Отправлено: 22.06.08 18:18. Заголовок: Защита (продолжение 5)

Всё о защите!


Предыдущие части темы:

Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4

 Отправлено: 29.05.13 12:41. Заголовок: Korsa пишет: у меня..

Korsa пишет:

цитата:

у меня вопрос: разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать?

"Убивать", т.е. трепать, жевать, грызть и бить им об землю - не разрешают почти все фигуранты и не только потому, что это изнашивает раньше времени сам рукав. Собаку приучайте носить рукав в зубах (бегите с ней по кругу и не давайте поводком и темпом движения ложить рукав на землю), если выплюнет сама в движении - продолжение работы со стороны фигуранта. Или же приучайте спокойно сидеть или лежать с рукавом в зубах. В любом случае собака не должна жевать рукав. Если она начинает это делать - запрещаете, требуете спокойного удержания, если не можете справиться и заставить не жевать - команда "дай" и собака теряет рукав. Таким образом собака понимает, что она может сохранить у себя рукав толкьо спокойно его удерживая. Спокойствие важно для спокойной хватки на рукаве, в т.ч. на фигуранте.

 Отправлено: 29.05.13 12:53. Заголовок: Даша N спасибо. ..

Даша N спасибо.

 Отправлено: 29.05.13 12:54. Заголовок: Korsa пишет: разреш..

Korsa пишет:

цитата:

разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать? Некоторые фигуранты категорически против такого, а некоторые говорят что в единичных случаях надо разрешать собаке насладиться моментом?

"Убивание" рукава говорит о том, что собака находится в сильном стрессе, не справляется с нервной нагрузкой и не воспринимает в такие моменты происходящего вокруг. Не думаю, что бывают случаи, когда можно позволить ей такое. Лучше взять собаку одной рукой под челюсть, другой приобнять под корпус и удерживать ее так, поглаживая, до успокоения. Но лучше всего просто иметь собаку, которая "разгружается", засосав рукав до ушей и спокойно "душа" его. И то, и другое поведение можно увидеть уже у щенков.

 Отправлено: 30.05.13 05:58. Заголовок: Korsa Вам хорошо отв..

Korsa
Вам хорошо ответили! :)
Просто можно задаться вопросом (не только в этом случае) - что даст какое либо действие в процессе дрессировки! Ведет ли это к нужному результату? Все элементы дрессуры должны иметь смысловую нагрузку! В данном случае трепание вероятно научит собу именно трепать и ничему иному, а забирание у собаки лишь создаст между ней и проводником конфликт, что будет сказываться на качестве выполнения отпуска рукава! Именно (как написали вам выше) - успокоение на рукаве, затем борьба на рукаве без потери качеств хватки! :)

 Отправлено: 30.05.13 07:58. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

1. Вы с собакой выходите на площадку, где уже стоит фигурант (новое название как то не приживается - помощник). Выходите в спокойном состоянии и фигур тоже спит. Вы занимаете положение в метре-полутора от фигуранта и садите собаку на привязи (привязь должна быть почти натянута - ПОЧТИ) и даёте команду сидеть. Вот тут то и начинается работа - все его попытки кинуться на МИРНО СТОЯЩЕГО ФИГУРАНТА вы блокируете удавочкой (НЕ СТРОГИМ ОШЕЙНИКОМ!!!) и не рывком, а просто натягиваете вверх и когда он замолчит, сразу опускаете его вниз - при правильных и своевременных ваших действиях собака всё поймёт очень быстро! (Работа на удавке - это не активная, а пассивная коррекция!) А в момент, когда собака замолчит, фигурант спокойно по вашей команде Фас даёт подушку собаке и вы с ним вместе на хватке в статике успокаиваете собаку. Она через несколько повторений, желая поскорее получить хватку, скорее и замолкает и перестаёт кидаться - ведь именно за это хватку она и получает. Фигурант в данном случае лишь "подносчик подушки"! Он пассивен. Усложнения делайте позже - когда поймёт это...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.05.13 08:58. Заголовок: Казанцев Евгений да,..

