Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 05.12.13 10:16. Заголовок: Хикс Очень часто ти..

Хикс
Очень часто титулы закрываются собакам в один день. Например для юного чемпиона в декорации нужны три цацки, в один день в одном и том же месте проводятся две или три выставки, одна из них может быть заявлена как монка, цац с монки считается за два. Вот и пожалуйста получил две цацки (одну с монки) и юный чемпион. надо уж совсем страшка иметь чтоб не закрыть титулы. Даже страшки в чемпионах ходят. Представляю, как обидно челу с красивой собакой (по-выставочному) и купленной за большие деньги видеть, что страшок тоже чемпион [взломанный сайт] . А для покупателей (большиснвто которых в любых породах не профи, а любители) -- как разобраться какой чемпион чемпионистей?

 Отправлено: 05.12.13 10:20. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

http://lottas.borda.ru/?1-9-0-00000139-000-0-0-1386169260

ну вы же сами (если понимаете) видите экстерьер этих собак, это не "шоу"это из разряда разведения фермеров. и порой судьба таких собак действительно улица. потому что заводчикам фермерам все равно куда уходят их собаки. продал и забыл.

 Отправлено: 05.12.13 10:21. Заголовок: Мы вон пару лет наза..

Мы вон пару лет назад с подружкой лабра-кобеля привезли для разведения (10 месяцев ему было, подходил местным сукам по кровям). За три выставки юного получил, потом подождали чуть -- еще за три взрослого. Влегкую. Выставки не выбирали, лабров в рингах всегда не один (у нас они популярные). Было бы желание, еще бы набрали титулов, просто незачем оно. Кобель-то от этого не станет ни лучше ни хуже, мы ему цену и так знаем и тоЮ, что от него получено, очень даже устраивает.

 Отправлено: 05.12.13 10:21. Заголовок: Хикс пишет: вы снач..

Хикс пишет:

цитата:

вы сначала попробуйте вырастить шоу собаку. для шестяных что бы шерстинка к шерстинки, что бы как вы говорите никакой аллергии не было, что бы собака была постоянно в выставочной кондиции, не худая и не толстая. чистенькая, ухоженная, отхендлеренная на все 100. что бы как вошла в ринг и породники глаз не могли отвести от нее. вы ведь за победой туда идете, а не за разводной оценкой.

мне надо шерстинка к шерстинке (для чего это, какой тут функциональный посыл?), аллергии итак нет, не худые, а после летнего похудания никакие уже и не толстые (было дело, зажрались немного, но сбросили), чистенькие. ухожденные, что такое "отхендлеренная" я не очень понимаю (наверное, это чтобы собаку любой мог взять за поводок и увести?))почему сразу, кстати, за победой, многие вон идут только за разводной оценкой вы поймите, мне пофиг, что там кому нравится, пусть ходят на выставки и хендлеруют собак, но пусть только это не становится всем, пусть только животное не становится аксессуаром

 Отправлено: 05.12.13 10:25. Заголовок: Хикс Судьба -- улиц..

Хикс
Судьба -- улица, не зависит от внешности собаки, если ее брали "для себя", выбросят ли ее, зависит часто от того, утраивает ли она хозяина по характеру. Да и вообще -- дерьма среди людей хватает, независимо какие у них собаки -- породистые, непородистые. Если человек издевался над дворнягой и выбросил ее или над "некрасивой" с Вашей точки зрения собакой, он то же самое сделает и с "красивой", потому что он -- дерьмо и никаких собак ему доверять нельзя.
А то по-Вашему получается, если б из Вашего щенка вырос бы для Вас некрасивый, так Вы его выкинули.

 Отправлено: 05.12.13 10:26. Заголовок: Люкс пишет: Хикс О..

Люкс пишет:

цитата:

Хикс Очень часто титулы закрываются собакам в один день. Например для юного чемпиона в декорации нужны три цацки, в один день в одном и том же месте проводятся две или три выставки, одна из них может быть заявлена как монка, цац с монки считается за два. Вот и пожалуйста получил две цацки (одну с монки) и юный чемпион. надо уж совсем страшка иметь чтоб не закрыть титулы.

это у вас, у нас в России с недавних пор запрещено проводить 3 выставки на одной площадке. потом монки за САС у нас не идут монки это привелегия НКП и там у каждой породы свой порядок набора титулов на ЧК.
откройте сайт РКФ и посмотрите положение о высавках сколько надо САС для закрытия ЧР. их надо 6 под разными экспертами. потом САС не в каждом классе. а только ЛС и ЛК. только на цацибах и ЧРКФ можно получить САС в каждом классе и то там конкуренция.

