Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 3600
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 25.11.13 19:28. Заголовок: Даша N пишет: Фигу..
Даша N пишет:
цитата:
Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели.
Отправлено: 25.11.13 19:36. Заголовок: Даша N пишет: Ну ес..
Даша N пишет:
цитата:
Ну если для обычной жизни собака работает не в рукав, а в скрытку - о какой зацикленности на рукаве может идти речь? Собаки не дураки, у нас на площадке одни и те же собаки могут работать на рукав, на костюм и на скрытку. Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели.
ДАША, я пишу о том же. Именно ПРАВИЛА ИГРЫ....и, в идеале - разницу между игрой и реалом. Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку или костюм...а уж с выставочным крэком или со спортивной собакой (ИПО) - БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?! И сколько я ни привожу примеров...того же ОКАРА КАРТАГО - бесполезно... НУ-у...то было ТОГДА...а вот СЕЙЧАС - ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ..... [взломанный сайт] С одной стороны - уважаю фанатов идеи. Они бескорыстны и идут на труд и подвиг во имя того, во что верят.
С другой - не приемлю фанатизм, как форму мышления. Он предполагает ограниченность и необъективность. ИМХО.
Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку...а с выставочным крэком или со спортивной собакой - БОЖЕ УПАСИ!
Существует огромная разница между понятиями: собака может укусить человека и собака, способная к военному применению против человека.
А у нас вообще запрещено специалистам проф. структур готовить собак, принадлежащих обычным владельцам, работать против человека. Военные будут тут же уволены с работы. И совершенно правильно.
Глубоко убеждена, если мы - любители занимаемся собаками, то всё, что касается обучения защите - всё это должно связано быть исключительно со спортивной работой и акцент должен ставиться на контроль над собакой. Не более того. В любительской кинологии достаточно тестовых проверок, чтобы определиться в качестве собак.
процесс гибели Н.О., как единой породы ПОКА ЕЩЁ ОБРАТИМ.
увы, нет. Популяции разделились хотим мы этого или нет. Никто нас не спрашивал. Есть масса людей, любителей выставочного направления и их больше. Ничего не обратимо и это факт. Есть рабочая популяция и с ней можно работать (в любом смысле работать и в реале и в спорте и в разведении). Скажите, для чего рабочей породе (популяции) нужна "обратимость" ? Что обращать? Нужно сохранить что есть и этим пользоваться. А шоу сами по себе, уже не имеет никакого значения есть там здоровые, работающие или какие еще. Если только Вы имеете ввиду шоу обратить или оздоровить с помощью рабочей популяции. Ну это вариант, конечно. Но к рабочему разведению это все равно уже не имеет никакого отношения. Галина Киблер пишет:
цитата:
Или, если ты молод, физически развит и уверен в своей собаке, не отогнать пьяного "донжуана" от девушки?
если молод и физически развит, зачем нужна собака? Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода. Почему Вы все время какие то криминальные варианты в голове прокручиваете? На Вас так часто нападают? Можно предположить с тем же успехом, что кирпич на голову свалится или самолет рухнет или дом недавно обрушился в Риге, сколько людей погибло. Если подумать так, то вообще жить старшно. Без собаки уже по улице не пройти. Одни хулиганы кругом. Способности собаки и ее качество проверяется только на площадке или стадионе. А если собаку готовят для поиска людей или наркотиков, то не нужна там такая, которая будет кусать людей. Галина Киблер пишет:
цитата:
БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?!
все точно так же. Собаки и работают и выступают на соревнованиях, таких примеров масса.
Отправлено: 25.11.13 20:26. Заголовок: Canis пишет: В люб..
Canis пишет:
цитата:
В любительской кинологии достаточно тестовых проверок, чтобы определиться в качестве собак.
