Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 04.12.13 16:14. Заголовок: lottas пишет: многи..

lottas пишет:

цитата:

многие немчатники, кажется, не понимают - людям это нужно, людям это интересно, для них это становится образом жизни, своеобразным наркотиком, от которого они не собираются отказываться и чего-то менять

вот, действительно, мне никогда этого не понять [взломанный сайт] Я понимаю интерес, конечно,но в меру. Ну сходили на выставки, где то засветились, себя показали, с кем то поконкурировали. Это можно понять, как и спорт. Но сбор цацек, бесконечное посещение малочисленных выставок, где в ринге только 1 собака (да еще и специально ищут такие, где нет конкурентов или если есть, то они не конкуренты ) - этого не пойму никогда Даже для маленьких собачек, а уж про служебные породы даже и говорить не стоит. Раньше выставка была как праздник, ее все ждали, к ней готовились, готовили агитбригаду, показательные выступления, лотерею, призы, эксперта приглашали интересного, семинар проводили, с народом встречались, общались [взломанный сайт] А сейчас что [взломанный сайт] выставка обычное дело. Тесный зал, скопище народу, никто никого не видел, все по рингам, 5 минут на описание и досвидос. Грумминг, тримминг тут же, шампуни, гели, собак натирают напомаживают, толком ничего не посмотреть.
lottas пишет:

цитата:

Поэтому, сломать эту империю или переделать под зоотехнический образец вряд ли кому-то удастся.

а на мой взгляд все это уходит уже в прошлое. Никто ничего ломать не будет, но выставки постепенно отомрут или превратятся как и были в зоотехнические племсмотры. Шоу уже не модно.

 Отправлено: 04.12.13 16:35. Заголовок: // Но самое главное,..

// Но самое главное, чего многие немчатники, кажется, не понимают - людям это нужно, людям это интересно, для них это становится образом жизни, своеобразным наркотиком, от которого они не собираются отказываться и чего-то менять. Поэтому, сломать эту империю или переделать под зоотехнический образец вряд ли кому-то удастся. //

Да почему же не понимаем? Понимаем! Пусть оно конечно будет, раз стольким людям это нравится. Но только надо отделить "мух от котлет". То есть, пусть ШОУ будет ШОУ, и отдельно племенная работа с породой НО. Пусть назовут её "устаревшая", "отсталая", в общем как угодно, лишь бы была возможность разводить нормальных здоровых собак с нормальным двигательным аппаратом и мозгами. Но ведь не хотят категорически! А почему? Да потому, что для всего это марафона и процветания, нужно вещать, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ разведение, и весь это цирк в ринге, для отбора рабочих характеристик ("необходимой2 рыси, для выполнения работы).

 Отправлено: 04.12.13 17:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да потому, что для всего это марафона и процветания, нужно вещать, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ разведение, и весь это цирк в ринге, для отбора рабочих характеристик ("необходимой2 рыси, для выполнения работы).

[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.12.13 17:24. Заголовок: Iii пишет: Никто ни..

Iii пишет:

цитата:

Никто ничего ломать не будет, но выставки постепенно отомрут или превратятся как и были в зоотехнические племсмотры. Шоу уже не модно.

Ираааааа! Вы живете в каком-то своем, иллюзорном мире, оторванном от большой кинологии! Шоу-выставки процветают! И будут процветать дальше, собирая все больше и больше участников. Я не говорю сейчас только о немцах. Я вообще о кинологии. Поверьте мне, как организатору большинства цацек и цацибов в нашем городе, начиная с самого первого в 1995 году. Мне есть с чем сравнить по годам, потому что если какие и не организовывала, то набирала каталог, в крайнем случае принимала участие. Если это начиналось с 200 собак, то последние выставки доходили до тысячи участников, большая часть из которых приезжие. И это в нашем небольшом городке. А сейчас вот все готовятся к Хрустальному кубку Украины - главной выставке, ежегодно проводимой в Киеве. Вы себе и представить не можете этого ажиотажа среди собаководов! При том, что выставка эта супер-дорогая по всем статьям, один только провоз собак, которым по украинским требованиям надо выкупать отдельное купе и везти не более двух собак на вагон - чего стоит! Но в последний месяц, кто бы не звонил, с кем бы не общался, первый вопрос, который все задают друг другу - в Киев едешь? Я не еду! Я не фанат шоу, хотя некоторые собаки (тои) у меня и позакрывали чемпионские титулы. Но, общаясь не только с немчатниками, я прекрасно вижу, что происходит вокруг. Шоу только входит в моду!

цитата:

Да потому, что для всего это марафона и процветания, нужно вещать, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ разведение, и весь это цирк в ринге, для отбора рабочих характеристик ("необходимой2 рыси, для выполнения работы).

Абстрагируйтесь от немцев. Они не в счет. Потому что давно уже не делают особой погоды в развитии кинологического шоу-бизнеса.

 Отправлено: 04.12.13 17:29. Заголовок: Iii пишет: но выст..

Iii пишет:

цитата:

но выставки постепенно отомрут или превратятся как и были в зоотехнические племсмотры. Шоу уже не модно

Неа.думаю,будет по-другому)
Человеческое тщеславие безмерно,и оно есть в каждом человеке.
Ибо давно можно понять даже ребёнку,что Чемпион России(и др.страны) ничего общего не имеет с действительно лучшей собакой страны,что САС в ринге из 1 собаки,победившей саму себя,вообще просто бумажка.Что эти титулы,когда вокруг ВСЕ или почти все Чемпионы,вообще ни о чем не говорят.А точнее,только о том,что собака такая как все.
НО,этого не знают друзья,соседи,знакомые несобачники,и это повод погордиться и подчеркнуть,насколько хорош их любимец.(он у нас Чемпион России!)
Людям просто приятно,что их собаку обьявили Победителем,да ещё и написали это в дипломе.
К тому же подготовка к выставке и сама выставка-это интересное для многих времяпровождение,выплеск адреналинчика.

 Отправлено: 04.12.13 17:46. Заголовок: lottas Rex Staller ..

lottas Rex Staller
Совершенно согласна.

Если все таки вернуться к немцам: Снеговской прав, что проведение соревнований это убыточно, а выставки всё таки в плюсе для устроителей, да и от владельцев собак никакого напряга, а только одно удовольствие.

Даже в Москве, уже дрессплощадки по пальцем пересчитать, а что делается в мелких городах...даже не представляю.

 Отправлено: 04.12.13 17:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Подтверждаю. Кстати,тогда судьям доверяли,тем более,что все данные на собаку и описание за подписью судьи обязательно сдавалось в клуб и там хранилось.

 Отправлено: 04.12.13 18:23. Заголовок: Пошла ставить "н..

Пошла ставить "на учет" свою собаку в наш кинологический союз. Девушка мне говорит: "Дайте, пожалуйста, оригинал родословной, Чемпионские дипломы (это всё буквально, через запятую)..." Я ее спрашиваю: "А к вам на учет только Чемпионы ставятся?" Иронии она не поняла, из чего я сделала вывод, что не тем я со своим немцем занималась [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 04.12.13 18:35. Заголовок: Бахира , как меня до..

Бахира , как меня достал ваш кинологический союз приглашениями на САСы и САСIBы!

 Отправлено: 04.12.13 18:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Бахира , как меня достал ваш кинологический союз приглашениями на САСы и САСIBы!

Андрей, я давно на него фильтр поставила, и эти письма у меня прямиком попадают в спам.

 Отправлено: 04.12.13 18:54. Заголовок: lottas (Пост N: 1480..

lottas (Пост N: 14806) +10000

 Отправлено: 04.12.13 19:02. Заголовок: lottas пишет: Ирааа..

lottas пишет:

цитата:

Ираааааа! Вы живете в каком-то своем, иллюзорном мире, оторванном от большой кинологии

почему в оторванном? Я же вижу людей, которые берут собаку или ищут собаку и раньше видела таких и общалась. Если раньше покупались на титулы "чемпион страны", то сейчас все чаще и чаще интересуются собакой для дома и семьи, не для выставок. И первое, что спрашивают - нам не надо на выставку, нам для охраны, для ребенка, для занятий и т.д. Буквально лет 10 назад выставками были увлечены все! Это был критерий выбора щенка, родителей. Все спрашивали какая оценка у собаки, какие титулы у родителей. А сейчас первое, что спрашивают это характер, здоровье. Я думаю, что численность на выставках увеличилась только потому, что собак стало больше. Раньше у нас во всем доме 4 подъезда 5 этажей были пара собак на весь двор. А сейчас почти в каждой квартире по собаке, а то и 2. В частные дома брали дворняг, а сейчас берут породистых. И все больше людей стали интересоваться дрессировкой, даже с мелкими собаками. В связи с этим, людей стали больше интересовать рабочие качества, даже не так, потому что если говорить о разных породах, не НО, то может качества не рабочие, а просто способность к дрессировке, н\с. Конечно, категория любителей выставок осталась и останется всегда. Сейчас таких больше, но становится и больше тех, кто берет не для выставок. Медленно, но верно число тех и этих уравнивается, увеличивается количество кто брал для себя и дивана и никуда не показывался, они стали появляться на площадках, кто то на соревнования выходит (пока местные, я не говорю про чемпионаты). Семинары, лагеря набирают обороты и туда едет все больше народу. Если раньше боялись наберем на лагерь или нет, то сейчас вопрос в этом не стоит, кто успел, тот записался. Я не говорю, что выставки сегодня уже совсем не котируются. Но завтра уже не факт. Я ничего не имею против выставочного образа жизни, но те, кто окунулся в "лагерно-семинарный", того уже выставки интересуют меньше и меньше. Не могу сказать, к сожалению или к счастью, но приходится делать выбор: либо бери шоу-собаку, но тогда мало шансов заниматься дрессировкой (я имею ввиду с хорошей отдачей, когда видишь, что собака прогрессирует и учится, тогда это удовольствие), либо бери для занятий, но тогда заводчики чаще всего предупреждают, что такие собаки не для выставок. Ни для кого не секрет, что шоу любой породы отличаются от "рабочих". И все чаще я вижу тех, кто делает выбор в пользу "рабочих". У меня масса знакомых, с которыми мы занимались выставками, начинали с этого, ездили везде. А сейчас многие завели рабочих собак, кто-то перешел на другую породу, где с психикой проблем меньше и занимается дрессировкой, пусть домашней, бытовой, но все равно упор на качества не выставочные. Если бы не было такой большой разницы внутри пород, как раньше, где и на выставку и на дрессировку, как говорится и в пир и в мир, то, возможно, выставки продлились бы очень долго. А так ... сколько можно обманывать народ. Это все до поры до времени. Согласна с Вадимом. Не разделяют породные типы только потому, что есть еще шанс обмануть новичков и под брендом "рабочая порода" втюхать им выставочный экземпляр. Вы только представьте на минутку, что вот взяли и разделили: это рабочая порода, а это только шоу. Как думаете, сколько людей сделают выбор ТОЛЬКО для выставки, чтобы тешить свое тщеславие титулами? Для скольких выставка это такой образ жизни от которого нельзя отказаться в пользу иметь дома собаку, с заявленными породными качествами? Я думаю, что только ради шоу-бизнеса и поддерживается имидж "рабочая". Поддерживается искусственно. Но это становится все труднее сделать. Молодежь у нас продвинутая, мало кто верит словам, пропаганде, все имеют свое мнение. На выставках останутся те, кто осознанно выбрал этот путь и образ жизни. Кто понимает что ему надо и что хочет заниматься только этим и его это увлекает по настоящему, ну или понимает, что в дрессировке надо пахать, а выпендриться хочется и на выставках это сделать проще. С амбициями людей достаточно, я согласна. Вот они и будут реализовывать их кто на выставке кто на соревновании. Остальная, самая большая прослойка населения, будут брать собак для себя. И выбор все чаще не в пользу шоу.
Если только не изменится критерий экспертизы на выставке. Что уже начинает делаться. Некоторые эксперты уже не ставят в лидеры экземпляры экстремального типа. Может быть и изменится, если под угрозу станет бизнес в кинологии. Тогда еще какое то время выставки протянут )))
Rex Staller пишет:

цитата:

НО,этого не знают друзья,соседи,знакомые несобачники,и это повод погордиться и подчеркнуть,насколько хорош их любимец.(он у нас Чемпион России!)

Рит, это мало кого интересует, если ты далек от кинологии. Ну скажу я тебе, что у меня кошка (птичка, хомячок) чемпион России. Ты что скажешь? уууу, супер, повесишь мой портрет на стенку и будешь молиться [взломанный сайт] Да ты завтра уже забудешь об этом. Одно дело, когда ты вращаешься со мной в одном ключе и у тебя такие же хомячки, а другое дело, что у тебя свои дела, у меня свои. Ценят тех, кто с тобой живет одними интересами или на работе вместе или еще где то пересекаешься. Авторитет он поддерживается среди подобных тебе. Может на работе ты специалист и тебя уважают за твои знания и терпят все твои закидоны, а домы, среди соседей ты скандальная баба, с которой невозможно общаться нормально. Кто будет спрашивать твои титулы и звания? Тебя оценивают по "своим" критериям, по которым ты пересекаешься с другими людьми, а не за какие то заслуги, от которых ты далек.

 Отправлено: 04.12.13 19:27. Заголовок: lottas jarven_maa@ma..

lottas jarven_maa@mail.ru

Анекдот (из старых, но актуален):
Вылезают из навозной кучи два червяка:отец и сын. Сын, оглянувшись вокруг, восклицает:"Папа, папа, посмотри, какое чистое небо, какое яркое солнце! Почему же мы живем в таком дерьме?" - Грустно улыбнувшись, отец сказал:"Есть такое понятие - Родина - сынок..."

 Отправлено: 04.12.13 19:43. Заголовок: Iii пишет: самая бо..

Iii пишет:

цитата:

самая большая прослойка населения, будут брать собак для себя

брать собаку "для себя" это не значит брать ее как рабочую. в большинстве это подразумевается Диван.
Звонит покупатель:
-мне собачку для себя,
-что значит для себя?
-ну мне не нужны выставки, спорт, охота итд.
-вам типа на диван?
--ну да для себя, что бы гулять, любить, что бы была просто членом семьи.

вот это называется "собачка для себя" по мнению покупателей. но в то же время что бы родители были Чемпионами, потому что для покупателя чемпионские титулы гарантия породности и красоты будущей собачки "для себя".
Iii пишет:

цитата:

Я ничего не имею против выставочного образа жизни, но те, кто окунулся в "лагерно-семинарный", того уже выставки интересуют меньше и меньше.

вы опять о дрессировке, а есть семинары по строению, разведению, показу на выставках итд все что есть в шоу. Люди ходят на такие семинары с удовольствием и это опять из мира шоу.
Iii пишет:

цитата:

В частные дома брали дворняг, а сейчас берут породистых.

а за чем народу дворня? сейчас огромное количество пород. на любой вкус и цвет.
на форумы так и приходят с вопросами-"помогите выбрать породу".

 Отправлено: 04.12.13 20:05. Заголовок: Iii пишет: А сейчас..

Iii пишет:

цитата:

А сейчас первое, что спрашивают это характер, здоровье.

Ира, первое, что обычно спрашивают - это цену. А вот дальше уже, разговор переходит в то русло, которое определяет заводчик. Так что, не надо. И вообще, я не говорила конкретно о немецкой овчарке, я говорила о развитии шоу-индустрии с ее шоу-выставками. Даже уточнила, что овчарки в этом развитии сейчас играют далеко не ведущую роль. Даже если завтра они совсем исчезнут из шоу-рингов, никто этого даже не заметит, настолько мощные обороты уже набрал этот выставочный марафон.

 Отправлено: 04.12.13 20:28. Заголовок: Хикс пишет: Звонит ..

Хикс пишет:

цитата:

Звонит покупатель: -мне собачку для себя, -что значит для себя? -ну мне не нужны выставки, спорт, охота итд. -вам типа на диван? --ну да для себя, что бы гулять, любить, что бы была просто членом семьи.

этих имеет смысл отправлять в приюты или на передержки, не?на кой им породистая?они же сами не знают, что им надо от собаки, а любить всех можно

Хикс пишет:

цитата:

а за чем народу дворня? сейчас огромное количество пород. на любой вкус и цвет. на форумы так и приходят с вопросами-"помогите выбрать породу".

а чем дворня хуже породистых?особенно таких породистых, которые и ходят с трудом, у которых аллергия на всякую фигню, которые, также как и большинство этой самой дворни, шугается своей тени?

 Отправлено: 04.12.13 20:56. Заголовок: lottas пишет: перво..

lottas пишет:

цитата:

первое, что обычно спрашивают - это цену.

согласна, но я не об этом говорила. После цены интересуются на сколько родители соответствуют породным качествам по характеру, поведению. Почти любой человек спросит как собака относится к детям, другим собакам, кошкам, насколько она темпераментна или злобная, если для охраны берут. Красоту спрашивают в последнюю очередь. И красота у каждого "своя".
lottas пишет:

цитата:

И вообще, я не говорила конкретно о немецкой овчарке, я говорила о развитии шоу-индустрии с ее шоу-выставками.

я поняла. Ну и я не об овчарках. Во многих клубах вообще мало овчарок, в основном одна декорация, на 70%. И я имела ввиду и их тоже. Экстремальные типы в породах давно стали проблемой для обывателя. Лишний вес, аллергия, астма, 3е веко, которое надо подрезать, трудные роды с кесарево, еще какие то породные болячки у каждого свое, это все проблема для обывателя, я уж не говорю про н\с, когда это становится проблемой в содержании для семьи и с соседями. "рабочие" я взяла в кавычки, не говорила про служебные породы для защитной работы. Имела ввиду, что каждая порода для какой то работы изначально была приспособлена и они все отличаются от выставочных. Бульдоги, спаниэли, колли, чау, терьеры, лайки, ну нет смысла перечислять - все они изначально имели другой вид, другой характер и строение, а так же здоровье. И вот как раз в клубе я вижу людей, они разные породы выбирают, но чемпионство их уже прельщает меньше, чем характер и здоровье.
Хикс пишет:

цитата:

вот это называется "собачка для себя"

кто берет "для себя" и дивана, рано или поздно сталкивается с вопросом дрессировки\воспитания. И я не о большом спорте говорю и даже не о малом. Человек, заводя собаку на диван, все равно приходит в клуб или на площадку с вопросом как научить, приучить, чтобы не было проблем. Если с психикой и здоровьем не порядок, то и "для дивана" это уже становится проблемой.
Хикс пишет:

цитата:

вы опять о дрессировке, а есть семинары по строению, разведению, показу на выставках итд все что есть в шоу. Люди ходят на такие семинары с удовольствием и это опять из мира шоу.

есть, но они для определенного контингента любителей. А дрессировка на бытовом уровне нужна для всех, кто берет собаку. И чаще на семинары по дрессировке попадают простые любители, чем на семинары по хендлингу обыватели, взявшие собаку для дивана. На хендлинг ездят от клубов, кто этим живет, кто выставляет собак и планирует может быть выставлять чужих собак, чтобы подрабатывать, но никак не простой член, купивший собаку "для себя". Человек чаще готов тратить деньги или чтобы потом "отбить" их, выставляя других собак или тратит на свою собаку, чтобы с ней удобно было жить, а это дрессировка.

 Отправлено: 04.12.13 22:00. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

этих имеет смысл отправлять в приюты или на передержки, не?на кой им породистая?они же сами не знают, что им надо от собаки, а любить всех можно

ну почему, они знают что им надо. им нужна породистая собака. желательно от родителей чемпионов и в приют они не поедут. вы их отправите они купят в другом месте, но ту породу которую выбрали. покупатели в большинстве хотят красивую картинку дома иметь. как машину, шубу, обстановку в квартире.
это все "для себя"
Natalja Hevari пишет:

цитата:

а чем дворня хуже породистых?особенно таких породистых, которые и ходят с трудом, у которых аллергия на всякую фигню, которые, также как и большинство этой самой дворни, шугается своей тени?

ни чем не хуже, только тем что она дворня. любая дворня непредсказуема в поведении. ее не рекомендуют брать в семью с детьми. а болеют они так же как и породисты, хотя бы потому что это живой организм. и живя в домашних тепличных условиях ее так же кормят со стола, отсюда начинаются аллергии итд и тп...
Iii пишет:

цитата:

кто берет "для себя" и дивана, рано или поздно сталкивается с вопросом дрессировки\воспитания. И я не о большом спорте говорю и даже не о малом. Человек, заводя собаку на диван, все равно приходит в клуб или на площадку с вопросом как научить, приучить, чтобы не было проблем. Если с психикой и здоровьем не порядок, то и "для дивана" это уже становится проблемой.

не все и не всегда. я живу в городе, меня окружают на прогулке огромное кол-во разных пород. из приблизительно знакомых нам 20 собак, на площадке был только бриар. остальные просто домашние любимцы, есть воспитанные, есть неуправляемые, но ни кто из владельцев даже не помышляет о площадке. да и когда их воспитывать? владельцы их выводя только на попис утром и вечером, остальное время эти собаки сидят дома и летом выезжают на дачи.
Iii пишет:

цитата:

А дрессировка на бытовом уровне нужна для всех, кто берет собаку.

она нужна, но ни кто не будет себя утруждать по пробкам везти собаку на дрес площадку в другой район.
возят только те кому действительно это надо.
и это ни чем не исправить.

 Отправлено: 04.12.13 23:23. Заголовок: lottas пишет: Ой ли..

lottas пишет:

цитата:

Ой ли... Для овчарок это может и актуально. Вы посмотрите на другие породы! Растет число выставок, растет количество желающих их посещать, растет число чемпионов и это уже превратилось в какой-то безумный марафон по сбору цацек для владельцев

Конечно, так и есть. Но.Всё меньше конкуренция в рингах, всё больше редких и дизайнерских пород.
А вот монки пока ещё собирают приличную конкуренцию. И это о чём-то говорит.
А ещё теперь многие обращают внимание на эксперта, который будет производить экспертизу - насколько он знаком именно с этой, конкретной породой. Мир шоу (по крайней мере в декорации, кого я знаю) начинает голосовать своим "рублём" в пользу грамотной и независимой экспертизы.
А по поводу того, что титулы обесценены - это так и есть. Когда практически каждый представитель любой породы, которого "катают" по выставкам - Чемпион чего нибудь. Даже если на монках эта собака получает "Оч.хор" или "хоря".

 Отправлено: 04.12.13 23:33. Заголовок: lottas пишет: Андре..

lottas пишет:

цитата:

Андрей, я давно на него фильтр поставила, и эти письма у меня прямиком попадают в спам.

У меня тоже.

 Отправлено: 04.12.13 23:50. Заголовок: Хочется вернуться к ..

Хочется вернуться к "нашим баранам", т.е. к овчарке немецкой. Я вот покаталась прилично со своими мопсами по выставкам и могу сказать, что большинство экспертов вполне объяснимо делали расстановку, давали адекватные оценки с позиции шоу и своего видения, но ни кто не оценивал положительно собак с пороками. Такими - как пороки в связочном аппарате.
Кто мне объяснит - почему ныне для овчарки немецкой пороки возвели в достоинства?
Почему экспертиза всех пород производится более-менее в рамках стандарта, а у овчарки немецкой появился какой-то свой тип, который эксперты зачастую и словами описать не могут, а только чертят в воздухе рукой?!
Что это?

 Отправлено: 05.12.13 04:19. Заголовок: Хикс Вы мыслите кат..

Хикс
Вы мыслите категориями мегаполиса,и наивно полагаете,что Москва это и есть Россия.
В средних,небольших и маленьких городах и поселках собак берут не на диван,а чаще всего во двор или коттежд для охраны.
Про то,что людям нужны дети Чемпионов-фигня.
За всё время разведения питомника(с 1998 года) лишь единичные люди,которые не профи,спрашивали вообще про оценки или звания.
А щенки у меня каждый год или почти каждый год были.
Первое что спашивают-цену.Потом,в разговоре,упоминают что для себя,охраны,дома,и что родословная их мало интересует [взломанный сайт]
А вы про какое-то Чемпионство.Им надо чтобы щенок был "чистая овчарка,можно без бумаг",и всё)))
Ну есть те,которых цвет родителей и щенков интересует-например,именно чёрную овчарку)))
А те,кто приходит в той или иной питомник осознанно,как правило,уже владеет информацией,не новичок,и берет собаку не на диван,а для каких-то целей(для дрессировки,спорта,службы,разведения,выставок-в зависимости от направления питомника)

 Отправлено: 05.12.13 05:56. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Первое что спашивают-цену.Потом,в разговоре,упоминают что для себя,охраны,дома,и что родословная их мало интересует А вы про какое-то Чемпионство.Им надо чтобы щенок был "чистая овчарка,можно без бумаг",и всё))) Ну есть те,которых цвет родителей и щенков интересует-например,именно чёрную овчарку))) А те,кто приходит в той или иной питомник осознанно,как правило,уже владеет информацией,не новичок,и берет собаку не на диван,а для каких-то целей(для дрессировки,спорта,службы,разведения,выставок-в зависимости от направления питомника)

ППКС [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 08:06. Заголовок: Хикс пишет: не все ..

Хикс пишет:

цитата:

не все и не всегда. я живу в городе, меня окружают на прогулке огромное кол-во разных пород. из приблизительно знакомых нам 20 собак, на площадке был только бриар. остальные просто домашние любимцы, есть воспитанные, есть неуправляемые, но ни кто из владельцев даже не помышляет о площадке. да и когда их воспитывать? владельцы их выводя только на попис утром и вечером, остальное время эти собаки сидят дома и летом выезжают на дачи.

и? Вы хотите сказать, что эти люди будут ездить по пробкам на семинары по хендлингу? И по выставкам мотаются?

 Отправлено: 05.12.13 08:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

В средних,небольших и маленьких городах и поселках собак берут не на диван,а чаще всего во двор или коттежд для охраны.

Подтверждаю. У нас, чтобы уговорить сходить на выставку даже в своем родном городе, надо усилия приложить. У нас на выставки ездят активно пару человек (и то не с овчарками) для закрытия титулов и для того, чтоб народ помнил, что есть в Лиде вот такие заводчики таких собак. Овчарок выставляют только когда я говорю -- выставьте на всякий случай, вдруг захотите повязать, оценка нужна. Ну и так, если я просто надумаюсь человека по выставкам потаскать и сама собаку ему повыставлять [взломанный сайт] У нас овчарок берут исключительно для того, чтобы она хоть как-то двор охраняла, лаяла хотя бы.
На дрессировку, кстати, ходят, в основном обыватели и часто с собаками без родословных. Их интересует одно -- чтобы собака слушалась, чтобы была управляема. Ну или приходят, когда собаке требуется коррекция поведения. Никто из владельцев овчарок (у нас) не заморочен титулами, выставками, подготовкой к ним. Это о средних и малых городах. И во многих так -- одна-две собаки, которых возят и все, остальные сидят по диванам и дворам.

 Отправлено: 05.12.13 09:06. Заголовок: // Вы мыслите катего..

// Вы мыслите категориями мегаполиса,и наивно полагаете,что Москва это и есть Россия.//

Она "мыслит" сообразно своему перегидрольному окрасу [взломанный сайт]

Та же Москва, очень разная, и там точно так же, огромная масса владельцев (подавляющее большинство), которым чхать на выставки, и собак все Подмосковье покупает в первую очередь для тех же простых утилитарных целей - охранять, быть компаньоном и т.п. Ведь в той е Москве не одна Хикс живет, и можно в почитать множество москвичей пишущих на других форумах. Да и на дрессировку ко мне обращались выходцы из Кабарды, давно проживающие в Москве, со своими друзьями и знакомыми, и собак пригоняли сюда дрессировать. Подавляющей массе содержателей и приобретателей собак все эти выставки сто лет не нужны. Все в точности так, как мы описываем "малые" города. Хотя сложно назвать малыми городами к примеру Ростов на Дону, Краснодар, Волгоград и им подобные миллионники (да и тот же Пятигорск если брать, хоть он сам и 300 т населения не имеет, но по факту это тоже мегаполис, так как это группа городов находящихся на растояние друг от друга 5-10 км, Ессентуки, Железноводск, Лермонтов, Миниреальные-Воды ощей численностью переваливают за миллион жителей, не считая уже высокую плотность населенных пунктов вокруг них).

 Отправлено: 05.12.13 09:10. Заголовок: Люкс пишет: На дрес..

Люкс пишет:

цитата:

На дрессировку, кстати, ходят, в основном обыватели и часто с собаками без родословных. Их интересует одно -- чтобы собака слушалась, чтобы была управляема. Ну или приходят, когда собаке требуется коррекция поведения. Никто из владельцев овчарок (у нас) не заморочен титулами, выставками, подготовкой к ним. Это о средних и малых городах. И во многих так -- одна-две собаки, которых возят и все, остальные сидят по диванам и дворам.

и у нас так [взломанный сайт] По выставкам таскается ограниченное число людей и в основном одни и те же много лет. Меняют породы, собак, но на всех выставках одни и те же лица, только количество собак у них добавляется [взломанный сайт]
Обыватели часто даже за родословными не приходят в клуб, какая нафиг выставка. Да и еще и цены наших удерживают. Выставка стоит от 1 тыс руб. и выше. В нашем Орле не каждый готов вывалит такую сумму просто на выставку [взломанный сайт] Кормят то и то чем подешевле, ага кто то прям разбежался платить такие бабки (а для наших это не мало). В городе средняя з/п 8 тыс, а прожиточный минимум 7. Только это на бумаге, а есть такие, кто получает 5 тыс в месяц! Вообще не предсатвляю как люди живут

 Отправлено: 05.12.13 09:23. Заголовок: Хикс пишет: красиву..

Хикс пишет:

цитата:

красивую картинку дома иметь. как машину, шубу, обстановку в квартире.

ага, я заметила, а потом такие картинки оказываются на улице, в приютах часто, потмоу что картинка оказалась не такой, как представляли, нравится другая теперь картинка, потому что они переезжают куда-то или потому что у них ребёнок и им некогда гулять с картинкой, таким нельзя иметь собаку совсем

Хикс пишет:

цитата:

только тем что она дворня. любая дворня непредсказуема в поведении. ее не рекомендуют брать в семью с детьми.

а что лучше для семьи с детьми, трусливая и неуравновешенная породистая, скажите, что их мало теперь развелось?собаки взятая из приюта как правило очень дорожат новыми владельцами, ну если изначально это социализированное, бывшедомашнее животное, а не взрослая собака бездомная в десятом поколении, взятая прямо из стаи, я не понимаю, зачем продавать животное людям, которе нужно не животное, а его внешность?это как выбирать себе пару только по внешности

Хикс пишет:

цитата:

а болеют они так же как и породисты, хотя бы потому что это живой организм. и живя в домашних тепличных условиях ее так же кормят со стола, отсюда начинаются аллергии итд и тп...

у меня жили и дворняжки и породистые (ну правда никакого шоу-разведения у меня никогда не было)ни у кого от кормления со стола и т.д., а это ещё были 90 годы и людям есть было нечего, поэтому собак кормили как попало, никаких аллергий не было

Хикс пишет:

цитата:

она нужна, но ни кто не будет себя утруждать по пробкам везти собаку на дрес площадку в другой район. возят только те кому действительно это надо. и это ни чем не исправить.

если берёшь собаку, будь добр с ней заниматься как следует, а если лень ездить на площадку,то и лень гулять с собакой, общаться с ней, я не говорю уже о том, чтобы вывезти собаку хоть раз в неделю погулять за город, чтобы она там нормально побегала, но потом не лень выбрасывать и усыплять собаку, которая кусает детей и владельцев, потому что невоспитанная и избалованная

 Отправлено: 05.12.13 09:29. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

вывезти собаку хоть раз в неделю погулять за город, чтобы она там нормально побегала

Какой загород [взломанный сайт] Я читала, что боятся клеща, потому никаких лесов и загородов [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 09:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы мыслите категориями мегаполиса,и наивно полагаете,что Москва это и есть Россия.

я привожу только пример своего города. я живу в многоэтажном доме, только в моем подъезде живет 7 собак, а сколько их живет во всем доме? в районе? городе?
сейчас собака в каждой второй семье, а то и по 2 и 3.
Rex Staller пишет:

цитата:

Про то,что людям нужны дети Чемпионов-фигня.

нет не фигня. мне по щенкам звонят постоянно(не овчарки) если есть продаю своих, нет отправляю к знакомым. первое спрашивают есть ли вообще щенки, потом пол, потом цена, затем интересуются родителями, впрочем в рекламе уже указано что папа и мама Чемпионы. клюют что папа в кино снимался и рекламах. за 5 лет продажи голденов только 1 спросил рабочие дипломы и купил для работы.
Rex Staller пишет:

цитата:

А вы про какое-то Чемпионство.Им надо чтобы щенок был "чистая овчарка,можно без бумаг",и всё))) Ну есть те,которых цвет родителей и щенков интересует-например,именно чёрную овчарку)))

все породы это не только овчарки. декорации большинство. на выставках действительно большое скопление немцев встретишь только на монках. но декорация, те же голдены, лабрики(хотя то же рабочая порода, так как имеет рабочий класс) на цацках заполнен каждый класс. и закрываются в конкуренции.
не надо все шоу поголовье ровнять только по немцам.
За счет декорации Шоу выставки процветали и будут процветать.

Iii пишет:

цитата:

и? Вы хотите сказать, что эти люди будут ездить по пробкам на семинары по хендлингу? И по выставкам мотаются?

Эти ? нет эти не будут. эти сидят на диванах.
на выставки катается другая многочисленная категория. в основном возят молодежь, отсюда многочисленные классы юниоров. тот же бест юниоров выиграть престижно, потому что он самый многочисленный.
те кто часто выигрывают юниорские классы, продолжают карьеру дальше, кого то заводчики тянут за уши. кто то быстро сходит с дистанции и оседает на диванах. и вообще единицы уходят в спорт.
romanenko пишет:

цитата:

А ещё теперь многие обращают внимание на эксперта, который будет производить экспертизу - насколько он знаком именно с этой, конкретной породой. Мир шоу (по крайней мере в декорации, кого я знаю) начинает голосовать своим "рублём" в пользу грамотной и независимой экспертизы.

ну насколько знаю на экспертизу всегда обращали внимание. я сама не пойду под эксперта если он не предпочитает тип моей собаки. после последней России голденисты отказываются идти под Слукина, хотя раньше он их устраивал. но то что насудил в последний раз народ не устраивает. но это не значит что они не идут на выставки. просто просят породу поставить под другого эксперта. нормальная практика.
Ну и конечно ни кто не отменяет судейство по лицам. Давно известно-бери известного хендлера и ты в расстановке, особенно это касается крупных выставок.

 Отправлено: 05.12.13 09:41. Заголовок: У меня почитав после..

У меня почитав последние посты сложилось впечатление что тут все в каких то розовых очках.
Сидя на площадке и имея не шоу собак невозможно вообще понять шоу-мир.
шоушики(пусть так будем называть) посещают не только выставки в своем городе, но катаются в другой регион, другие страны.
дочка моего Арса только в эти выходные приехала из Молдовы с САСИБА, закрыв интера.(промолчу сколько стран они уже объехали и закрыли).

Разговор начался с того что перестают посещать шоу, НЕ ПЕРЕСТАЮТ! и НЕ ПЕРЕСТАНУТ!

 Отправлено: 05.12.13 09:50. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

у меня жили и дворняжки и породистые (ну правда никакого шоу-разведения у меня никогда не было)ни у кого от кормления со стола и т.д., а это ещё были 90 годы и людям есть было нечего, поэтому собак кормили как попало, никаких аллергий не было

как ни странно у меня ни у одной породистой аллергии не было.
Natalja Hevari пишет:

цитата:

если берёшь собаку, будь добр с ней заниматься как следует, а если лень ездить на площадку,то и лень гулять с собакой, общаться с ней, я не говорю уже о том, чтобы вывезти собаку хоть раз в неделю погулять за город, чтобы она там нормально побегала, но потом не лень выбрасывать и усыплять собаку, которая кусает детей и владельцев, потому что невоспитанная и избалованная

определенной категории граждан это не объяснишь. зайдите хотя бы в соседнюю тему где просят помощи для замученой немочки.
покупатели все такие белые и пушистые приезжают, а потом начинается.......
Natalja Hevari пишет:

цитата:

ага, я заметила, а потом такие картинки оказываются на улице, в приютах часто,

я вам сейчас вопрос задам, который задают все заводчики-Дайте адрес приюта где сидят породистые с отличными кровями и экстерьером собаки, я съезжу заберу.
в приютах сидит в основной массе фермерское разведение и дворня с улицы.

 Отправлено: 05.12.13 09:55. Заголовок: Люкс пишет: Я чита..

Люкс пишет:

цитата:

Я читала, что боятся клеща, потому никаких лесов и загородов

ага, ещё некоторые боятся до 5-6 месяцев гулять, чтобы заразу не подхватили какую

Хикс пишет:

цитата:

вообще понять шоу-мир.

перефразирую: умом нам шоу непонять, аршином общим не измерить[взломанный сайт]

Хикс пишет:

цитата:

НЕ ПЕРЕСТАЮТ! и НЕ ПЕРЕСТАНУТ!

конечно))тут большого ума-то не надо- сунул собашку хендлеру и всё, чё ещё надо-то, это вам не площадкам шляться, не барское это дело, а вот выставки это да, это для илиты самое то, будет потом что соседям показать

 Отправлено: 05.12.13 10:01. Заголовок: Iii пишет: и у нас ..

Iii пишет:

цитата:

и у нас так По выставкам таскается ограниченное число людей и в основном одни и те же много лет. Меняют породы, собак, но на всех выставках одни и те же лица, только количество собак у них добавляется Обыватели часто даже за родословными не приходят в клуб, какая нафиг выставка. Да и еще и цены наших удерживают. Выставка стоит от 1 тыс руб. и выше. В нашем Орле не каждый готов вывалит такую сумму просто на выставку Кормят то и то чем подешевле, ага кто то прям разбежался платить такие бабки (а для наших это не мало). В городе средняя з/п 8 тыс, а прожиточный минимум 7. Только это на бумаге, а есть такие, кто получает 5 тыс в месяц! Вообще не предсатвляю как люди живут

почему надо все ровнять по своему региону.
вы даже незнаете расценки на выставки, а рассуждаете о шоу.
Выставка стоит от 1500 до 2000р плюс для декорации прибавьте грумера это 2000-3000р, плюс подготовка это еще 2000-3000р. плюс выход в ринг (оплата хендлеру) это 1000-2000, зависит от хендлера. плюс вет контроль 500р. бензин не считаю. итого по максимому 10000р одна выставка.
что бы закрыть собаку хотябы на ЧР надо покататься, вот и посчитайте сколько это все стоит.
но люди ездят им нравится, это своего рода хобби. кто то в театр ходит каждый выходной и тратит на спектакль ту же сумму. каждому свое.

 Отправлено: 05.12.13 10:04. Заголовок: Хикс пишет: определ..

Хикс пишет:

цитата:

определенной категории граждан это не объяснишь. зайдите хотя бы в соседнюю тему где просят помощи для замученой немочки. покупатели все такие белые и пушистые приезжают, а потом начинается.......

ответственность заводчика состоит ещё и в том, чтобы максимально снизить вероятность попадания щенков к таким уродам, когда по 10 помётов в год, это очень сложно сделать конечно же, мы в ответе за тех, кого приручили, поэтому отговорок тут нет, если увеличиваешь популяцию (а она и так очень велика, перенасыщение просто), то будь добр искать по максимуму хорошие руки

Хикс пишет:

цитата:

я вам сейчас вопрос задам, который задают все заводчики-Дайте адрес приюта где сидят породистые с отличными кровями и экстерьером собаки, я съезжу заберу. в приютах сидит в основной массе фермерское разведение и дворня с улицы.

а как вы отличите в худом, потасканном животном элитное оно или нет?вот та немочка тэффи, от известной заводчицы и что?теперь она выглядит хуже любой дворни из стаи, а псов с клеймами находят постоянно, я понятия не имею, чьи там клейма, потому что не вдаюсь в подробности каждого такого животного, но они есть

 Отправлено: 05.12.13 10:05. Заголовок: Хикс пишет: У меня ..

Хикс пишет:

цитата:

У меня почитав последние посты сложилось впечатление что тут все в каких то розовых очках. Сидя на площадке и имея не шоу собак невозможно вообще понять шоу-мир.

Вы чуднАя такая [взломанный сайт] Мы все сами почти шоушники. У меня друзья шоушники, клуб опять же есть в каждом городе и не один. Мы встречаемся, разговариваем друг с другом, рассказываем кто где был и куда ездил. На местные выставки ходим, чтоб встретиться со старыми знакомыми и пообщаться. Это Вы ничего не хотите слышать. Ваше мнение понятно, у меня другое. Смысл спорить? Вы видите то что видите, я вижу другое. Но я не сказала, что сейчас выставки малочисленные. Нет. Пока они достаточно популярны. Я написала только, что вижу тенденцию к снижению популярности выставочного движения. Вижу "прозревающих" любителей, обывателей, вижу нарастающий интерес к дрессировке (не путать со спортом_). Но это пока не значит, что таких больше, еще не больше.

 Отправлено: 05.12.13 10:06. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

конечно))тут большого ума-то не надо- сунул собашку хендлеру и всё, чё ещё надо-то, это вам не площадкам шляться, не барское это дело, а вот выставки это да, это для илиты самое то, будет потом что соседям показать

вы рассуждаете просто как обыватель.
вы сначала попробуйте вырастить шоу собаку. для шестяных что бы шерстинка к шерстинки, что бы как вы говорите никакой аллергии не было, что бы собака была постоянно в выставочной кондиции, не худая и не толстая. чистенькая, ухоженная, отхендлеренная на все 100. что бы как вошла в ринг и породники глаз не могли отвести от нее. вы ведь за победой туда идете, а не за разводной оценкой.

 Отправлено: 05.12.13 10:09. Заголовок: Iii пишет: Вижу ..

Iii пишет:

цитата:

Вижу "прозревающих" любителей, обывателей, вижу нарастающий интерес к дрессировке

вы судите опять по немцам? в той же декорации я не вижу интереса к дрессировке.
в тех же ретриверах ни кто не хочет грязь месить по болотам, что бы заработать диплом.

 Отправлено: 05.12.13 10:12. Заголовок: http://lottas.borda...

http://lottas.borda.ru/?1-9-0-00000139-000-0-0-1386169260

вот например собаки казимир (вео), брайта (вео), глашенька (но), легенда ежевика русь (вео), легенда герд гретта русь (вео), легенда феникс люция русь (вео), паула (но) по ним как бы хорошо понятно, какая порода у них, не удивлюсь, если от известных производителей они, собаки питомника вео легенда русь отдельная тема- это очень известный и популярный питомник вео

 Отправлено: 05.12.13 10:16. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а как вы отличите в худом, потасканном животном элитное оно или нет?вот та немочка тэффи, от известной заводчицы и что?теперь она выглядит хуже любой дворни из стаи, а псов с клеймами находят постоянно, я понятия не имею, чьи там клейма, потому что не вдаюсь в подробности каждого такого животного, но они есть

немочка там очень хорошенькая, дай бог ей поправиться и найти достойные ручки.
очень зря что вы не вдаетесь в подробности клейм.
возмите практику фонда ретриверов. там по клейму ищут заводчика и все вопросы дальнейшие решают через него. хотя без скандалов не обходится. заводчики не раз этот вопрос уже поднимали.
Natalja Hevari пишет:

цитата:

ответственность заводчика состоит ещё и в том, чтобы максимально снизить вероятность попадания щенков к таким уродам, когда по 10 помётов в год, это очень сложно сделать конечно же, мы в ответе за тех, кого приручили, поэтому отговорок тут нет, если увеличиваешь популяцию (а она и так очень велика, перенасыщение просто), то будь добр искать по максимуму хорошие руки

легко сказать. у нас был случай приехала ухоженная воспитанная пара. пели песни и деферамбы что будут заниматься, а на деле собака сидела в коридоре, мы 2 месяца ее выкупали, слава богу забрали и сейчас собака в хороших руках.
вы придете ко мне за щенком откуда я знаю что вы обеспечите собаке все подходящие условия и выполните подписанный договор купли продажи?(который даже юридической силы не имеет). я вам доверю. а дальше как сложится.