 Отправлено: 05.12.13 10:26. Заголовок: Хикс пишет: почему ..

Хикс пишет:

цитата:

почему надо все ровнять по своему региону.

ну Вы то рассуждаете по своемУ. Я свой регион в пример привела, для того, что б Вы не судили только по Москве и своему двору. Таких регионов как наш, бОльшая часть России.
Хикс пишет:

цитата:

вы даже незнаете расценки на выставки, а рассуждаете о шоу.

это с чего такие выводы,что я не знаю? [взломанный сайт] Я написала стоимость выставки от 1 тыс р. Тысяча стоит у нас в клубе для своих членов, остальным выше. "ОТ" не значит что эта цена фиксированная. И еще зависит от сроков оплаты, чем раньше платишь, тем дешевле.
Стрижки тоже разные. Смотря какая порода, есть и по 8 тыс. Я в курсе, не переживайте [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 10:27. Заголовок: Хикс пишет: ну вы ж..

Хикс пишет:

цитата:

ну вы же сами (если понимаете) видите экстерьер этих собак, это не "шоу"это из разряда разведения фермеров. и порой судьба таких собак действительно улица. потому что заводчикам фермерам все равно куда уходят их собаки. продал и забыл.

а заводчикам скажем ркф всем не без разницы?

 Отправлено: 05.12.13 10:28. Заголовок: Хикс пишет: их надо..

Хикс пишет:

цитата:

их надо 6 под разными экспертами. потом САС не в каждом классе.

У нас тоже шесть, но если у собаки есть титул Юный чемпион -- тогда три.

 Отправлено: 05.12.13 10:29. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

(для чего это, какой тут функциональный посыл?)

возьмите например йорка. вырастить ему шерсть это труд.
(я извиняюсь что пока не могу дальше говорить, мне на узи бежать надо.)

 Отправлено: 05.12.13 10:31. Заголовок: ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИ..

ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЮЧР)

Для получения титула «ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 4 Jun.CAC полученные у 4 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 3Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 2 Jun.CAC полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 4. 1 Jun.CAC на Интернациональной выставке “Россия” Лучший Кобель юниор и Лучшая сука юниор.

Также разные условия, не вижу ничего сложного. Наоборот, еще больше возможностей.

 Отправлено: 05.12.13 10:32. Заголовок: Хикс пишет: вы суди..

Хикс пишет:

цитата:

вы судите опять по немцам? в той же декорации я не вижу интереса к дрессировке. в тех же ретриверах ни кто не хочет грязь месить по болотам, что бы заработать диплом.

[взломанный сайт] Как же с Вами тяжело разговариваться то я 3 раза повторила, что говорю не о немцах. В нашем городе\регионе - одни декорашки на площадках, еще лабры, голдены, черныши. Овчарок там 1-2 если придут то за счастье.

 Отправлено: 05.12.13 10:35. Заголовок: Хикс пишет: возьмит..

Хикс пишет:

цитата:

возьмите например йорка. вырастить ему шерсть это труд.

Поэтому мне часто жалко таких собак -- ходят вечно в каких-то бигудях, уверена, что их точно в лес не возят, гулять особо не дают. Ну и жизнь.... А все для того, что человек титулами потешился.
На выставках стоят на этих столах, их никуда не пускают, чтоб прическу не испортить, потом они, несчастные идут в ринг и писают и какают. В рингах тоже сто раз видела. Но они ж не виноватые, не могут же в себе все свои отходы жизнедеятельности таскать [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 10:37. Заголовок: у людей, которые с б..

у людей, которые с бездомышами возятся есть такое правило: у тех, кто хочет взять животное берут паспортные данные, кто отказался, получить животное не могут, это учитывая, что у них недостаток в клиентах, просто людям хочется не впихать собаку, а пристроить в хорошие ручки

 Отправлено: 05.12.13 11:14. Заголовок: Iii пишет: я 3 раз..

Iii пишет:

цитата:

я 3 раза повторила, что говорю не о немцах. В нашем городе\регионе - одни декорашки на площадках, еще лабры, голдены, черныши. Овчарок там 1-2 если придут то за счастье

Ира ты судишь по одной площадке. У нас 3 восточника, 8 немцев, 12-15 малинуа.
3-немца посещают очень часто выставки, Малиносы тоже посещают,вот на последней кобель даже выставку выиграл.И закрыл Чемпиона Украины.Большинство из них имеют Чемпионов.
По выставкам,если раньше набирали 160-180 собак то теперь за 200 почти на каждой выставке.
Хендлинг многие посещают и регулярно занимаются как в зале ,так и летом на улице.
Ездят не только в Украину и Белоруссию, но и подальше за рубеж.
Это такое же активное хобби ,что и занятия на площадке "для себя".
Посмотри на форуме "Алиса" самые "горячие" темы как раз по выставкам. Многим выставки нравятся.И собак берут под выставочную карьеру.Там в мире шоу, есть свои профи и мастера, люди преданные своему делу.