Не уверена. Кстати, раньше мы со своими собаками вполне легально и БЕСПЛАТНО занимались в питомнике УУР УВД г. ПЕРМИ по спецнормативам РС и ППС. И помогали милиции при патрулировании, раскрытиях и пр. Никто из нас полученными навыками не злоупотребил....собакой никого не затравил...и вообще, ПОЛУЧАЛИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРНОСТИ...У меня часы были...именные.... А относительно шоу- популяции ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ нужно судить о ней ТОЛЬКО по гиенообразным особям с волочащимся задом, взлётной рысью и утиной шеей. В регионах достаточно других собак.
И сколько я ни привожу примеров...того же ОКАРА КАРТАГО - бесполезно... НУ-у...то было ТОГДА...а вот СЕЙЧАС - ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.....
а в каком смысле Вы Окара приводите в пример? Что в Окаре такого, что его можно в пример ставить? Добычная собака, работает на чистой добыче, каких Вы не любите. Если он кусал своего проводника, то не от великой силы духа и не от доминантности. Собак качественнее Окара очень много было и есть сейчас. Никаких ТАКИХ особых качеств он не демонстрировал в работе. Собака не плоха, но не более.
Отправлено: 25.11.13 20:37. Заголовок: Iii пишет: а в како..
Iii пишет:
цитата:
а в каком смысле Вы Окара приводите в пример?
С ОКАРОМ работали не только схему, но и реал. Его тренировали на скрытку, на "живца". по реальной следовой...по упражнениям рингов... Он мог многое, кроме ИПО. И для СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ - он был, пусть несколько холеричной, но ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ СОБАКОЙ.
С ОКАРОМ работали не только схему, но и реал. Его тренировали на скрытку, на "живца". по реальной следовой...по упражнениям рингов... Он мог многое, кроме ИПО. И для СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ - он был, пусть несколько холеричной, но ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ СОБАКОЙ.
Вы по фильму судите? Такие тренировки ипошных собак проводили и тогда и сейчас проводят. Вы думаете, что собака работает только то, что видите на стадионе? [взломанный сайт] Собак тренируют, развивают и проверяют всяко-разно и в разных ситуациях. Окар не был холеричным. С чего такие выводы? [взломанный сайт] Ему мячиками драйв поднимали как вобщем принято в спорте иногда. Что для того времени, что сейчас, это была рядовая собака, которой попался хороший проводник - Дигель. Отец Окара - Феро, намного интереснее и "реальнее" и жил раньше Окара. Да и сегодняшние собаки Дигеля агрессивнее и жестче. Я не говорю, что Окар плох, он стабилен, основателен, хорошо подготовлен, нормальный пес. Но далек от "реального", дальше, чем многие другие его современники и многие сегодняшние собаки.
Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку или костюм...а уж с выставочным крэком или со спортивной собакой (ИПО) - БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?!
Очень просто. Собаки - не дураки. Моя собака работала костюм и ей это не мешает работать в ИПО. Как и не помешало укусить человека без рукава и без ничего вообще, при ошибке фигуранта в работе (не расчитал растояние привязи). Но после этого она людей не жрет просто так. Галина Киблер пишет:
цитата:
Опытный фигурант,... если, конечно, он ФИГУРАНТ, а не самоутверждающееся ничтожество в штанах - просто не позволит себе этого.
А относительно шоу- популяции ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ нужно судить о ней ТОЛЬКО по гиенообразным особям с волочащимся задом, взлётной рысью и утиной шеей. В регионах достаточно других собак.
Разве я сейчас обмолвилась о шоу? Шоу оно на то и шоу. [взломанный сайт]
Галина Киблер, насколько я поняла Вашу точку зрения, собак надо готовить на "живца", потому что только работа на рукав не даёт полной картины качества собаки?
Отправлено: 25.11.13 22:26. Заголовок: Даша N пишет: Собак..
Даша N пишет:
цитата:
Собаки - не дураки. Моя собака работала костюм и ей это не мешает работать в ИПО. Как и не помешало укусить человека без рукава и без ничего вообще, при ошибке фигуранта в работе (не расчитал растояние привязи). Но после этого она людей не жрет просто так
Совершенно согласна. Поэтому считаю, что собак, в том числе спортивных и шоу, нужно готовить к работе в разных условиях. Это укрепляет психику собаки, развивает её интеллект, поднимает драйв и самооценку. И в экстремальной ситуации, не дай Бог такая возникнет, поможет собаке правильно и быстро сориентироваться и победить. Canis пишет:
цитата:
собак надо готовить на "живца", потому что только работа на рукав не даёт полной картины качества собаки?