Казанцев Евгений да, очень грамотно всё. А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет.

 Отправлено: 30.05.13 13:26. Заголовок: Korsa пишет: А в п..

Korsa пишет:

цитата:

А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет.

почему нельзя? Забирают по команде "дай"

 Отправлено: 30.05.13 18:32. Заголовок: Korsa пишет: А в пр..

Korsa пишет:

цитата:

А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет.

Мне кажется, что подушка - не игрушка. Когда я пользуюсь ею "тет-а-тет" со своей собакой, это всегда отработка какого-то упражнения защитного раздела, и с подушкой все делается, как с рукавом - действие собаки, хватка, успокоение или короткая борьба и успокоение, команда "брось". Если все было очень хорошо, собаке позволяется нести добычу с площадки до дома.

 Отправлено: 31.05.13 08:08. Заголовок: Ну да, как то так! Л..

Ну да, как то так! Лучше - скаточкой играть и следите, чтоб хватала не клыками, а полной пастью! А подушка - когда собака хватает уже полной пастью, не жует и научена отдавать. За то, что Вам собака отдала, она должна получить то, что отдала, сразу в пасть или бросьте от себя, как игру.

 Отправлено: 05.09.13 19:07. Заголовок: Уважаемые профессион..

Уважаемые профессионалы! Объясните пожалуйста : собака работает на подиуме - какая цель?

http://www.youtube.com/watch?v=3Sv5zJ0bva4

 Отправлено: 05.09.13 22:12. Заголовок: ица пишет: собака р..

ица пишет:

цитата:

собака работает на подиуме - какая цель?

Цель - получить у собаки состояние фрустрации, т.к. подиум обостряет работу собаки.

 Отправлено: 13.09.13 02:07. Заголовок: Также безконфликтно ..

Также безконфликтно позволяет научить излишне борзую собаку сохранять дистанцию при облаивании, еще - усилить борьбу после захвата через нежелание собаки потерять опору (или научить в принципе бороться инертных на рукаве: не все же собы суперские или классно научены).

 Отправлено: 20.09.13 23:08. Заголовок: Canis http://s8.rimg..

Canis [взломанный сайт] Казанцев Евгений [взломанный сайт]

Благодарю !!!

 Отправлено: 23.09.13 08:26. Заголовок: Казанцев Евгений пиш..

Казанцев Евгений пишет:

цитата:

Также безконфликтно позволяет научить излишне борзую собаку сохранять дистанцию при облаивании

Не согласна Жень... Убери стол и дистанция сразу сократится, если не было никаких других раздражителей при выработке дистанции, потому что стол - это только лишь условие. А как известно, состояния тут же меняются, как только поменяются условия. [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.13 09:37. Заголовок: Нууу... Можно конечн..

Нууу... Можно конечно поспорить, что и строгий потом убирается и мячик, да и рукавом не всегда подкрепляют... Но не охота, да и времени нет - честно! :)
Столом перестают работать только тогда, когда дистанция уже четко выставлена, навык неоднократно закреплен, собака перестала стремиться сократить дистанцию и т.д. и т.п. ... Ну не мне вам это объяснять!... :)
Я лично работаю через состояние и подобные неудобства убираю именно через состояние на привязи, когда соба сама дистанцию держит, в крайнем случае - требую от нее уважения к себе (о способах писать не буду), но знаю, что некоторых собак делают на столе в т.ч. с этой целью. :)

 Отправлено: 12.10.13 06:27. Заголовок: Canis пишет: Убери..

Canis пишет:

цитата:

Убери стол и дистанция сразу сократится, если не было никаких других раздражителей при выработке дистанции, потому что стол - это только лишь условие

собак приучается чувствовать край стола при слёте с него проводник заягивает собаку обратно на стол а фигурант настёгивает стеком с зади многие через одно занятие уже чувствуют край на свободном повадке. потом перед палаткой с фигурантом кладётся на землю простая доска или толстая фанера. это и служит краем .

 Отправлено: 22.10.13 00:10. Заголовок: Гы...собака убивает ..

Гы...собака убивает рукав, стрессует....а при чем здесь защита? У вас собака работет не в защите-защита это оборона, а в добыче. У нее нет конфликта с фигурантом, она к нему не агрессивна, она чисто с рукавом работает, фиг это такой дружбан. если посмотреть скандальныйц ролик с малинами, где фиг их кадлечил, то даже на трех лапах собы бежали с рукавом в зубах, это не защита, это спорт! Не путайте защиту и так называемую "работу под нагрузкой". Защитная соба при сбросе снаряги ее выплевывает и жрет чела, это защитная собака.

 Отправлено: 22.10.13 12:43. Заголовок: SpecF пишет: Гы...с..

SpecF пишет:

цитата:

Гы...собака убивает рукав, стрессует....а при чем здесь защита? У вас собака работет не в защите-защита это оборона, а в добыче. У нее нет конфликта с фигурантом, она к нему не агрессивна, она чисто с рукавом работает, фиг это такой дружбан. если посмотреть скандальныйц ролик с малинами, где фиг их кадлечил, то даже на трех лапах собы бежали с рукавом в зубах, это не защита, это спорт! Не путайте защиту и так называемую "работу под нагрузкой". Защитная соба при сбросе снаряги ее выплевывает и жрет чела, это защитная собака.

Ой, спасибо, барин! Глазыньки нам открыл!
Представьте себя, скажем, четвероклассником, только что получившим ни за что подзатыльник от восьмиклассника. Наверное, максимум вашей самообороны выльется в подзатыльник младшему брату восьмиклассника, первоклашке, когда старшего нет поблизости, а то и просто первому попавшему под руку малышу. Вот и вся "добыча-оборона".
А еще, попробуйте, сударь, этой, убивающей рукав, собаке, или даже и своей, "реальной", начать обучение защите с ЗАЩИТЫ, т.е. с ОБОРОНЫ СЕБЯ от ВАС, заведомо более сильного и наглого противника. Как думаете, что из этого получится?
По вопросу об "убивании рукава" говорилось ведь не о том, на сколько эта собака готова защищать в данный момент хозяина или защищаться сама. Владельцу просто объясняли, с чем связано подобное поведение и почему тренеры по ЗАЩИТЕ его не приветствуют. А хорошие тренеры стараются обучать так, чтобы подобное поведение не возникало.
И еще один маленький нюансик. В теме о защите речь идет не об обороне, а об обучении обороне.

 Отправлено: 22.10.13 15:09. Заголовок: Пока ездили на след,..

Пока ездили на след, подумалось еще вот что. Защитные качества собаки гораздо меньше зависят от способов обучения, чем от способов разведения. Не играет с рукавом и не "убивает его" только изначально, генетически, агрессивная и уверенная в себе собака. А таких нужно разводить. Хотя и в Русском Ринге, в "работе без нагрузки", хрен вы получите Защиту, не став для собаки предварительно дружбаном, добычей и Большим Рукавом.

 Отправлено: 22.10.13 23:45. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не играет с рукавом и не "убивает его" только изначально, генетически, агрессивная и уверенная в себе собака.

Агрессия это всегда неуверенность в себе собаки, поэтому одно исключает второе. Если собака не боится фигуранта она и не включает защитный инстинкт или включает его только после научения в определнных ситуациях. Собака же агресивно шваркающаяся на всех - просто неуверенная собака, которая много чего боится, практически всегда неспособная показать качественного захвата.

 Отправлено: 23.10.13 06:38. Заголовок: Даша N пишет: Если..

Даша N пишет:

цитата:

Если собака не боится фигуранта она и не включает защитный инстинкт или включает его только после научения в определнных ситуациях.

Даша, я имел ввиду ту агрессию, которую нужно включить, а не которая включена постоянно. Ты же сама знаешь, что переключение в "убивание" рукава идет от неуверенности перед фигурантом. Это уход от борьбы с врагом. А уверенному и наглому псу по барабану, есть ли на фиге какое-то снаряжение вообще. И добыча ему интересна только живая, а "мертвый" рукав он убивать не станет.