 Отправлено: 05.12.13 11:33. Заголовок: Микс пишет: У нас ..

Микс пишет:

цитата:

У нас 3 восточника, 8 немцев, 12-15 малинуа.

я вашу площадку намеренно не упоминаю, у вас спортивная группа, опять скажут, что я все о спорте да о спорте [взломанный сайт] Я говорю про обывателей, у кого декорация (таких большинство) и кто берет "для себя" и "на диван". С этого начался разговор.
Микс пишет:

цитата:

Это такое же активное хобби ,что и занятия на площадке "для себя". Посмотри на форуме "Алиса" самые "горячие" темы как раз по выставкам. Многим выставки нравятся.И собак берут под выставочную карьеру.Там в мире шоу, есть свои профи и мастера, люди преданные своему делу.

на это я уже отвечала Хиксу, почитай выше. Категория любителей выставок она есть, я не отрицала этого никогда, собак для выставок берут и будут брать. Но это 5%, ну максимум 10 от общего числа владельцев собак.

 Отправлено: 05.12.13 11:50. Заголовок: Ир, какой спорт,боль..

Ир, какой спорт,большинство простые "для себя" .Iii пишет:

цитата:

Но это 5%, ну максимум 10 от общего числа владельцев собак.

Еще 1-5 % в спорт или службу(если не декорация совсем)....Остальные "для себя"....

 Отправлено: 05.12.13 11:58. Заголовок: Пусть тлько животное..

Пусть тлько животное не становится аксессуаром. Ха ха ха а в спорте собачки не аксессуары? Да такие же как лыжи или коньки! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 12:00. Заголовок: Iii пишет: Категори..

Iii пишет:

цитата:

Категория любителей выставок она есть

Конечно, есть. Я даже сама каким-то боком в этой категории. Потому что езжу то с подругами, то своими собаками. То хендлерю иногда. Кстати, можно таким образом и денег подкосить. Тоже своего рода бизнес, у некоторых поставлен на широкую ногу. Мне бывает интересно даже. Но речь же не об этом шла изначально, а о том, что выставки нужны очень малому количеству людей, покупающих собак.

 Отправлено: 05.12.13 12:01. Заголовок: Микс пишет: Еще 1-5..

Микс пишет:

цитата:

Еще 1-5 % в спорт или службу(если не декорация совсем)....Остальные "для себя"....

Вот эти остальные "для себя" активно приходят на площадку (не в спорт, а для дрессировки "для себя").

 Отправлено: 05.12.13 12:02. Заголовок: Канитель пишет: Ха ..

Канитель пишет:

цитата:

Ха ха ха а в спорте собачки не аксессуары? Да такие же как лыжи или коньки!

Бедные собаки... Это чьи, Ваши так? И не смешно.

 Отправлено: 05.12.13 12:06. Заголовок: Люкс пишет: Вот эти..

Люкс пишет:

цитата:

Вот эти остальные "для себя" активно приходят на площадку (не в спорт, а для дрессировки "для себя").

Согласна! Таких на площадке как раз большинство. И из втянувшихся растут спортсмены.

 Отправлено: 05.12.13 12:08. Заголовок: Микс пишет: И из вт..

Микс пишет:

цитата:

И из втянувшихся растут спортсмены.

ну бывает и такое. Но в основном эти люди просто любят своих собак такими, какие они есть.

 Отправлено: 05.12.13 12:12. Заголовок: Интересно наблюдать ..

Интересно наблюдать как растут начинающие. 7-го у нас сдача ОКД, и 3 владельца идут на повышение ,хотят сдать на первую степень.Что очень радует! Ведь второй уже достаточно для разведения...Значит растут собаководы.После сдачи, как всегда маленькие соревнования для младшей группы (щенки) это своего рода поощрение и стимул занятий с призами и грамотами для всех. Соревнования для старших -тоже стимул для дальнейшей работы.

 Отправлено: 05.12.13 12:14. Заголовок: Микс Вы молодцы! ..

Микс
Вы молодцы!

 Отправлено: 05.12.13 12:15. Заголовок: Люкс пишет: Поэтому..

Люкс пишет:

цитата:

Поэтому мне часто жалко таких собак -- ходят вечно в каких-то бигудях, уверена, что их точно в лес не возят, гулять особо не дают. Ну и жизнь.... А все для того, что человек титулами потешился.

Ну вот это не зависит от количества титулов у собаки. В Москве более 90% декорации (тои, чихи, йорки, биверы) на улице бывают в лучшем случае несколько раз за год (летом). Большинство не гуляет вовсе. Их хозяева уверены, что с этими собаки гулять противопоказано. Так им внушают заводчики - продавцы собак. Одна из причин покупки (и популярности) этих собак - с ними не нужно гулять. Совсем. Тем более, что гулять они не любят/боятся.

 Отправлено: 05.12.13 12:18. Заголовок: Люкс пишет: ну быва..

Люкс пишет:

цитата:

ну бывает и такое. Но в основном эти люди просто любят своих собак такими, какие они есть.

Бывает,но к сожалению не так часто...точнее не в спорт серьезных достижений.
Вот для таких которые просто любят и занимаются ,мы и проводим достаточное количество соревнований и семинаров. Что бы люди могли идти дальше,не останавливались только на сдаче норматива.Из них образуется костяк площадки. У меня они все занимаются бесплатно. С удовольствием выходят на старты и главное учатся и растут.

 Отправлено: 05.12.13 12:23. Заголовок: Я бы с такими тоже б..

Я бы с такими тоже бесплатно занималась.

 Отправлено: 05.12.13 12:31. Заголовок: Ksanya пишет: Одна..

Ksanya пишет:

цитата:

Одна из причин покупки (и популярности) этих собак - с ними не нужно гулять.

а куда же они простите ... хке кхе делают [взломанный сайт] [взломанный сайт]
вспомнила "Бриллиантовую руку". Вам государство выделило отдельную 3х комнатную квартиру ... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 12:34. Заголовок: Iii пишет: а куда ж..

Iii пишет:

цитата:

а куда же они простите ... хке кхе делают

в лоток

 Отправлено: 05.12.13 12:36. Заголовок: Iii пишет: а куда ж..

Iii пишет:

цитата:

а куда же они простите ... хке кхе делают

На пеленки ходят. Мне на передержку шитцу такую привозят вместе с пеленками. Правда, спустя несколько лет, она перестала бояться выходить во двор и даже стала там тусоваться и делать свои дела. Я поражаюсь тоже такому содержанию -- когда собака всю жизнь в доме сидит, там же гадит, как кот (я котов-то жалею, которых никогда на улицу не выпускают, бедные коты).

 Отправлено: 05.12.13 12:40. Заголовок: Я ка-то с кошатникам..

Я ка-то с кошатниками зацепилась, они меня чуть не исцарапали [взломанный сайт] , когда узнали, что мой породистый сиамец на улице все лето живет. Сказали, что у него окрас попортится [взломанный сайт] , потемнеет, а это плохо. А мне и Жану фиолетово, какой у него окрас, хоть на солнышке побалдеет, мышь живую словит, котов чужих погоняет, в глаз им даст. Настоящая пацанская жизнь у кота [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 13:03. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

в лоток

Люкс пишет:

цитата:

На пеленки ходят.

Ну да.

 Отправлено: 05.12.13 13:13. Заголовок: Ksanya пишет: В Мо..

Ksanya пишет:

цитата:

В Москве более 90% декорации (тои, чихи, йорки, биверы) на улице бывают в лучшем случае несколько раз за год (летом). Большинство не гуляет вовсе. Их хозяева уверены, что с этими собаки гулять противопоказано. Так им внушают заводчики - продавцы собак. Одна из причин покупки (и популярности) этих собак - с ними не нужно гулять. Совсем. Тем более, что гулять они не любят/боятся.

Знакомый много лет держал ротвейлера, но из-за его частых поездок по работе не редко гулять с "кабаном" приходилось маленькой и хрупкой супруге. Когда ротвель, состарившись, отправился в страну вечной охоты, жена начала доставать хозяина просьбами о покупке йорка (они тогда только входили у нас в моду). Естественно, после рота он и представить в доме такое "непонятночто" не мог и отмахивался от ее уговоров. Но однажды выиграл в казино кучу бабок и с халявы сделал жене подарок - купил таки йорика. Через некоторое время восхищенно рассказывал друзьям: "Никогда не думал, что это такая удобная собака! Его ж в кактусе выгуливать можно!"

 Отправлено: 05.12.13 14:46. Заголовок: в лоток и пеленку во..

в лоток и пеленку вонюче, фе. Это же не кошка. И то есть кошки так напузырят на всю катушку, утонуть можно.
На пеленку вообще вонь на всю квартиру. Как они живут то в вони? Это ж и вещи и одежда пропитывается запахом [взломанный сайт] У меня была кошка породистая, я ее 1 раз возила к породистому коту, тоже чемпион какой то с титулами [взломанный сайт] Вот зашла в квартиру, меня от запаха вынесло как ветром. Там дышать нечем было. Не знаю, гулял у них кот на улице или нет, вряд ли если он титулованный. И кастрировать его нельзя, племенной. Хозяева - молодая семья, муж, жена, дети и мать. Нормальные люди, нормальная семья, но я до сих пор не могу забыть вонищу и как они в таком аромате жили [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.12.13 15:00. Заголовок: Люкс пишет: Также р..

Люкс пишет:

цитата:

Также разные условия, не вижу ничего сложного. Наоборот, еще больше возможностей.

сложного действительно ничего нет для закрытия достойной собаки.
ЮСАС дают и суке и кобелю без сравнения.
а вот САС получить уже посложнее, я писала выше. на рядовых САС только ЛК и ЛС. а до этого надо еще класс выиграть. многие долго ходят, а кто то похитрее, везде есть расчет. тут тоже свои тонкости.
Люкс пишет:

цитата:

Поэтому мне часто жалко таких собак -- ходят вечно в каких-то бигудях,

а чего их жалеть им это не мешает. вы ведь при дрессировке одеваете ЭШО и при этом собаку не жалеете. вам важен результат. так и в шоу. собачке шерсть растят, вывозят на беговую дорожку(ей ведь надо движения в ринге показать). так что тут еще решить надо кого жальче. вы жалеете таких шоу, а шоушники будут жалеть спортивных собак.

 Отправлено: 05.12.13 15:12. Заголовок: Хикс пишет: ы ведь ..

Хикс пишет:

цитата:

ы ведь при дрессировке одеваете ЭШО и при этом собаку не жалеете

я?!!!!!!!! Никогда не одевала. И потом ЭШО ведь не обязательно -- боль. Спросите у Жени.
Хикс пишет:

цитата:

вам важен результат

Нет, мне занятия в удовольствие, как и моей собаке. Даже моей собаке удовольствия маловато, он еще хочет, но мне не повзволяет время.

 Отправлено: 05.12.13 15:16. Заголовок: Люкс пишет: я?!!!!!..

Люкс пишет:

цитата:

я?!!!!!!!! Никогда не одевала.Хикс пишет:

не обижайтесь, я обобщила. ведь в спорте часто используют ЭШО.

 Отправлено: 05.12.13 15:28. Заголовок: Хикс Его используют..

Хикс
Его используют не для того, чтоб причинить собаке боль. Чаще всего. А для того, чтоб причинить боль и заставить собаку выполнить команду, обычно используют дилетанты. Видела таких зашуганных ЭШО, ужас. А спортивных, не видела, чтоб зашуганы были даже если ЭШО применяется. Однако, ЭШО во многих странах запрещен и ничего -- спорт не умер.
Хикс пишет:

цитата:

не обижайтесь

Да я не обижаюсь, пытаюсь Вам объяснить свою точку зрения, как умею.
Мне дейсвительнео жалко собак, которым не дают бегать и резвиться. Им же этого хочется. Я действительно не понимаю, как можно не приучить собаку ходить ср...ть на улицу. Но я понимаю, что есть люди, продвигающие определенную породу, которой необходима для выставок такая шерсть. Это племенные животные и их дело -- делать таких же высокопордных (в выставочном понимании) животных. Но у любителей все йорки, например, стриженные и они в сто раз счастливей племенных, потому что им разрешают по лужам бегать, по траве кататься, в грязь влезть.

 Отправлено: 05.12.13 16:16. Заголовок: Iii Ир,для декорато..

Iii
Ир,для декораторов норма когда собаки не гуляют или почти не гуляют на улице и гадят на тряпки,газетки(раньше,когда их выписывали все...) и пелёнки.Лоток реже.
Лично была в гостях у кучи таких собачников.После того как собака поссыт,пеленку тут же стирают в ведерке с ароматизатором,прополаскивают,вытирают место где она лежала и ложат свежую пеленку.Поэтому сильной вони нет,так,небольшая))) Своё,оно,знаешь ли,не воняет.
Кошачья моча и кал воняют раз в сто сильнее,и ничего, туча людей держат кошек и мирятся с вонью кошачьей параши.

Я конечно,против того,чтобы животное постоянно гадило дома и сидело взаперти.Но есть целая категория людей,для которых это очень удобно и является нормой.
И,кстати,хочу еще заметить,что обычные люди,кто держит небольших непородистых или бездокументных собачек(шавочек) их постоянно выгуливают,и правильно делают.