И в экстремальной ситуации, не дай Бог такая возникнет, поможет собаке правильно и быстро сориентироваться.
Ну не все хотят, чтобы собака ориентировалась, в мегаполисе часто это лишнее, т.к. случайные покусы людей (даже выпивших и подошедших ночью с вопросом "есть закурить?") добавят нервов, судов и избавят от материальных средств, т.к. пьяный человек валящийся на вас ночью чаще всего действительно хочет закурить, а толкнул вас потому что на ногах не стоит, а не маньяк.... Мой первый кобель был очень агресивен, пару раз были не очень приятные но в целом сами собой разрулившиеся инциденты с покусом бомжа ночью и соседа по лестничной клетке. Но когда собака кинулась на подростка на новый год, причем у ребят было просто хорошее настроение и они прикалывались над прохожими, кобель кинулся и укусил СЛАВА БОГУ за рюкзак, который успел подставить парень, растояние было маленькое и потом я успела схватить собаку, но мне было ТАК НЕПРИЯТНО за поведение собаки, что испортила рюкзак и главное - испортила мне и людям настроение.... в общем следующие собаки воспитывались в рамках "попытка укуса без разрешения хозяина - убью на фиг" даже в провокационных ситуациях.
Отправлено: 25.11.13 22:37. Заголовок: Canis пишет: Шоу он..
Canis пишет:
цитата:
Шоу оно на то и шоу.
Интереса ради посмотрите на ХАРТЛИ ДЭВИЛС ЦАРУ ( вл. ДАША из ЧЕБОКСАР. ник 11111 в теме ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА... и загляните в её тему по ссылке. Думаю, не пожалеете. Потом подЕлитесь впечатлениями, ОК?
Отправлено: 25.11.13 22:46. Заголовок: Даша N пишет: . Мой..
Даша N пишет:
цитата:
. Мой первый кобель был очень агресивен, пару раз были не очень приятные но в целом сами собой разрулившиеся инциденты с покусом бомжа ночью и соседа по лестничной клетке. Но когда собака кинулась на подростка на новый год, причем у ребят было просто хорошее настроение и они прикалывались над прохожими, кобель кинулся и укусил СЛАВА БОГУ за рюкзак, который успел подставить парень, растояние было маленькое и потом я успела схватить собаку, но мне было ТАК НЕПРИЯТНО за поведение собаки, что испортила рюкзак и главное - испортила мне и людям настроение.... в общем следующие собаки воспитывались в рамках "попытка укуса без разрешения хозяина - убью на фиг" даже в провокационных ситуациях.
Вот потому я с тоской вспоминаю свою ЭРБИ....Очень сильная, уверенная и выдержанная....умница, с которой я не знала проблем...и не боялась выйти ночью на улицу. Она не была ОЧЕНЬ агрессивной...но всегда верно оценивала ситуацию и реагировала быстро, адекватно и эффективно. Её внучка более темпераментна и более агрессивна, к тому же имеет ранний негативный опыт...и с поводка я её не отпускаю.
Пост N: 3114
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 25.11.13 23:43. Заголовок: Iii пишет: если мо..
Iii пишет:
цитата:
если молод и физически развит, зачем нужна собака? Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода.
Согласна полностью! Ой, вспоминаю ситуацию из юности - возвращались домой, с нами была моя первая НВЕО, 8 месяцев. И вдруг впереди слышим - тётка кричит - "грабят!". Мама побежала, я за ней с собачкой на поводке - командую ей - чужой, фас! Собачке весело, прыгает на меня. В итоге мама добежала первой - пьяный мужик повалил тётку и дублёнку пытается с неё снять. Мама его за шкирман оттащила, а мужик причитать стал - ой, не бейте, ой отпустите. А вообще, когда собака со мной - даже не припомню, что-бы кто-то пытался на меня наехать - даже когда со мной была небольшая дворняжка, а я была совсем маленькой. По молодости-дурости всё хотелось проверить свою собаку в реале - после очередной проверки страшно стало. От того, что может сделать собака с человеком. Не, мне теперь вполне достаточно проверки собаки в нормативе, на площадке. А на улице пресекаю любую агрессию в сторону человека или животных, и уже давно не спускаю собаку с поводка. Так мне спокойнее. И окружающим.
Интереса ради посмотрите на ХАРТЛИ ДЭВИЛС ЦАРУ ( вл. ДАША из ЧЕБОКСАР. ник 11111 в теме ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА... и загляните в её тему по ссылке. Думаю, не пожалеете. Потом подЕлитесь впечатлениями, ОК?
Хорошая домашняя собака, видно, что с ней занимаются. Я несколько видео глянула, вряд ли это то, что Вы описываете выше как пример жесткой собаки в защите?
Отправлено: 25.11.13 23:54. Заголовок: ЛИЧНУЮ - одну, на е..
ЛИЧНУЮ - одну, на единичку. До сдачи, правда, не дошли, собака травмировала лапу...да и машины нет. МОЕГО разведения - кобель - победитель межрегиональных соревнований по ИПО 1 ч оценкой в разделе С - 94 балла (давненько, правда) Тренер не я, но процесс проходил при моём активном участии. ШЕЛЬМА (вл. Е.Смагина) , тоже сука моего разведения, имела в разделе С 96 баллов (тоже в 1) А....чуть не забыла... Одной из первых российских собак в самом начале 90 годов сдавших ШУЦХУНД 3 под судейством судьи по рабочим качествам из Германии был ИГЕЛЬ АРКС вл. Константин БАЙДИН. Было это в"Красной Звезде". ИГЕЛЬ - кобель моего разведения. Он происходил от ЗМЕЯ с Н.С. и моей АРАНКИ Я лично уже достаточно стара, чтобы заниматься ИПО. У меня нет ни технической, ни физической возможности выезжать в поля и проводить часы на стадионе. Но оценить собаку я могу. И знаю, что " баранка" в защитном разделе зачастую служит не оценкой потенциала собаки, а оценкой способностей проводника. Наоборот бывает реже... Но на семинаре нам рассказывали, что лет 10 назад мали, ставшая ЧМ по ИПО в версии ФЦИ продемонстрировала полнейшую панику при попытке завести её на трибуну. Собака реально испугалась...и так и не смогла преодолеть стресс. У каждого из нас есть определённые убеждения и личный опыт. Не надо меня экзаменовать. Вы имеете основания считать, что ИПО и защитная работа собаки на рукав позволяет максимально полно и объективно оценить ВРОЖДЁННЫЙ психофизиологический потенциал собаки. Я имею основание думать несколько иначе.
Отправлено: 25.11.13 23:59. Заголовок: Даша N пишет: Я нес..
Даша N пишет:
цитата:
Я несколько видео глянула, вряд ли это то, что Вы описываете выше как пример жесткой собаки в защите?
Нет, она не жёсткая. Но и не бесхарактерная. Это вполне достойная собака для жизни и работы, умная, с хорошими инстинктами, активная, выносливая, с функциональной анатомией. Вы считаете, что она ДРУГОЙ ПОРОДЫ?
Поэтому считаю, что собак, в том числе спортивных и шоу, нужно готовить к работе в разных условиях.
Вы говорили о "базе". Моё мнение такое - "база" для спортивных собак и шоу очень различается сегодня. При подготовке спортивных собак оказывается очень большое давление в требованиях и нагрузках на НС, как со стороны фигуранта, так и со стороны проводника. При подготовке шоу - давления нет ни с той, ни с другой стороны. Вот отсюда и вопрос о "нужности" подготовки в разных условиях. Я уверена, что большинство спорт собак смогут противостоять человеку вне схемы.
"база" для спортивных собак и шоу очень различается сегодня. При подготовке спортивных собак оказывается очень большое давление в требованиях и нагрузках на НС, как со стороны фигуранта, так и со стороны проводника. При подготовке шоу - давления нет ни с той, ни с другой стороны. Вот отсюда и вопрос о "нужности" подготовки в разных условиях. Я уверена, что большинство спорт собак смогут противостоять человеку вне схемы.
Вероятнее всего ДА, смогут. Мне понятна разница в подготовке...и я, как Вы понимаете, только ЗА ТО, чтобы шоу- собак готовили по защите более серьёзно и жёстко...хотя бы тех, кто способен работать на агрессии и под стрессом. Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА.
Цару наблюдала "в быту", когда её привозили на вязку. Собака абсолютно адекватная, ни каких проблем в новом месте, очень внимательна и отзывчива к владельцу. Без проблем выполняла дисциплинарные команды для фото - естественно и свободно. Моё уважение Даше, как владельцу и дрессировщику! И от меня особо Даше - как заводчику. Щенки отлично выращены и видят большой мир на прогулках. Это многого стоит!
Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА.
Да где ж Вы такую видели? Толку-то от чрезмерно жесткой коррекции? Хочешь иметь на старте результат - умей договариваться с собакой, чтобы она сама хотела работать с тобой, а не ты ее заставлял.
Мне понятна разница в подготовке...и я, как Вы понимаете, только ЗА ТО, чтобы шоу- собак готовили по защите более серьёзно и жёстко...хотя бы тех, кто способен работать на агрессии и под стрессом.
К сожалению, одного нашего желания мало. Надо, что-бы и собака соответствовала.
Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА.
Отправлено: 26.11.13 01:03. Заголовок: Даша N пишет: Хоро..
Даша N пишет:
цитата:
Хорошая домашняя собака, видно, что с ней занимаются.
я ее видела живьем, когда ее на первое занятие по пастьбе привезли. очень понравилась. точно, хорошая домашняя собака. и пастуший инстинкт явно присутствует [взломанный сайт]
Пост N: 2459
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 26.11.13 04:45. Заголовок: Галина Киблер Я мо..
Галина Киблер
Я могу понять Вашу обиду за действительно достойных собак,происходящих из выставочных линий,преимущественно "прошлых".Конечно,они-НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Настоящие! Но вопрос-то не в этом.Таких высказываний в пользу хороших шоу масса.Что они хороши,что рано ставить крест,что есть с кем работать в этой популяции. Но по факту что? Показывающих реальную работу на службе или выступающих в спорте собак шоу-линий НЕ ВЯЖУТ!!!! Или практически не вяжут,что одно и тоже. Исключения в регионах есть,но они не меняют общей картины.Примеров масса. Начиная с отборника Германии Баллака(вообще нету практически детей!!!!),и кончая Ураном с Лесного,очень наглядный пример. Где пачками вязки Урана и его дети? Нету. Можно сто раз говорить что мол Уран средненький и таких много.Где их много?Покажите. Это просто слова оправдания для сторонников шоу,почему такие кобели не используются. А не используются,потому-что дети не будут звездить на выставках,и в спорт никто не купит. Вон и едут к яркомасочно-шубастым звездунам выставок). Поэтому,самое умное,что делают владельцы нормальных сук шоу-линий,это вяжут их с кобелями РР,чехами или ГДР-ами,чтобы хоть сохранить материнские качества. А то,что встречаются достойные собаки шоу-линий ещё,и слава богу.Просто генетический потенциал в прошлые годы основатели заложили так,что даже двадцать лет шоу-моды до конца всё не растоптали.
Отправлено: 26.11.13 08:13. Заголовок: Iii пишет: Подойди..
Iii пишет:
цитата:
Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода. Почему Вы все время какие то криминальные варианты в голове прокручиваете? На Вас так часто нападают? Можно предположить с тем же успехом, что кирпич на голову
А у нас вокруг города зоны и тюрьмы...уже не менее века, а то и полутора. Через Пермь СИБИРСКИЙ ТРАКТ проходит. Ну, дам я по морде хулигану...( с учётом того, что СЕЙЧАС сие уже проблематично по эффекту)...посажу собаку на охрану...а он, псих уколотый, побежал. И? romanenko пишет:
цитата:
Цару наблюдала "в быту", когда её привозили на вязку. Собака абсолютно адекватная, ни каких проблем в новом месте, очень внимательна и отзывчива к владельцу. Без проблем выполняла дисциплинарные команды для фото - естественно и свободно. Моё уважение Даше, как владельцу и дрессировщику! И от меня особо Даше - как заводчику. Щенки отлично выращены и видят большой мир на прогулках. Это многого стоит!
WSt пишет:
цитата:
очень понравилась. точно, хорошая домашняя собака. и пастуший инстинкт явно присутствует
Пост N: 8762
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 08:45. Заголовок: Скажу про свою собак..
Скажу про свою собаку. Попытки укусить человека у него случались частенько, особенно в подростковом возрасте, и однажды одна попытка почти удалась, благо, я успела догнать собаку и сдернуть его с раскрытой пастью, которая клацнула в момент сдергивания и лишь слегка задела руку, на которой потом был синяк на полруки. Все это время моей целью было одно -- убедить собаку, что кусать можно только чела, одетого в специальное фигурантское одеяние и то, когда дана соответствующая команда, что челы, которые просто ходят, громко кричат и машут руками -- это не его цель. Я, например, не хочу, чтоб моя собака кого-то кусала типа в мою защиту. Потому что я боюсь за последствия, потому что я представляю, что станет с незащищенной рукой, ногой или другой частью человека, если в него полной пастью вцепится собака. Фух... Представила, аж плохо стало [взломанный сайт] . И потом, я вообще не знаю, насколько собака окажется в контроле, укусив человека за живое.
Отправлено: 26.11.13 08:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я могу понять Вашу обиду за действительно достойных собак,происходящих из выставочных линий,преимущественно "прошлых".Конечно,они-НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Настоящие!
Rex Staller пишет:
цитата:
,самое умное,что делают владельцы нормальных сук шоу-линий,это вяжут их с кобелями РР,чехами или ГДР-ами,чтобы хоть сохранить материнские качества.
Мы достаточно часто делаем именно так. И от УРАНА получили помёт, повязав с ним темпераментную и хорошо работающую шоу-суку с честно заработанным "высоким" дипломом по ИПО -2, и оценнкой "отлично" на выставках, дочку ЗАУРЭКС ИНТЕРА.
Но вот щенки уходят в структуры...и будут ли использоваться в разведении - большой вопрос. Rex Staller пишет:
цитата:
то,что встречаются достойные собаки шоу-линий ещё,и слава богу.Просто генетический потенциал в прошлые годы основатели заложили так,что даже двадцать лет шоу-моды до конца всё не растоптали.
Так и мы нередко вяжем сук именно с с кобелями РР или, чаще, с кобелями СВОЕГО разведения... Наши собаки в основном старокровны, несут высокий % кровей Н.О. популяции ГДР, имеют соответствующий тип и сильный характер. Нашу ОТБОРНИЦУ ВАРВАРУ ( темпераментную суку с довольно сильным характером и выраженными инстинктами, дочь очень агрессивного и жёсткого ЛЮСТИКХОФ РАСМУСА) мы вязали с ЗАУРЭКС НОРД ОСТОМ, кобелём нашего разведения, заинбридированным на ЗАУРЭКС ОДЕРА. Всех 4 щенков оставили в городе. Серых кобеля и суку взяли себе хозяйка отца и заводчица. С троими из четырёх успешно занимаются дрессировкой под руководством серьёзных фигурантов. На днях Д. ЗЫРЯНОВ максимально жёстко работал с почти девятилетним ЗАУРЭКС НОРД-ОСТОМ и оценил его как психически очень сильную, довольно агрессивную собаку с ярко выраженной доминантностью и огромным стремлением к борьбе. ГУБИН тоже высоко ценит НОРДА, его отца, деда по матери и прадедов. Но вот по типу конституции НОРД явно тяжеловат, к тому же в юности у него была серьёзно травмирована передняя лапа, поэтому физически он устаёт довольно быстро. Но от борьбы не уходит никогда. НОРД - КЛАССНЫЙ ПЁС, реальный защитник и прекрасный розыскник. До сих пор сожалею, что не стали с ним серьёзно работать по следовой....ему это давалось на удивление легко. Я горжусь этой собакой и высоко ценю его детей. Рада, что у моей несравненной ЭРБИ такой правнук. И я восхищаюсь его хозяйкой...для мягкой по характеру, совершенно неопытной женщины, какой была ИРИНА СОМИЕВА, когда ей ПОВЕЗЛО с НОРДОМ, такое счастье - большое испытание....[взломанный сайт] И своей сукой, ЦЕРБИ, я тоже горжусь [взломанный сайт] ...хотя дисциплина у неё близка к нулю...Но это уже не её, а МОЯ проблема....точнее, проблема моего здоровья...(((
Ну, дам я по морде хулигану...( с учётом того, что СЕЙЧАС сие уже проблематично по эффекту)...посажу собаку на охрану...а он, псих уколотый, побежал. И?
ну пусть бежит. Вам что от него надо? [взломанный сайт] Вообще то мы говорили про молод и спортивен. Я и в молодости по морде никому не давала, а сейчас тем более. Но это не повод травить на человека собаку. Я в Магадане жила, у нас город маленький, сразу все известно становится и зеки тоже сбегали, были случаи нападали на нашу вахтершу (где я работала), но она отбилась [взломанный сайт] Почему у Вас такая тяга кого то задерживать? Надо было работать тогда идти в соответствующие инстанции. Я понимаю, что хочется рядом с собой видеть собаку, способную постоять за себя и владельца. Но эти качества надо проверять только на площадке, никаких живцов, пьных и хулиганов не надо кусать, задерживать и пугать. Что это за общество у нас будет если каждый будет себя вести кто во что горазд и собак своих пускать на любого не понравившегося ему человека Как можно так рассуждать!!?? Не Вам и не мне решать преступник человек или жертва. И не Вам дано право разрешать собаке рвать человека даже если он и не совсем законопослушный. Из-за таких собак и их владельцев мы теперь имеем проблемы с обществом, с законом и догхантеров. Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца".
Пост N: 8763
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 09:11. Заголовок: Iii пишет: Собаки ..
Iii пишет:
цитата:
Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца".
Самое смешное, что собаки, кусающие незащищенного живца, который кричит и дергается от боли и страха, частенько тупеют и ищут дыру в заборе, когда просто берешь кол и начинаешь им тырить эту реальную собаку [взломанный сайт] . Гоняла я такую однажды. Соседскую, которая всю улицу в страхе держала, по ночам открывала калитку, выползала на улицу и гоняла прохожих, и кусала их. Пока на меня не нарвалась, когда я маленькую дочку в садик вела пешком, потому что на автобус опоздала. Когда она на меня швырнулась, мужик сзади шел и остановился в страхе. А мне-то бояться некогда было -- мелкую за спину, сумку перед собой, а сама ищу, что бы подобрать с земли. Подобрала кусок рваной велосипедной покрышки и давай пи...ть по чем попало. Бедная собака забыла где калитка, чуть забор лбом не вынесла. С тех пор всю ее реальность как ветром сдуло. А мужик потом догнал меня и так восхищался, так восхищался, какая я смелая [взломанный сайт] А уж если честно, то грызть живого человека, которому в это время очень больно, любая дворняга может. И именно они самые-пресамые реальные собаки для обывателя. Ведь незащищенному человеку мало надо, хватит несколько покусов за руки и ноги, чтоб он в страхе бежал.
Пост N: 8764
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 09:18. Заголовок: А еще однажды к нам ..
А еще однажды к нам на тестирование привожили очень реального американского бульдога. Суку. Глаза огнем горят, швыряется, аж пена клоками брызжет. В ее копилке уже несколько покусанных серьезно людей и порванных собак. Хозяйка на стопудофф уверена, что вот она=-то!!!! ее-то!!! собачища!!! самая реальная!!!! Что эти овчарки [взломанный сайт]. Стоило подойти фигуранту, который, естественно, не боится, а еще и ему почему-то не больно, когда она пытается укусить и он -- о, ужас!!!! -- не орет!!!! Собака забилась хозяйке между ног и оттуда тяфкала [взломанный сайт]
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Отправлено: 26.11.13 09:25. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Но по факту что? Показывающих реальную работу на службе или выступающих в спорте собак шоу-линий НЕ ВЯЖУТ!!!! Или практически не вяжут,что одно и тоже. Исключения в регионах есть,но они не меняют общей картины.Примеров масса. Начиная с отборника Германии Баллака(вообще нету практически детей!!!!),и кончая Ураном с Лесного,очень наглядный пример. Где пачками вязки Урана и его дети? Нету. Можно сто раз говорить что мол Уран средненький и таких много.Где их много?Покажите. Это просто слова оправдания для сторонников шоу,почему такие кобели не используются. А не используются,потому-что дети не будут звездить на выставках,и в спорт никто не купит.
Отправлено: 26.11.13 09:27. Заголовок: Iii пишет: Поч..
Iii пишет:
цитата:
Почему у Вас такая тяга кого то задерживать? Надо было работать тогда идти в соответствующие инстанции. Я понимаю, что хочется рядом с собой видеть собаку, способную постоять за себя и владельца. Но эти качества надо проверять только на площадке, никаких живцов, пьных и хулиганов не надо кусать, задерживать и пугать. Что это за общество у нас будет если каждый будет себя вести кто во что горазд и собак своих пускать на любого не понравившегося ему человека Как можно так рассуждать!!?? Не Вам и не мне решать преступник человек или жертва. И не Вам дано право разрешать собаке рвать человека даже если он и не совсем законопослушный. Из-за таких собак и их владельцев мы теперь имеем проблемы с обществом, с законом и догхантеров. Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца".
Я НЕ ОБУЧАЮ СВОИХ СОБАК "НА ЖИВЦА" тёмными ночами и НЕ ТРАВЛЮ ИМИ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦАХ. Я работаю с ними против фигуранта в рукаве...в костюме...в скрытке... в наморднике...в условиях, приближенных к реалу. Но если на моих глазах двуногие твари, имени человека недостойные, будут грабить и убивать прохожего, насиловать ребёнка или издеваться над стариком, я вместе со своей собакой вмешаюсь в ситуацию. И БЕЗ СОБАКИ - тем более. Потому что просто не смогу поступить иначе....надеюсь, что даже сейчас... Хотя мне будет ОЧЕНЬ СТРАШНО... Меня так воспитали мои родители и мои учителя. И я стараюсь воспитать так своих собак. Галина Киблер пишет:
цитата:
раньше мы со своими собаками вполне легально и БЕСПЛАТНО занимались в питомнике УУР УВД г. ПЕРМИ по спецнормативам РС и ППС. И помогали милиции при патрулировании, раскрытиях и пр. Никто из нас полученными навыками не злоупотребил....собакой никого не затравил...и вообще, ПОЛУЧАЛИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРНОСТИ...У меня часы были...именные...
Я не хочу повторения. Но убеждена, что немецкая овчарка должна быть способна работать не только на стадионах. Вот как-то так. И, кстати...Моя агрессивная и слабо управляемая собака после той неприятной истории,когда её попытался запинать на привязи отморозок, НЕ ПОКУСАЛА НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА...ттт... [взломанный сайт] Хотя попытки, конечно, были... Так что, уважаемые коллеги, не нужно делать из меня монстра.
Пост N: 8765
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 26.11.13 09:30. Заголовок: Iii пишет: да я куч..
Iii пишет:
цитата:
да я кучу таких реальных историй знаю.
Так и я. Не первый год, поди, на площадке пропадаю. Иногда люди очень расстраиваются. Один даже собаку пристрелить хотел, когда в реальности разочаровался. Еле отговорили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Как можно так рассуждать!!?? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума