, кто то на соревнования выходит (пока местные, я не говорю про чемпионаты). Семинары, лагеря набирают обороты и туда едет все больше народу. Если раньше боялись наберем на лагерь или нет, то сейчас вопрос в этом не стоит, кто успел, тот записался. Я не говорю, что выставки сегодня уже совсем не котируются. Но завтра уже не факт. Я ничего не имею против выставочного образа жизни, но те, кто окунулся в "лагерно-семинарный", того уже выставки интересуют меньше и меньше. Не могу сказать, к сожалению или к счастью, но приходится делать выбор: либо бери шоу-собаку, но тогда мало шансов заниматься дрессировкой (я имею ввиду с хорошей отдачей, когда видишь, что собака прогрессирует и учится, тогда это удовольствие), либо бери для занятий, но тогда заводчики чаще всего предупреждают, что такие собаки не для выставок. Ни для кого не секрет, что шоу любой породы отличаются от "рабочих". И все чаще я вижу тех, кто делает выбор в пользу "рабочих". У меня масса знакомых, с которыми мы занимались выставками, начинали с этого, ездили везде. А сейчас многие завели рабочих собак, кто-то перешел на другую породу, где с психикой проблем меньше и занимается дрессировкой, пусть домашней, бытовой, но все равно упор на качества не выставочные. Если бы не было такой большой разницы внутри пород, как раньше, где и на выставку и на дрессировку, как говорится и в пир и в мир, то, возможно, выставки продлились бы очень долго. А так ... сколько можно обманывать народ. Это все до поры до времени. Согласна с Вадимом. Не разделяют породные типы только потому, что есть еще шанс обмануть новичков и под брендом "рабочая порода" втюхать им выставочный экземпляр. Вы только представьте на минутку, что вот взяли и разделили: это рабочая порода, а это только шоу. Как думаете, сколько людей сделают выбор ТОЛЬКО для выставки, чтобы тешить свое тщеславие титулами? Для скольких выставка это такой образ жизни от которого нельзя отказаться в пользу иметь дома собаку, с заявленными породными качествами? Я думаю, что только ради шоу-бизнеса и поддерживается имидж "рабочая". Поддерживается искусственно. Но это становится все труднее сделать. Молодежь у нас продвинутая, мало кто верит словам, пропаганде, все имеют свое мнение. На выставках останутся те, кто осознанно выбрал этот путь и образ жизни. Кто понимает что ему надо и что хочет заниматься только этим и его это увлекает по настоящему, ну или понимает, что в дрессировке надо пахать, а выпендриться хочется и на выставках это сделать проще. С амбициями людей достаточно, я согласна. Вот они и будут реализовывать их кто на выставке кто на соревновании. Остальная, самая большая прослойка населения, будут брать собак для себя. И выбор все чаще не в пользу шоу. Если только не изменится критерий экспертизы на выставке. Что уже начинает делаться. Некоторые эксперты уже не ставят в лидеры экземпляры экстремального типа. Может быть и изменится, если под угрозу станет бизнес в кинологии. Тогда еще какое то время выставки протянут ))) Rex Staller пишет:
цитата:
НО,этого не знают друзья,соседи,знакомые несобачники,и это повод погордиться и подчеркнуть,насколько хорош их любимец.(он у нас Чемпион России!)
Рит, это мало кого интересует, если ты далек от кинологии. Ну скажу я тебе, что у меня кошка (птичка, хомячок) чемпион России. Ты что скажешь? уууу, супер, повесишь мой портрет на стенку и будешь молиться [взломанный сайт] Да ты завтра уже забудешь об этом. Одно дело, когда ты вращаешься со мной в одном ключе и у тебя такие же хомячки, а другое дело, что у тебя свои дела, у меня свои. Ценят тех, кто с тобой живет одними интересами или на работе вместе или еще где то пересекаешься. Авторитет он поддерживается среди подобных тебе. Может на работе ты специалист и тебя уважают за твои знания и терпят все твои закидоны, а домы, среди соседей ты скандальная баба, с которой невозможно общаться нормально. Кто будет спрашивать твои титулы и звания? Тебя оценивают по "своим" критериям, по которым ты пересекаешься с другими людьми, а не за какие то заслуги, от которых ты далек.
Анекдот (из старых, но актуален): Вылезают из навозной кучи два червяка:отец и сын. Сын, оглянувшись вокруг, восклицает:"Папа, папа, посмотри, какое чистое небо, какое яркое солнце! Почему же мы живем в таком дерьме?" - Грустно улыбнувшись, отец сказал:"Есть такое понятие - Родина - сынок..."
Пост N: 1706
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.12.13 19:43. Заголовок: Iii пишет: самая бо..
Iii пишет:
цитата:
самая большая прослойка населения, будут брать собак для себя
брать собаку "для себя" это не значит брать ее как рабочую. в большинстве это подразумевается Диван. Звонит покупатель: -мне собачку для себя, -что значит для себя? -ну мне не нужны выставки, спорт, охота итд. -вам типа на диван? --ну да для себя, что бы гулять, любить, что бы была просто членом семьи.
вот это называется "собачка для себя" по мнению покупателей. но в то же время что бы родители были Чемпионами, потому что для покупателя чемпионские титулы гарантия породности и красоты будущей собачки "для себя". Iii пишет:
цитата:
Я ничего не имею против выставочного образа жизни, но те, кто окунулся в "лагерно-семинарный", того уже выставки интересуют меньше и меньше.
вы опять о дрессировке, а есть семинары по строению, разведению, показу на выставках итд все что есть в шоу. Люди ходят на такие семинары с удовольствием и это опять из мира шоу. Iii пишет:
цитата:
В частные дома брали дворняг, а сейчас берут породистых.
а за чем народу дворня? сейчас огромное количество пород. на любой вкус и цвет. на форумы так и приходят с вопросами-"помогите выбрать породу".
Пост N: 14818
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 04.12.13 20:05. Заголовок: Iii пишет: А сейчас..
Iii пишет:
цитата:
А сейчас первое, что спрашивают это характер, здоровье.
Ира, первое, что обычно спрашивают - это цену. А вот дальше уже, разговор переходит в то русло, которое определяет заводчик. Так что, не надо. И вообще, я не говорила конкретно о немецкой овчарке, я говорила о развитии шоу-индустрии с ее шоу-выставками. Даже уточнила, что овчарки в этом развитии сейчас играют далеко не ведущую роль. Даже если завтра они совсем исчезнут из шоу-рингов, никто этого даже не заметит, настолько мощные обороты уже набрал этот выставочный марафон.
Звонит покупатель: -мне собачку для себя, -что значит для себя? -ну мне не нужны выставки, спорт, охота итд. -вам типа на диван? --ну да для себя, что бы гулять, любить, что бы была просто членом семьи.
этих имеет смысл отправлять в приюты или на передержки, не?на кой им породистая?они же сами не знают, что им надо от собаки, а любить всех можно
Хикс пишет:
цитата:
а за чем народу дворня? сейчас огромное количество пород. на любой вкус и цвет. на форумы так и приходят с вопросами-"помогите выбрать породу".
а чем дворня хуже породистых?особенно таких породистых, которые и ходят с трудом, у которых аллергия на всякую фигню, которые, также как и большинство этой самой дворни, шугается своей тени?
согласна, но я не об этом говорила. После цены интересуются на сколько родители соответствуют породным качествам по характеру, поведению. Почти любой человек спросит как собака относится к детям, другим собакам, кошкам, насколько она темпераментна или злобная, если для охраны берут. Красоту спрашивают в последнюю очередь. И красота у каждого "своя". lottas пишет:
цитата:
И вообще, я не говорила конкретно о немецкой овчарке, я говорила о развитии шоу-индустрии с ее шоу-выставками.
я поняла. Ну и я не об овчарках. Во многих клубах вообще мало овчарок, в основном одна декорация, на 70%. И я имела ввиду и их тоже. Экстремальные типы в породах давно стали проблемой для обывателя. Лишний вес, аллергия, астма, 3е веко, которое надо подрезать, трудные роды с кесарево, еще какие то породные болячки у каждого свое, это все проблема для обывателя, я уж не говорю про н\с, когда это становится проблемой в содержании для семьи и с соседями. "рабочие" я взяла в кавычки, не говорила про служебные породы для защитной работы. Имела ввиду, что каждая порода для какой то работы изначально была приспособлена и они все отличаются от выставочных. Бульдоги, спаниэли, колли, чау, терьеры, лайки, ну нет смысла перечислять - все они изначально имели другой вид, другой характер и строение, а так же здоровье. И вот как раз в клубе я вижу людей, они разные породы выбирают, но чемпионство их уже прельщает меньше, чем характер и здоровье. Хикс пишет:
цитата:
вот это называется "собачка для себя"
кто берет "для себя" и дивана, рано или поздно сталкивается с вопросом дрессировки\воспитания. И я не о большом спорте говорю и даже не о малом. Человек, заводя собаку на диван, все равно приходит в клуб или на площадку с вопросом как научить, приучить, чтобы не было проблем. Если с психикой и здоровьем не порядок, то и "для дивана" это уже становится проблемой. Хикс пишет:
цитата:
вы опять о дрессировке, а есть семинары по строению, разведению, показу на выставках итд все что есть в шоу. Люди ходят на такие семинары с удовольствием и это опять из мира шоу.
есть, но они для определенного контингента любителей. А дрессировка на бытовом уровне нужна для всех, кто берет собаку. И чаще на семинары по дрессировке попадают простые любители, чем на семинары по хендлингу обыватели, взявшие собаку для дивана. На хендлинг ездят от клубов, кто этим живет, кто выставляет собак и планирует может быть выставлять чужих собак, чтобы подрабатывать, но никак не простой член, купивший собаку "для себя". Человек чаще готов тратить деньги или чтобы потом "отбить" их, выставляя других собак или тратит на свою собаку, чтобы с ней удобно было жить, а это дрессировка.
этих имеет смысл отправлять в приюты или на передержки, не?на кой им породистая?они же сами не знают, что им надо от собаки, а любить всех можно
ну почему, они знают что им надо. им нужна породистая собака. желательно от родителей чемпионов и в приют они не поедут. вы их отправите они купят в другом месте, но ту породу которую выбрали. покупатели в большинстве хотят красивую картинку дома иметь. как машину, шубу, обстановку в квартире. это все "для себя" Natalja Hevari пишет:
цитата:
а чем дворня хуже породистых?особенно таких породистых, которые и ходят с трудом, у которых аллергия на всякую фигню, которые, также как и большинство этой самой дворни, шугается своей тени?
ни чем не хуже, только тем что она дворня. любая дворня непредсказуема в поведении. ее не рекомендуют брать в семью с детьми. а болеют они так же как и породисты, хотя бы потому что это живой организм. и живя в домашних тепличных условиях ее так же кормят со стола, отсюда начинаются аллергии итд и тп... Iii пишет:
цитата:
кто берет "для себя" и дивана, рано или поздно сталкивается с вопросом дрессировки\воспитания. И я не о большом спорте говорю и даже не о малом. Человек, заводя собаку на диван, все равно приходит в клуб или на площадку с вопросом как научить, приучить, чтобы не было проблем. Если с психикой и здоровьем не порядок, то и "для дивана" это уже становится проблемой.
не все и не всегда. я живу в городе, меня окружают на прогулке огромное кол-во разных пород. из приблизительно знакомых нам 20 собак, на площадке был только бриар. остальные просто домашние любимцы, есть воспитанные, есть неуправляемые, но ни кто из владельцев даже не помышляет о площадке. да и когда их воспитывать? владельцы их выводя только на попис утром и вечером, остальное время эти собаки сидят дома и летом выезжают на дачи. Iii пишет:
цитата:
А дрессировка на бытовом уровне нужна для всех, кто берет собаку.
она нужна, но ни кто не будет себя утруждать по пробкам везти собаку на дрес площадку в другой район. возят только те кому действительно это надо. и это ни чем не исправить.
Пост N: 3138
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 04.12.13 23:23. Заголовок: lottas пишет: Ой ли..
lottas пишет:
цитата:
Ой ли... Для овчарок это может и актуально. Вы посмотрите на другие породы! Растет число выставок, растет количество желающих их посещать, растет число чемпионов и это уже превратилось в какой-то безумный марафон по сбору цацек для владельцев
Конечно, так и есть. Но.Всё меньше конкуренция в рингах, всё больше редких и дизайнерских пород. А вот монки пока ещё собирают приличную конкуренцию. И это о чём-то говорит. А ещё теперь многие обращают внимание на эксперта, который будет производить экспертизу - насколько он знаком именно с этой, конкретной породой. Мир шоу (по крайней мере в декорации, кого я знаю) начинает голосовать своим "рублём" в пользу грамотной и независимой экспертизы. А по поводу того, что титулы обесценены - это так и есть. Когда практически каждый представитель любой породы, которого "катают" по выставкам - Чемпион чего нибудь. Даже если на монках эта собака получает "Оч.хор" или "хоря".
Пост N: 3139
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 04.12.13 23:50. Заголовок: Хочется вернуться к ..
Хочется вернуться к "нашим баранам", т.е. к овчарке немецкой. Я вот покаталась прилично со своими мопсами по выставкам и могу сказать, что большинство экспертов вполне объяснимо делали расстановку, давали адекватные оценки с позиции шоу и своего видения, но ни кто не оценивал положительно собак с пороками. Такими - как пороки в связочном аппарате. Кто мне объяснит - почему ныне для овчарки немецкой пороки возвели в достоинства? Почему экспертиза всех пород производится более-менее в рамках стандарта, а у овчарки немецкой появился какой-то свой тип, который эксперты зачастую и словами описать не могут, а только чертят в воздухе рукой?! Что это?
Пост N: 2483
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.13 04:19. Заголовок: Хикс Вы мыслите кат..
Хикс Вы мыслите категориями мегаполиса,и наивно полагаете,что Москва это и есть Россия. В средних,небольших и маленьких городах и поселках собак берут не на диван,а чаще всего во двор или коттежд для охраны. Про то,что людям нужны дети Чемпионов-фигня. За всё время разведения питомника(с 1998 года) лишь единичные люди,которые не профи,спрашивали вообще про оценки или звания. А щенки у меня каждый год или почти каждый год были. Первое что спашивают-цену.Потом,в разговоре,упоминают что для себя,охраны,дома,и что родословная их мало интересует [взломанный сайт] А вы про какое-то Чемпионство.Им надо чтобы щенок был "чистая овчарка,можно без бумаг",и всё))) Ну есть те,которых цвет родителей и щенков интересует-например,именно чёрную овчарку))) А те,кто приходит в той или иной питомник осознанно,как правило,уже владеет информацией,не новичок,и берет собаку не на диван,а для каких-то целей(для дрессировки,спорта,службы,разведения,выставок-в зависимости от направления питомника)
Пост N: 7940
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.12.13 05:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Первое что спашивают-цену.Потом,в разговоре,упоминают что для себя,охраны,дома,и что родословная их мало интересует А вы про какое-то Чемпионство.Им надо чтобы щенок был "чистая овчарка,можно без бумаг",и всё))) Ну есть те,которых цвет родителей и щенков интересует-например,именно чёрную овчарку))) А те,кто приходит в той или иной питомник осознанно,как правило,уже владеет информацией,не новичок,и берет собаку не на диван,а для каких-то целей(для дрессировки,спорта,службы,разведения,выставок-в зависимости от направления питомника)
Пост N: 10104
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.13 08:06. Заголовок: Хикс пишет: не все ..
Хикс пишет:
цитата:
не все и не всегда. я живу в городе, меня окружают на прогулке огромное кол-во разных пород. из приблизительно знакомых нам 20 собак, на площадке был только бриар. остальные просто домашние любимцы, есть воспитанные, есть неуправляемые, но ни кто из владельцев даже не помышляет о площадке. да и когда их воспитывать? владельцы их выводя только на попис утром и вечером, остальное время эти собаки сидят дома и летом выезжают на дачи.
и? Вы хотите сказать, что эти люди будут ездить по пробкам на семинары по хендлингу? И по выставкам мотаются?
Пост N: 8786
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 08:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
В средних,небольших и маленьких городах и поселках собак берут не на диван,а чаще всего во двор или коттежд для охраны.
Подтверждаю. У нас, чтобы уговорить сходить на выставку даже в своем родном городе, надо усилия приложить. У нас на выставки ездят активно пару человек (и то не с овчарками) для закрытия титулов и для того, чтоб народ помнил, что есть в Лиде вот такие заводчики таких собак. Овчарок выставляют только когда я говорю -- выставьте на всякий случай, вдруг захотите повязать, оценка нужна. Ну и так, если я просто надумаюсь человека по выставкам потаскать и сама собаку ему повыставлять [взломанный сайт] У нас овчарок берут исключительно для того, чтобы она хоть как-то двор охраняла, лаяла хотя бы. На дрессировку, кстати, ходят, в основном обыватели и часто с собаками без родословных. Их интересует одно -- чтобы собака слушалась, чтобы была управляема. Ну или приходят, когда собаке требуется коррекция поведения. Никто из владельцев овчарок (у нас) не заморочен титулами, выставками, подготовкой к ним. Это о средних и малых городах. И во многих так -- одна-две собаки, которых возят и все, остальные сидят по диванам и дворам.
Пост N: 5554
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 05.12.13 09:06. Заголовок: // Вы мыслите катего..
// Вы мыслите категориями мегаполиса,и наивно полагаете,что Москва это и есть Россия.//
Она "мыслит" сообразно своему перегидрольному окрасу [взломанный сайт]
Та же Москва, очень разная, и там точно так же, огромная масса владельцев (подавляющее большинство), которым чхать на выставки, и собак все Подмосковье покупает в первую очередь для тех же простых утилитарных целей - охранять, быть компаньоном и т.п. Ведь в той е Москве не одна Хикс живет, и можно в почитать множество москвичей пишущих на других форумах. Да и на дрессировку ко мне обращались выходцы из Кабарды, давно проживающие в Москве, со своими друзьями и знакомыми, и собак пригоняли сюда дрессировать. Подавляющей массе содержателей и приобретателей собак все эти выставки сто лет не нужны. Все в точности так, как мы описываем "малые" города. Хотя сложно назвать малыми городами к примеру Ростов на Дону, Краснодар, Волгоград и им подобные миллионники (да и тот же Пятигорск если брать, хоть он сам и 300 т населения не имеет, но по факту это тоже мегаполис, так как это группа городов находящихся на растояние друг от друга 5-10 км, Ессентуки, Железноводск, Лермонтов, Миниреальные-Воды ощей численностью переваливают за миллион жителей, не считая уже высокую плотность населенных пунктов вокруг них).
Пост N: 10105
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.13 09:10. Заголовок: Люкс пишет: На дрес..
Люкс пишет:
цитата:
На дрессировку, кстати, ходят, в основном обыватели и часто с собаками без родословных. Их интересует одно -- чтобы собака слушалась, чтобы была управляема. Ну или приходят, когда собаке требуется коррекция поведения. Никто из владельцев овчарок (у нас) не заморочен титулами, выставками, подготовкой к ним. Это о средних и малых городах. И во многих так -- одна-две собаки, которых возят и все, остальные сидят по диванам и дворам.
и у нас так [взломанный сайт] По выставкам таскается ограниченное число людей и в основном одни и те же много лет. Меняют породы, собак, но на всех выставках одни и те же лица, только количество собак у них добавляется [взломанный сайт] Обыватели часто даже за родословными не приходят в клуб, какая нафиг выставка. Да и еще и цены наших удерживают. Выставка стоит от 1 тыс руб. и выше. В нашем Орле не каждый готов вывалит такую сумму просто на выставку [взломанный сайт] Кормят то и то чем подешевле, ага кто то прям разбежался платить такие бабки (а для наших это не мало). В городе средняя з/п 8 тыс, а прожиточный минимум 7. Только это на бумаге, а есть такие, кто получает 5 тыс в месяц! Вообще не предсатвляю как люди живут
красивую картинку дома иметь. как машину, шубу, обстановку в квартире.
ага, я заметила, а потом такие картинки оказываются на улице, в приютах часто, потмоу что картинка оказалась не такой, как представляли, нравится другая теперь картинка, потому что они переезжают куда-то или потому что у них ребёнок и им некогда гулять с картинкой, таким нельзя иметь собаку совсем
Хикс пишет:
цитата:
только тем что она дворня. любая дворня непредсказуема в поведении. ее не рекомендуют брать в семью с детьми.
а что лучше для семьи с детьми, трусливая и неуравновешенная породистая, скажите, что их мало теперь развелось?собаки взятая из приюта как правило очень дорожат новыми владельцами, ну если изначально это социализированное, бывшедомашнее животное, а не взрослая собака бездомная в десятом поколении, взятая прямо из стаи, я не понимаю, зачем продавать животное людям, которе нужно не животное, а его внешность?это как выбирать себе пару только по внешности
Хикс пишет:
цитата:
а болеют они так же как и породисты, хотя бы потому что это живой организм. и живя в домашних тепличных условиях ее так же кормят со стола, отсюда начинаются аллергии итд и тп...
у меня жили и дворняжки и породистые (ну правда никакого шоу-разведения у меня никогда не было)ни у кого от кормления со стола и т.д., а это ещё были 90 годы и людям есть было нечего, поэтому собак кормили как попало, никаких аллергий не было
Хикс пишет:
цитата:
она нужна, но ни кто не будет себя утруждать по пробкам везти собаку на дрес площадку в другой район. возят только те кому действительно это надо. и это ни чем не исправить.
если берёшь собаку, будь добр с ней заниматься как следует, а если лень ездить на площадку,то и лень гулять с собакой, общаться с ней, я не говорю уже о том, чтобы вывезти собаку хоть раз в неделю погулять за город, чтобы она там нормально побегала, но потом не лень выбрасывать и усыплять собаку, которая кусает детей и владельцев, потому что невоспитанная и избалованная
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 09:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вы мыслите категориями мегаполиса,и наивно полагаете,что Москва это и есть Россия.
я привожу только пример своего города. я живу в многоэтажном доме, только в моем подъезде живет 7 собак, а сколько их живет во всем доме? в районе? городе? сейчас собака в каждой второй семье, а то и по 2 и 3. Rex Staller пишет:
цитата:
Про то,что людям нужны дети Чемпионов-фигня.
нет не фигня. мне по щенкам звонят постоянно(не овчарки) если есть продаю своих, нет отправляю к знакомым. первое спрашивают есть ли вообще щенки, потом пол, потом цена, затем интересуются родителями, впрочем в рекламе уже указано что папа и мама Чемпионы. клюют что папа в кино снимался и рекламах. за 5 лет продажи голденов только 1 спросил рабочие дипломы и купил для работы. Rex Staller пишет:
цитата:
А вы про какое-то Чемпионство.Им надо чтобы щенок был "чистая овчарка,можно без бумаг",и всё))) Ну есть те,которых цвет родителей и щенков интересует-например,именно чёрную овчарку)))
все породы это не только овчарки. декорации большинство. на выставках действительно большое скопление немцев встретишь только на монках. но декорация, те же голдены, лабрики(хотя то же рабочая порода, так как имеет рабочий класс) на цацках заполнен каждый класс. и закрываются в конкуренции. не надо все шоу поголовье ровнять только по немцам. За счет декорации Шоу выставки процветали и будут процветать.
Iii пишет:
цитата:
и? Вы хотите сказать, что эти люди будут ездить по пробкам на семинары по хендлингу? И по выставкам мотаются?
Эти ? нет эти не будут. эти сидят на диванах. на выставки катается другая многочисленная категория. в основном возят молодежь, отсюда многочисленные классы юниоров. тот же бест юниоров выиграть престижно, потому что он самый многочисленный. те кто часто выигрывают юниорские классы, продолжают карьеру дальше, кого то заводчики тянут за уши. кто то быстро сходит с дистанции и оседает на диванах. и вообще единицы уходят в спорт. romanenko пишет:
цитата:
А ещё теперь многие обращают внимание на эксперта, который будет производить экспертизу - насколько он знаком именно с этой, конкретной породой. Мир шоу (по крайней мере в декорации, кого я знаю) начинает голосовать своим "рублём" в пользу грамотной и независимой экспертизы.
ну насколько знаю на экспертизу всегда обращали внимание. я сама не пойду под эксперта если он не предпочитает тип моей собаки. после последней России голденисты отказываются идти под Слукина, хотя раньше он их устраивал. но то что насудил в последний раз народ не устраивает. но это не значит что они не идут на выставки. просто просят породу поставить под другого эксперта. нормальная практика. Ну и конечно ни кто не отменяет судейство по лицам. Давно известно-бери известного хендлера и ты в расстановке, особенно это касается крупных выставок.
Пост N: 1714
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 09:41. Заголовок: У меня почитав после..
У меня почитав последние посты сложилось впечатление что тут все в каких то розовых очках. Сидя на площадке и имея не шоу собак невозможно вообще понять шоу-мир. шоушики(пусть так будем называть) посещают не только выставки в своем городе, но катаются в другой регион, другие страны. дочка моего Арса только в эти выходные приехала из Молдовы с САСИБА, закрыв интера.(промолчу сколько стран они уже объехали и закрыли).
Разговор начался с того что перестают посещать шоу, НЕ ПЕРЕСТАЮТ! и НЕ ПЕРЕСТАНУТ!
у меня жили и дворняжки и породистые (ну правда никакого шоу-разведения у меня никогда не было)ни у кого от кормления со стола и т.д., а это ещё были 90 годы и людям есть было нечего, поэтому собак кормили как попало, никаких аллергий не было
как ни странно у меня ни у одной породистой аллергии не было. Natalja Hevari пишет:
цитата:
если берёшь собаку, будь добр с ней заниматься как следует, а если лень ездить на площадку,то и лень гулять с собакой, общаться с ней, я не говорю уже о том, чтобы вывезти собаку хоть раз в неделю погулять за город, чтобы она там нормально побегала, но потом не лень выбрасывать и усыплять собаку, которая кусает детей и владельцев, потому что невоспитанная и избалованная
определенной категории граждан это не объяснишь. зайдите хотя бы в соседнюю тему где просят помощи для замученой немочки. покупатели все такие белые и пушистые приезжают, а потом начинается....... Natalja Hevari пишет:
цитата:
ага, я заметила, а потом такие картинки оказываются на улице, в приютах часто,
я вам сейчас вопрос задам, который задают все заводчики-Дайте адрес приюта где сидят породистые с отличными кровями и экстерьером собаки, я съезжу заберу. в приютах сидит в основной массе фермерское разведение и дворня с улицы.
Пост N: 986
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 05.12.13 09:55. Заголовок: Люкс пишет: Я чита..
Люкс пишет:
цитата:
Я читала, что боятся клеща, потому никаких лесов и загородов
ага, ещё некоторые боятся до 5-6 месяцев гулять, чтобы заразу не подхватили какую
Хикс пишет:
цитата:
вообще понять шоу-мир.
перефразирую: умом нам шоу непонять, аршином общим не измерить[взломанный сайт]
Хикс пишет:
цитата:
НЕ ПЕРЕСТАЮТ! и НЕ ПЕРЕСТАНУТ!
конечно))тут большого ума-то не надо- сунул собашку хендлеру и всё, чё ещё надо-то, это вам не площадкам шляться, не барское это дело, а вот выставки это да, это для илиты самое то, будет потом что соседям показать
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 10:01. Заголовок: Iii пишет: и у нас ..
Iii пишет:
цитата:
и у нас так По выставкам таскается ограниченное число людей и в основном одни и те же много лет. Меняют породы, собак, но на всех выставках одни и те же лица, только количество собак у них добавляется Обыватели часто даже за родословными не приходят в клуб, какая нафиг выставка. Да и еще и цены наших удерживают. Выставка стоит от 1 тыс руб. и выше. В нашем Орле не каждый готов вывалит такую сумму просто на выставку Кормят то и то чем подешевле, ага кто то прям разбежался платить такие бабки (а для наших это не мало). В городе средняя з/п 8 тыс, а прожиточный минимум 7. Только это на бумаге, а есть такие, кто получает 5 тыс в месяц! Вообще не предсатвляю как люди живут
почему надо все ровнять по своему региону. вы даже незнаете расценки на выставки, а рассуждаете о шоу. Выставка стоит от 1500 до 2000р плюс для декорации прибавьте грумера это 2000-3000р, плюс подготовка это еще 2000-3000р. плюс выход в ринг (оплата хендлеру) это 1000-2000, зависит от хендлера. плюс вет контроль 500р. бензин не считаю. итого по максимому 10000р одна выставка. что бы закрыть собаку хотябы на ЧР надо покататься, вот и посчитайте сколько это все стоит. но люди ездят им нравится, это своего рода хобби. кто то в театр ходит каждый выходной и тратит на спектакль ту же сумму. каждому свое.
определенной категории граждан это не объяснишь. зайдите хотя бы в соседнюю тему где просят помощи для замученой немочки. покупатели все такие белые и пушистые приезжают, а потом начинается.......
ответственность заводчика состоит ещё и в том, чтобы максимально снизить вероятность попадания щенков к таким уродам, когда по 10 помётов в год, это очень сложно сделать конечно же, мы в ответе за тех, кого приручили, поэтому отговорок тут нет, если увеличиваешь популяцию (а она и так очень велика, перенасыщение просто), то будь добр искать по максимуму хорошие руки
Хикс пишет:
цитата:
я вам сейчас вопрос задам, который задают все заводчики-Дайте адрес приюта где сидят породистые с отличными кровями и экстерьером собаки, я съезжу заберу. в приютах сидит в основной массе фермерское разведение и дворня с улицы.
а как вы отличите в худом, потасканном животном элитное оно или нет?вот та немочка тэффи, от известной заводчицы и что?теперь она выглядит хуже любой дворни из стаи, а псов с клеймами находят постоянно, я понятия не имею, чьи там клейма, потому что не вдаюсь в подробности каждого такого животного, но они есть
Пост N: 10106
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.13 10:05. Заголовок: Хикс пишет: У меня ..
Хикс пишет:
цитата:
У меня почитав последние посты сложилось впечатление что тут все в каких то розовых очках. Сидя на площадке и имея не шоу собак невозможно вообще понять шоу-мир.
Вы чуднАя такая [взломанный сайт] Мы все сами почти шоушники. У меня друзья шоушники, клуб опять же есть в каждом городе и не один. Мы встречаемся, разговариваем друг с другом, рассказываем кто где был и куда ездил. На местные выставки ходим, чтоб встретиться со старыми знакомыми и пообщаться. Это Вы ничего не хотите слышать. Ваше мнение понятно, у меня другое. Смысл спорить? Вы видите то что видите, я вижу другое. Но я не сказала, что сейчас выставки малочисленные. Нет. Пока они достаточно популярны. Я написала только, что вижу тенденцию к снижению популярности выставочного движения. Вижу "прозревающих" любителей, обывателей, вижу нарастающий интерес к дрессировке (не путать со спортом_). Но это пока не значит, что таких больше, еще не больше.
конечно))тут большого ума-то не надо- сунул собашку хендлеру и всё, чё ещё надо-то, это вам не площадкам шляться, не барское это дело, а вот выставки это да, это для илиты самое то, будет потом что соседям показать
вы рассуждаете просто как обыватель. вы сначала попробуйте вырастить шоу собаку. для шестяных что бы шерстинка к шерстинки, что бы как вы говорите никакой аллергии не было, что бы собака была постоянно в выставочной кондиции, не худая и не толстая. чистенькая, ухоженная, отхендлеренная на все 100. что бы как вошла в ринг и породники глаз не могли отвести от нее. вы ведь за победой туда идете, а не за разводной оценкой.
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 10:09. Заголовок: Iii пишет: Вижу ..
Iii пишет:
цитата:
Вижу "прозревающих" любителей, обывателей, вижу нарастающий интерес к дрессировке
вы судите опять по немцам? в той же декорации я не вижу интереса к дрессировке. в тех же ретриверах ни кто не хочет грязь месить по болотам, что бы заработать диплом.
вот например собаки казимир (вео), брайта (вео), глашенька (но), легенда ежевика русь (вео), легенда герд гретта русь (вео), легенда феникс люция русь (вео), паула (но) по ним как бы хорошо понятно, какая порода у них, не удивлюсь, если от известных производителей они, собаки питомника вео легенда русь отдельная тема- это очень известный и популярный питомник вео
а как вы отличите в худом, потасканном животном элитное оно или нет?вот та немочка тэффи, от известной заводчицы и что?теперь она выглядит хуже любой дворни из стаи, а псов с клеймами находят постоянно, я понятия не имею, чьи там клейма, потому что не вдаюсь в подробности каждого такого животного, но они есть
немочка там очень хорошенькая, дай бог ей поправиться и найти достойные ручки. очень зря что вы не вдаетесь в подробности клейм. возмите практику фонда ретриверов. там по клейму ищут заводчика и все вопросы дальнейшие решают через него. хотя без скандалов не обходится. заводчики не раз этот вопрос уже поднимали. Natalja Hevari пишет:
цитата:
ответственность заводчика состоит ещё и в том, чтобы максимально снизить вероятность попадания щенков к таким уродам, когда по 10 помётов в год, это очень сложно сделать конечно же, мы в ответе за тех, кого приручили, поэтому отговорок тут нет, если увеличиваешь популяцию (а она и так очень велика, перенасыщение просто), то будь добр искать по максимуму хорошие руки
легко сказать. у нас был случай приехала ухоженная воспитанная пара. пели песни и деферамбы что будут заниматься, а на деле собака сидела в коридоре, мы 2 месяца ее выкупали, слава богу забрали и сейчас собака в хороших руках. вы придете ко мне за щенком откуда я знаю что вы обеспечите собаке все подходящие условия и выполните подписанный договор купли продажи?(который даже юридической силы не имеет). я вам доверю. а дальше как сложится.
Пост N: 8788
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 10:16. Заголовок: Хикс Очень часто ти..
Хикс Очень часто титулы закрываются собакам в один день. Например для юного чемпиона в декорации нужны три цацки, в один день в одном и том же месте проводятся две или три выставки, одна из них может быть заявлена как монка, цац с монки считается за два. Вот и пожалуйста получил две цацки (одну с монки) и юный чемпион. надо уж совсем страшка иметь чтоб не закрыть титулы. Даже страшки в чемпионах ходят. Представляю, как обидно челу с красивой собакой (по-выставочному) и купленной за большие деньги видеть, что страшок тоже чемпион [взломанный сайт] . А для покупателей (большиснвто которых в любых породах не профи, а любители) -- как разобраться какой чемпион чемпионистей?
ну вы же сами (если понимаете) видите экстерьер этих собак, это не "шоу"это из разряда разведения фермеров. и порой судьба таких собак действительно улица. потому что заводчикам фермерам все равно куда уходят их собаки. продал и забыл.
Пост N: 8789
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 10:21. Заголовок: Мы вон пару лет наза..
Мы вон пару лет назад с подружкой лабра-кобеля привезли для разведения (10 месяцев ему было, подходил местным сукам по кровям). За три выставки юного получил, потом подождали чуть -- еще за три взрослого. Влегкую. Выставки не выбирали, лабров в рингах всегда не один (у нас они популярные). Было бы желание, еще бы набрали титулов, просто незачем оно. Кобель-то от этого не станет ни лучше ни хуже, мы ему цену и так знаем и тоЮ, что от него получено, очень даже устраивает.
Пост N: 991
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 05.12.13 10:21. Заголовок: Хикс пишет: вы снач..
Хикс пишет:
цитата:
вы сначала попробуйте вырастить шоу собаку. для шестяных что бы шерстинка к шерстинки, что бы как вы говорите никакой аллергии не было, что бы собака была постоянно в выставочной кондиции, не худая и не толстая. чистенькая, ухоженная, отхендлеренная на все 100. что бы как вошла в ринг и породники глаз не могли отвести от нее. вы ведь за победой туда идете, а не за разводной оценкой.
мне надо шерстинка к шерстинке (для чего это, какой тут функциональный посыл?), аллергии итак нет, не худые, а после летнего похудания никакие уже и не толстые (было дело, зажрались немного, но сбросили), чистенькие. ухожденные, что такое "отхендлеренная" я не очень понимаю (наверное, это чтобы собаку любой мог взять за поводок и увести?))почему сразу, кстати, за победой, многие вон идут только за разводной оценкой вы поймите, мне пофиг, что там кому нравится, пусть ходят на выставки и хендлеруют собак, но пусть только это не становится всем, пусть только животное не становится аксессуаром
Хикс Судьба -- улица, не зависит от внешности собаки, если ее брали "для себя", выбросят ли ее, зависит часто от того, утраивает ли она хозяина по характеру. Да и вообще -- дерьма среди людей хватает, независимо какие у них собаки -- породистые, непородистые. Если человек издевался над дворнягой и выбросил ее или над "некрасивой" с Вашей точки зрения собакой, он то же самое сделает и с "красивой", потому что он -- дерьмо и никаких собак ему доверять нельзя. А то по-Вашему получается, если б из Вашего щенка вырос бы для Вас некрасивый, так Вы его выкинули.
Хикс Очень часто титулы закрываются собакам в один день. Например для юного чемпиона в декорации нужны три цацки, в один день в одном и том же месте проводятся две или три выставки, одна из них может быть заявлена как монка, цац с монки считается за два. Вот и пожалуйста получил две цацки (одну с монки) и юный чемпион. надо уж совсем страшка иметь чтоб не закрыть титулы.
это у вас, у нас в России с недавних пор запрещено проводить 3 выставки на одной площадке. потом монки за САС у нас не идут монки это привелегия НКП и там у каждой породы свой порядок набора титулов на ЧК. откройте сайт РКФ и посмотрите положение о высавках сколько надо САС для закрытия ЧР. их надо 6 под разными экспертами. потом САС не в каждом классе. а только ЛС и ЛК. только на цацибах и ЧРКФ можно получить САС в каждом классе и то там конкуренция.
Пост N: 10107
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.13 10:26. Заголовок: Хикс пишет: почему ..
Хикс пишет:
цитата:
почему надо все ровнять по своему региону.
ну Вы то рассуждаете по своемУ. Я свой регион в пример привела, для того, что б Вы не судили только по Москве и своему двору. Таких регионов как наш, бОльшая часть России. Хикс пишет:
цитата:
вы даже незнаете расценки на выставки, а рассуждаете о шоу.
это с чего такие выводы,что я не знаю? [взломанный сайт] Я написала стоимость выставки от 1 тыс р. Тысяча стоит у нас в клубе для своих членов, остальным выше. "ОТ" не значит что эта цена фиксированная. И еще зависит от сроков оплаты, чем раньше платишь, тем дешевле. Стрижки тоже разные. Смотря какая порода, есть и по 8 тыс. Я в курсе, не переживайте [взломанный сайт]
Пост N: 992
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 05.12.13 10:27. Заголовок: Хикс пишет: ну вы ж..
Хикс пишет:
цитата:
ну вы же сами (если понимаете) видите экстерьер этих собак, это не "шоу"это из разряда разведения фермеров. и порой судьба таких собак действительно улица. потому что заводчикам фермерам все равно куда уходят их собаки. продал и забыл.
Пост N: 8792
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 10:31. Заголовок: ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИ..
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЮЧР)
Для получения титула «ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо: Вариант 1. 4 Jun.CAC полученные у 4 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации” Вариант 2. 3Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ” Вариант 3. 2 Jun.CAC полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ» Вариант 4. 1 Jun.CAC на Интернациональной выставке “Россия” Лучший Кобель юниор и Лучшая сука юниор.
Также разные условия, не вижу ничего сложного. Наоборот, еще больше возможностей.
Пост N: 10108
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.13 10:32. Заголовок: Хикс пишет: вы суди..
Хикс пишет:
цитата:
вы судите опять по немцам? в той же декорации я не вижу интереса к дрессировке. в тех же ретриверах ни кто не хочет грязь месить по болотам, что бы заработать диплом.
[взломанный сайт] Как же с Вами тяжело разговариваться то я 3 раза повторила, что говорю не о немцах. В нашем городе\регионе - одни декорашки на площадках, еще лабры, голдены, черныши. Овчарок там 1-2 если придут то за счастье.
возьмите например йорка. вырастить ему шерсть это труд.
Поэтому мне часто жалко таких собак -- ходят вечно в каких-то бигудях, уверена, что их точно в лес не возят, гулять особо не дают. Ну и жизнь.... А все для того, что человек титулами потешился. На выставках стоят на этих столах, их никуда не пускают, чтоб прическу не испортить, потом они, несчастные идут в ринг и писают и какают. В рингах тоже сто раз видела. Но они ж не виноватые, не могут же в себе все свои отходы жизнедеятельности таскать [взломанный сайт]
Пост N: 993
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 05.12.13 10:37. Заголовок: у людей, которые с б..
у людей, которые с бездомышами возятся есть такое правило: у тех, кто хочет взять животное берут паспортные данные, кто отказался, получить животное не могут, это учитывая, что у них недостаток в клиентах, просто людям хочется не впихать собаку, а пристроить в хорошие ручки
Отправлено: 05.12.13 11:14. Заголовок: Iii пишет: я 3 раз..
Iii пишет:
цитата:
я 3 раза повторила, что говорю не о немцах. В нашем городе\регионе - одни декорашки на площадках, еще лабры, голдены, черныши. Овчарок там 1-2 если придут то за счастье
Ира ты судишь по одной площадке. У нас 3 восточника, 8 немцев, 12-15 малинуа. 3-немца посещают очень часто выставки, Малиносы тоже посещают,вот на последней кобель даже выставку выиграл.И закрыл Чемпиона Украины.Большинство из них имеют Чемпионов. По выставкам,если раньше набирали 160-180 собак то теперь за 200 почти на каждой выставке. Хендлинг многие посещают и регулярно занимаются как в зале ,так и летом на улице. Ездят не только в Украину и Белоруссию, но и подальше за рубеж. Это такое же активное хобби ,что и занятия на площадке "для себя". Посмотри на форуме "Алиса" самые "горячие" темы как раз по выставкам. Многим выставки нравятся.И собак берут под выставочную карьеру.Там в мире шоу, есть свои профи и мастера, люди преданные своему делу.
Пост N: 10109
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.13 11:33. Заголовок: Микс пишет: У нас ..
Микс пишет:
цитата:
У нас 3 восточника, 8 немцев, 12-15 малинуа.
я вашу площадку намеренно не упоминаю, у вас спортивная группа, опять скажут, что я все о спорте да о спорте [взломанный сайт] Я говорю про обывателей, у кого декорация (таких большинство) и кто берет "для себя" и "на диван". С этого начался разговор. Микс пишет:
цитата:
Это такое же активное хобби ,что и занятия на площадке "для себя". Посмотри на форуме "Алиса" самые "горячие" темы как раз по выставкам. Многим выставки нравятся.И собак берут под выставочную карьеру.Там в мире шоу, есть свои профи и мастера, люди преданные своему делу.
на это я уже отвечала Хиксу, почитай выше. Категория любителей выставок она есть, я не отрицала этого никогда, собак для выставок берут и будут брать. Но это 5%, ну максимум 10 от общего числа владельцев собак.
Пост N: 8794
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 12:00. Заголовок: Iii пишет: Категори..
Iii пишет:
цитата:
Категория любителей выставок она есть
Конечно, есть. Я даже сама каким-то боком в этой категории. Потому что езжу то с подругами, то своими собаками. То хендлерю иногда. Кстати, можно таким образом и денег подкосить. Тоже своего рода бизнес, у некоторых поставлен на широкую ногу. Мне бывает интересно даже. Но речь же не об этом шла изначально, а о том, что выставки нужны очень малому количеству людей, покупающих собак.
Интересно наблюдать как растут начинающие. 7-го у нас сдача ОКД, и 3 владельца идут на повышение ,хотят сдать на первую степень.Что очень радует! Ведь второй уже достаточно для разведения...Значит растут собаководы.После сдачи, как всегда маленькие соревнования для младшей группы (щенки) это своего рода поощрение и стимул занятий с призами и грамотами для всех. Соревнования для старших -тоже стимул для дальнейшей работы.
Поэтому мне часто жалко таких собак -- ходят вечно в каких-то бигудях, уверена, что их точно в лес не возят, гулять особо не дают. Ну и жизнь.... А все для того, что человек титулами потешился.
Ну вот это не зависит от количества титулов у собаки. В Москве более 90% декорации (тои, чихи, йорки, биверы) на улице бывают в лучшем случае несколько раз за год (летом). Большинство не гуляет вовсе. Их хозяева уверены, что с этими собаки гулять противопоказано. Так им внушают заводчики - продавцы собак. Одна из причин покупки (и популярности) этих собак - с ними не нужно гулять. Совсем. Тем более, что гулять они не любят/боятся.
ну бывает и такое. Но в основном эти люди просто любят своих собак такими, какие они есть.
Бывает,но к сожалению не так часто...точнее не в спорт серьезных достижений. Вот для таких которые просто любят и занимаются ,мы и проводим достаточное количество соревнований и семинаров. Что бы люди могли идти дальше,не останавливались только на сдаче норматива.Из них образуется костяк площадки. У меня они все занимаются бесплатно. С удовольствием выходят на старты и главное учатся и растут.
Одна из причин покупки (и популярности) этих собак - с ними не нужно гулять.
а куда же они простите ... хке кхе делают [взломанный сайт] [взломанный сайт] вспомнила "Бриллиантовую руку". Вам государство выделило отдельную 3х комнатную квартиру ... [взломанный сайт]
Пост N: 8800
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 12:36. Заголовок: Iii пишет: а куда ж..
Iii пишет:
цитата:
а куда же они простите ... хке кхе делают
На пеленки ходят. Мне на передержку шитцу такую привозят вместе с пеленками. Правда, спустя несколько лет, она перестала бояться выходить во двор и даже стала там тусоваться и делать свои дела. Я поражаюсь тоже такому содержанию -- когда собака всю жизнь в доме сидит, там же гадит, как кот (я котов-то жалею, которых никогда на улицу не выпускают, бедные коты).
Пост N: 8801
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 12:40. Заголовок: Я ка-то с кошатникам..
Я ка-то с кошатниками зацепилась, они меня чуть не исцарапали [взломанный сайт] , когда узнали, что мой породистый сиамец на улице все лето живет. Сказали, что у него окрас попортится [взломанный сайт] , потемнеет, а это плохо. А мне и Жану фиолетово, какой у него окрас, хоть на солнышке побалдеет, мышь живую словит, котов чужих погоняет, в глаз им даст. Настоящая пацанская жизнь у кота [взломанный сайт]
Пост N: 7941
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.12.13 13:13. Заголовок: Ksanya пишет: В Мо..
Ksanya пишет:
цитата:
В Москве более 90% декорации (тои, чихи, йорки, биверы) на улице бывают в лучшем случае несколько раз за год (летом). Большинство не гуляет вовсе. Их хозяева уверены, что с этими собаки гулять противопоказано. Так им внушают заводчики - продавцы собак. Одна из причин покупки (и популярности) этих собак - с ними не нужно гулять. Совсем. Тем более, что гулять они не любят/боятся.
Знакомый много лет держал ротвейлера, но из-за его частых поездок по работе не редко гулять с "кабаном" приходилось маленькой и хрупкой супруге. Когда ротвель, состарившись, отправился в страну вечной охоты, жена начала доставать хозяина просьбами о покупке йорка (они тогда только входили у нас в моду). Естественно, после рота он и представить в доме такое "непонятночто" не мог и отмахивался от ее уговоров. Но однажды выиграл в казино кучу бабок и с халявы сделал жене подарок - купил таки йорика. Через некоторое время восхищенно рассказывал друзьям: "Никогда не думал, что это такая удобная собака! Его ж в кактусе выгуливать можно!"
Пост N: 10113
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 05.12.13 14:46. Заголовок: в лоток и пеленку во..
в лоток и пеленку вонюче, фе. Это же не кошка. И то есть кошки так напузырят на всю катушку, утонуть можно. На пеленку вообще вонь на всю квартиру. Как они живут то в вони? Это ж и вещи и одежда пропитывается запахом [взломанный сайт] У меня была кошка породистая, я ее 1 раз возила к породистому коту, тоже чемпион какой то с титулами [взломанный сайт] Вот зашла в квартиру, меня от запаха вынесло как ветром. Там дышать нечем было. Не знаю, гулял у них кот на улице или нет, вряд ли если он титулованный. И кастрировать его нельзя, племенной. Хозяева - молодая семья, муж, жена, дети и мать. Нормальные люди, нормальная семья, но я до сих пор не могу забыть вонищу и как они в таком аромате жили [взломанный сайт]
Пост N: 1723
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.12.13 15:00. Заголовок: Люкс пишет: Также р..
Люкс пишет:
цитата:
Также разные условия, не вижу ничего сложного. Наоборот, еще больше возможностей.
сложного действительно ничего нет для закрытия достойной собаки. ЮСАС дают и суке и кобелю без сравнения. а вот САС получить уже посложнее, я писала выше. на рядовых САС только ЛК и ЛС. а до этого надо еще класс выиграть. многие долго ходят, а кто то похитрее, везде есть расчет. тут тоже свои тонкости. Люкс пишет:
цитата:
Поэтому мне часто жалко таких собак -- ходят вечно в каких-то бигудях,
а чего их жалеть им это не мешает. вы ведь при дрессировке одеваете ЭШО и при этом собаку не жалеете. вам важен результат. так и в шоу. собачке шерсть растят, вывозят на беговую дорожку(ей ведь надо движения в ринге показать). так что тут еще решить надо кого жальче. вы жалеете таких шоу, а шоушники будут жалеть спортивных собак.
Пост N: 8803
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 05.12.13 15:28. Заголовок: Хикс Его используют..
Хикс Его используют не для того, чтоб причинить собаке боль. Чаще всего. А для того, чтоб причинить боль и заставить собаку выполнить команду, обычно используют дилетанты. Видела таких зашуганных ЭШО, ужас. А спортивных, не видела, чтоб зашуганы были даже если ЭШО применяется. Однако, ЭШО во многих странах запрещен и ничего -- спорт не умер. Хикс пишет:
цитата:
не обижайтесь
Да я не обижаюсь, пытаюсь Вам объяснить свою точку зрения, как умею. Мне дейсвительнео жалко собак, которым не дают бегать и резвиться. Им же этого хочется. Я действительно не понимаю, как можно не приучить собаку ходить ср...ть на улицу. Но я понимаю, что есть люди, продвигающие определенную породу, которой необходима для выставок такая шерсть. Это племенные животные и их дело -- делать таких же высокопордных (в выставочном понимании) животных. Но у любителей все йорки, например, стриженные и они в сто раз счастливей племенных, потому что им разрешают по лужам бегать, по траве кататься, в грязь влезть.
Пост N: 2484
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 05.12.13 16:16. Заголовок: Iii Ир,для декорато..
Iii Ир,для декораторов норма когда собаки не гуляют или почти не гуляют на улице и гадят на тряпки,газетки(раньше,когда их выписывали все...) и пелёнки.Лоток реже. Лично была в гостях у кучи таких собачников.После того как собака поссыт,пеленку тут же стирают в ведерке с ароматизатором,прополаскивают,вытирают место где она лежала и ложат свежую пеленку.Поэтому сильной вони нет,так,небольшая))) Своё,оно,знаешь ли,не воняет. Кошачья моча и кал воняют раз в сто сильнее,и ничего, туча людей держат кошек и мирятся с вонью кошачьей параши.
Я конечно,против того,чтобы животное постоянно гадило дома и сидело взаперти.Но есть целая категория людей,для которых это очень удобно и является нормой. И,кстати,хочу еще заметить,что обычные люди,кто держит небольших непородистых или бездокументных собачек(шавочек) их постоянно выгуливают,и правильно делают.
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 01.04.12
Откуда: Россия, Екатеринбург, House of sleep
Отправлено: 05.12.13 16:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
И,кстати,хочу еще заметить,что обычные люди,кто держит небольших непородистых или бездокументных собачек(шавочек) их постоянно выгуливают,и правильно делают.
я тоже это приметила как-то, все знакомые мелкие дворики гуляют
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Новозыбков
Отправлено: 06.12.13 01:23. Заголовок: У подруги йорик - от..
У подруги йорик - оторвиловец, и во дворе гуляет,котов гоняет,и в кафе с хозяйкой ходит и на машинке ездит и на маршрутке.И регулярно возят на причесон-завивон,стрижки там моднявые,кофточки,шампуни и т.д..но попробуйте сказать хозяйке,что йорков нельзя на улице выпускать из рук))) она отвечает-это же собака!! ей это нужно!! характер у него хороший-повоевали с хозяйкой в юности и теперь слушает только её.А какая глубокая хватка на игрушке- можно позавидовать))) так вот-она даже жалеет его,когда на причесон водит-но всё равно водит,потому как "красота страшная сила".А собаке это и не нать.Но лучше пусть так,чем всю жизнь на диване. А,ещё он кастрирован.
Если не ошибаюсь, это была ее Ведьма. Где-то здесь недавно, кажется, мелькало ее фото. Я тогда глаз от нее оторвать не мог. В памяти отложились две собаки - она и старичок Майк ф.Бергхютте.
Это была не ВЕСТ- ВЕДЬМА. (рожд. 1981г.), а ЛАЙТ ЛЮЧЕР ПЕРИ ( вл. Л.Чередникова), дочь ЗМЕЯ с Нового Света и венгерки ЛАЙТИ из САЛЬВЭ, внучка Будовики Хорри по матери. ПЕРИ действительно была ОЧЕНЬ КРАСИВА. Жаль, что все её фото утрачены...сгорели при пожаре. А что касается нынешних выставок....согласна, что это прежде всего ШОУ....иначе не было бы такого судейства, когда собаку оставляют без оценки за несоответствие ТИПУ....
Пост N: 3142
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 07.12.13 23:39. Заголовок: Хикс пишет: ня почи..
Хикс пишет:
цитата:
ня почитав последние посты сложилось впечатление что тут все в каких то розовых очках. Сидя на площадке и имея не шоу собак невозможно вообще понять шоу-мир.
А что такого особенного в "шоу-мире"? То, что судят по фейсам хэндлеров? Да вот не всегда. Уважающие себя эксперты на хэндлеров как-бы и не обращают внимания, а оценивают собак. Или оценивают грумминг? Опять-же хороший эксперт видит что "сделано" и что есть в "натуре". А особо интересно про "сидя на площадке". Вы это со своей позиции оцениваете?
Пост N: 1734
Зарегистрирован: 09.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.12.13 09:24. Заголовок: romanenko пишет: А ..
romanenko пишет:
цитата:
А что такого особенного в "шоу-мире"?
абсолютно ничего для того кто в нем. мир спорта и шоу разный. друг друга не понимают и не поймут. каждый смотрит на собаку со своей колокольни и у каждого свой приоритет. romanenko пишет:
цитата:
То, что судят по фейсам хэндлеров? Да вот не всегда. Уважающие себя эксперты на хэндлеров как-бы и не обращают внимания, а оценивают собак
сейчас за счастье попасть под такого эксперта. в основном это на мелких выставках. romanenko пишет:
цитата:
Опять-же хороший эксперт видит что "сделано" и что есть в "натуре".
видеть то он видит на то и эксперт. но есть еще другая сторона. по простому шоу-политика и без нее ни куда. romanenko пишет:
цитата:
А особо интересно про "сидя на площадке". Вы это со своей позиции оцениваете?
да тут с какой не оценивай, пока в это не окунешься не поймешь.
Пост N: 10120
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.12.13 10:00. Заголовок: Хикс пишет: пока в ..
Хикс пишет:
цитата:
пока в это не окунешься не поймешь.
а почему Вы считаете, что мы в это не "окунались"? Мы все шоушники даже нельзя сказать в прошлом, в настоящем еще не вылезли оттуда, как окунулись и завязли на долгие годы [взломанный сайт] И я и Света, и Рита и многие кто здесь пишут сами являемся экспертами и судили на выставках и соревнованиях. Поэтому у нас есть возможность сравнивать спорт, выставки и понять (или принять) ту или другую сторону. А вот Ваша позиция как раз "однобока", Вы видите только одну сторону медали.
Пост N: 7945
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.12.13 12:41. Заголовок: Хикс пишет: мир спо..
Хикс пишет:
цитата:
мир спорта и шоу разный. друг друга не понимают и не поймут. каждый смотрит на собаку со своей колокольни и у каждого свой приоритет.
Хикс пишет:
цитата:
пока в это не окунешься не поймешь
Мне кажется, что больше всех о спорте тут говорите Вы, причем именно с позиции "не окунувшегося", а большинство скептически относящихся к шоу набултыхались в нем до отрыжки, до сих пор еще держат тех собак, а спорт воспринимают только как способ максимально выявить возможности собаки. Далеко не каждый занимающийся не площадке со своей собакой стремится стать спортсменом - большинство просто хочет видеть у своей собаки заявленные в стандарте породы качества, проверить которые можно только здесь. Как не пыжьтесь, Вам придется согласиться, что современная система оценивания собак не предполагает их оценки с точки зрения соответствия стандарту даже по экстерьеру, не говоря уже об оценке заявленных рабочих качеств.
Пост N: 2493
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 08.12.13 15:22. Заголовок: В шоу нет ничего пло..
В шоу нет ничего плохого,даже наоборот,есть привлекательная сторона-всё презентабельно и красиво.Хендлеры-грумеры-БЭСТы,САСки-мацацки.Поездки по городам,тусовка) Только это не состыкуется с определением "служебная" "рабочая" порода. Это то же самое,что например,десантников вместо военной подготовки и учений возить по конкурсам красоты,а потом гордиться,что бойцы выиграли конкурсы "Мистер Урюпинска" и "Мистер Зажопинска") [взломанный сайт]
Отправлено: 08.12.13 16:39. Заголовок: ....Когда ж успели м..
....Когда ж успели мы забыть Барона мудрые заветы? Овчарки стали походить Не на волков, а на креветок... Гламурных линий кобели На шоу-рингах заблистали... Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли...."
Далеко не каждый занимающийся не площадке со своей собакой стремится стать спортсменом - большинство просто хочет видеть у своей собаки заявленные в стандарте породы качества, проверить которые можно только здесь.
Это мотивация, которую я всеми силами поддерживаю не только в своих собственных собаках, подборе пары и последующем отборе лучших, но и во владельцах собак моего разведения! ЗАМЕЧАТЕЛЬНО написали)))))
Это была не ВЕСТ- ВЕДЬМА. (рожд. 1981г.), а ЛАЙТ ЛЮЧЕР ПЕРИ ( вл. Л.Чередникова), дочь ЗМЕЯ с Нового Света и венгерки ЛАЙТИ из САЛЬВЭ, внучка Будовики Хорри по матери. ПЕРИ действительно была ОЧЕНЬ КРАСИВА. Жаль, что все её фото утрачены...сгорели при пожаре.
Уважаемые коллеги, м.б. у кого-то сохранились фото ПЕРИ с выставки "БОРИСОВ- 91"? ОЧЕНЬ НАДО! Для статьи о "ПЕРМСКИХ СЕРЫХ" ....
Пост N: 10121
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.12.13 18:15. Заголовок: Галина Киблер надо ..
Галина Киблер надо искать, трудно сказать есть ли эта собака или нет, какие то фотки вроде были и видео с этой выставки. Надо все пересматривать, а мотивации не хватает [взломанный сайт]
....Когда ж успели мы забыть Барона мудрые заветы? Овчарки стали походить Не на волков, а на креветок... Гламурных линий кобели На шоу-рингах заблистали... Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли...."
Отправлено: 08.12.13 19:39. Заголовок: Iii пишет: надо иск..
Iii пишет:
цитата:
надо искать, трудно сказать есть ли эта собака или нет, какие то фотки вроде были и видео с этой выставки. Надо все пересматривать, а мотивации не хватает
ПОЖАЛУЙСТА! ЭТА сука там должна быть однозначно...ЕДИНСТВЕННАЯ ЗОНАРНИЦА, которая произвела огромное впечатление на эксперта и зрителей...она была второй или третьей в старшей группе...чуть прихрамывала после перелома, который перенесла зимой.
Пост N: 10122
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 08.12.13 20:29. Заголовок: Галина Киблер да не ..
Галина Киблер да не помню я этот год у меня или другой какой. Может этого как раз нет. Выходные уже прошли, теперь только на следующие, все старые фотки на чердаке, а там темно [взломанный сайт] С работы прихожу, уже ничего не видно, надо днем смотреть. Напомните мне в пятницу. Давайте стихи [взломанный сайт]
Далеко не каждый занимающийся не площадке со своей собакой стремится стать спортсменом - большинство просто хочет видеть у своей собаки заявленные в стандарте породы качества, проверить которые можно только здесь.
С младшей занимаюсь в группе послушания в Ильинском клубе. Как же радует, что много групп, много собак разных пород! Владельцы хотят видеть рядом с собой воспитанных и управляемых питомцев, и идут заниматься на площадку. И это- здорово!
Отправлено: 08.12.13 21:41. Заголовок: Iii пишет: Напомнит..
Iii пишет:
цитата:
Напомните мне в пятницу.
Обязательно. А стихи в "ГИМНЕ". jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Мне показалась даже выразительнее первых двух
Эксперту, насколько мы поняли, тоже... местом наказал за хромоту. Приглашал в Германию на вязку с любым из своих кобелей и намеревался взять в качестве оплаты щенка. Увы, не сложилось.... Но когда через 10 лет на первую ОФИЦИАЛЬНУЮ Пермскую монопородку приехал судить ВЕРБИЦКИЙ, он был ОЧЕНЬ удивлён количеством и качеством наших зонарей... [взломанный сайт]
Пост N: 7947
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 08.12.13 21:42. Заголовок: romanenko пишет: Я ..
romanenko пишет:
цитата:
Я выставляла свою собаку на той выставке, но фоток ни каких нет.
Я тоже выставлял там свою Зосю и даже что-то фотал, но долго хранилось у меня только фото Майка, т.к. у нас жило несколько его внуков через Рауля, в том числе и от твоей Ноньки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Как можно так рассуждать!!?? 
Хорошо, что второй день прошел результативно. [взломанный сайт] 
А на счет племоценки и оценки на выставке, так то и до сих пор в Германии разделено (экстерьер- SG, племенная- V), если я незапамятовал. 
А вот дальше уже, разговор переходит в то русло, которое определяет заводчик. Так что, не надо. И вообще, я не говорила конкретно о немецкой овчарке, я говорила о развитии шоу-индустрии с ее шоу-выставками. Даже уточнила, что овчарки в этом развитии сейчас играют далеко не ведущую роль. Даже если завтра они совсем исчезнут из шоу-рингов, никто этого даже не заметит, настолько мощные обороты уже набрал этот выставочный марафон. 
вы поймите, мне пофиг, что там кому нравится, пусть ходят на выставки и хендлеруют собак, но пусть только это не становится всем, пусть только животное не становится аксессуаром
я 3 раза повторила, что говорю не о немцах. В нашем городе\регионе - одни декорашки на площадках, еще лабры, голдены, черныши. Овчарок там 1-2 если придут то за счастье. 
....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума