Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."

 Отправлено: 27.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Во многом согласна с автором, но где они эти крови ГДР ? Это было так давно и кажется, что уже и не правда. В ГДРовских овчарках было все- и пигмент и костяк и характер.

 Отправлено: 27.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Мой пес полукровка ГДР. Его бабака была в 89 г. импортирована из ГДР.Отец экстерьерный кобель. К сожалению ксерокопии родословной матери (Алтану я не сделала родословную, вязка была внеплановой) в переездах затерялись. Единственную кличку, которую помню это Крэд-Аданай.
Пес отличный, при росте 61,5 см он костистый, крепкий, хорошо пигментированый, с крепким здоровьем, очень работоспособный и выносливый, с управляемой врожденной агрессией, хорошо выраженным инстинктом добычи и поисковой реакцией. Попробовала в 7,5 лет поставить его наслед и пес пошел, очень тщательно внюхиваясь.
Согласна, что этих собак остались единицы. разведения ГДР практически не осталось. Искала по ИНЕТу питомники этих собак, есть по-моему в Белларуссии и Чехословакии (или в одной из них). Очень скучаю по тем собакам. Мне нравилась у них и психика, и экстерьер.

 Отправлено: 27.09.07 22:43. Заголовок: Re:

Содержу суку рабочих кровей (Аарон хаус Севенс-Адель Ласт Хатхи, дочь Чака Оердикерланда), сейчас ей неполных 8 месяцев, первый раз потекла. В будущем (после дрессировке, керунга) получить от нее потомство. Мечтаю иметь у себя собаку ГДРовского разведения (своим ОЧЕНЬ довольна, ему сейчас 7,5 лет), поэтому ищу уже сейчас молодых перспективных кобелей этих линий. Буду рада любой информации о немцах ГДР-кровей.

 Отправлено: 27.09.07 23:34. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Буду рада любой информации о немцах ГДР-кровей.

поддерживаю

 Отправлено: 27.09.07 23:37. Заголовок: Re:

Ну разве найдешь сейчас таких ?

 Отправлено: 28.09.07 00:06. Заголовок: Re:

Jarven_maa@mail.ru
пишетМеня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

Что значит ГДРовцы (практически они все влилисьв современную тему) ,кто кому и с кем А в остальном ооочень большое поле деятельности

 Отправлено: 28.09.07 02:05. Заголовок: Re:

Раньше было как , тип ГДР (Восточная Германия) и ФРГ (Западная Германия), и естестэнно разведение было в ГДР гэдээровское, а ФРГ мы видим сечашнее выставочное поголовье. ГДР это что на фото выше. Позже стена БЕРЛИНСКАЯ рухнула и остались только ФРГ. Ну это я так коротенько, а лучше наверное расскажет владелец питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош

 Отправлено: 28.09.07 03:31. Заголовок: Re:

71 пишет:

цитата:

Ну разве найдешь сейчас таких ?

Хауг ф Трафальга... он был действительно красивый, сильный и довольно гармонично сложенный. В стиле лучших ГДР-овских собак.

 Отправлено: 28.09.07 07:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.09.07 07:28. Заголовок: Re:

http://www.ddrlegends.com/gallery2/v/Classical+DDR+Dogs/?g2_page=5 (копировать в поле адреса всю ссылку)
http://zwinger-von-der-ostfront.ch/index-Dateien/Page658.htm
http://siriusdog.com/ddr-sieger-siegerin.htm

 Отправлено: 28.09.07 09:42. Заголовок: Re:

71 пишет:

цитата:

Ну разве найдешь сейчас таких ?

В Германии "чистые" ГДР линии поддерживает питомник "графенталь" и "фон Грау Монстаб", если не ошибаюсь.

 Отправлено: 28.09.07 10:02. Заголовок: Re:

Снеговской В.
Супер собаки!

 Отправлено: 28.09.07 10:12. Заголовок: Re:

Снеговской В.
Расскажите, пожалуйста, что за собаки на вашем фото!

 Отправлено: 28.09.07 11:37. Заголовок: Re:

Даша N пишет:

цитата:

В Германии "чистые" ГДР линии поддерживает питомник "графенталь" и "фон Грау Монстаб", если не ошибаюсь.

ну а в Словакии с Пограничной Стражи? Или они сейчас не придерживаются чистоты ГДРовских кровей?

Вадим, это твои собаки?

 Отправлено: 28.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

ну а в Словакии с Пограничной Стражи

Питомник выкуплен частным предпринимателем и сейчас уже наверное не придерживаются.

 Отправлено: 28.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Хауг действительно красавец,однако ничего выдающегося после себя не оставил, а жаль, даже стишок помню народно-кинологический -
Сам конечно, он красивый, головастый и массивный
Но щенков дает таких, что не выведешь на ринг
Людям страшно показать- так зачем его вязать ?

А выше на фото черный ФИДЕЛИТИ БОНИ-БОЙ

Снеговской, что это за собаки на фото ? Можно тел., адрес ?
Просто супер, слов нет

 Отправлено: 28.09.07 13:01. Заголовок: Re:

Вот такой кобель у меня был, имею ввиду не этот ,а очень похожий.
Мечтаю о такой собаке снова...

 Отправлено: 28.09.07 13:40. Заголовок: Re:

Бони Бой точно не ГДРовец был
Мне в свое время нравился Бак Грефенталь как производитель.

 Отправлено: 28.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

Вадим, это твои собаки?

Да, точнее некоторая часть от моих собак с накоплением ГДР кровей (тех, которых я считаю хорошими) в разной степени. Все собаки молодые, крайний с права - два года, посередине - три с половиной месяца, и двое - девять месяцев. Как человек патологически упрямый от рождения , уверен что вопрос, когда нам удастся восстановить то поголовье, которое мы считали оптимальным, это вопрос времени (так что мы не только "посыпаем голову пеплом" ).

P.S. Эти собаки еще не конечный результат (им ещё предстоит доказать мне, что они вообще могут быть использованы в разведении), я их не предлагаю к реализации, не предлагаю на вязки, просто поставил фото к теме .

 Отправлено: 28.09.07 14:28. Заголовок: Re:

восстанавливай Вон какой спрос на ГДРовцев пошел

 Отправлено: 28.09.07 15:46. Заголовок: Re:

цитата:

я их не предлагаю к реализации, не предлагаю на вязки

Вадим, если не ошибаюсь, как обстоят дела у ваших собак с документами ? Как приобрести щенка ?

 Отправлено: 28.09.07 16:03. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

Бони Бой точно не ГДРовец был Мне в свое время нравился Бак Грефенталь как производитель.

Это я в курсе, время было ГДРовское, да и приятно встретить тех еще собачников, еще той закалки.
А Бак мне не очень.
Iii пишет:

цитата:

Вон какой спрос на ГДРовцев пошел

Спрос на них всегда был, (раньше люди в ДОСААФЕ могли и 2 года на очереди на щенка стоять), только собаки такие кончились, "забили" разведенцы ФРГовскими кровями, а на выставках "хорьками".

 Отправлено: 28.09.07 17:07. Заголовок: Re:

А моя первая немецкая овчарка была чисто ГДРовских кровей,очень яркий,костистый,отличного характера и очень хорошо дрессировался.Он был из Чешского питомника ,,Погранична Стража,, ,звали его Бай з Пограничне Страже.Вязался много,но к сожалению этих кровей не осталось.

 Отправлено: 28.09.07 18:27. Заголовок: Re:

Так вот и упал спрос, потому что забили фрговцы. И не только в нашей стране, но и на территории ГДР бывшей.
Лена, я помню Вашего Бая, у меня даже фотка его есть с какой-то выставке. Не оценили тогда того хорошего, что было в характере ГДРовцев. Хоть я и не поклонник этих собак, но соглашусь, что нужно было бы то хорошее попытаться сохранить.

 Отправлено: 28.09.07 19:46. Заголовок: Re:

71 пишет:

цитата:

Вадим, если не ошибаюсь, как обстоят дела у ваших собак с документами ?

Документы РКФ (кстати, это является самым сложным препятствием в восстановлении поголовья).
71 пишет:

цитата:

Как приобрести щенка ?

Пока не как . Ещё предстоит "чистка рядов", накопление кровей (возможно и не одну генерацию). И вообще, я бы Вам не советовал "западать" на внешность, пусть себя покажут в работе, в детях (в идеале, и во внуках), и только тогда задумываться
Iii пишет:

цитата:

Так вот и упал спрос, потому что забили фрговцы

Спрос на ГДРовцев в нашей стране не падал. Судьи забили их разведение "хорями" (не допуск к племработе), заводчики перестали их держать, а нет заводчика - нет семейства, нет семейства - нет породы (типа).

 Отправлено: 28.09.07 19:50. Заголовок: Re:

Красивейшие собаки! А вот песа 100% ГДРовка.Надеюсь хозяин не против. Собака из Белорусского питомника. Сука Базука

 Отправлено: 28.09.07 19:58. Заголовок: Re:

цитата:

только собаки такие кончились, "забили" разведенцы ФРГовскими кровями

Муж на фото Базуки глянул мельком, говорит - красивый пес! Я ему, это "девочка". Он-"ну ни хр...на себе девочка"... Мне она очень нравится

 Отправлено: 28.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Вот еще один "магиканен"-ГДРовец. Нравиться его голова. Дон ф. Хаус Ирис



И тоже пес далеко, дальше Белоруссии ...

 Отправлено: 28.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Не смогла удержаться,чтоб не написать.Красивые собаки!!! ...Хотя сама предпочитаю других.

 Отправлено: 28.09.07 20:45. Заголовок: Re:

Снеговской В. пишет:

цитата:

Пока не как . Ещё предстоит "чистка рядов", накопление кровей (возможно и не одну генерацию).

Ну спасибо Снеговской обрадовал. Через несколько генераций уже не осилю и за поводок то держаться. А Вам бы лучше привлекать больше сторонников, а Вы их отпихиваете.Ачто совсем плохо сейчас дело с характером, думаю не хуже чем у ФРГ. Я ведь тоже не схвачу, что первое попадется на глаза(стрелянного воробья на мякине не проведешь), выбрать хочется основательно.Получить побольше информации.
А насчет "забили" ФРГовцы это вопрос политики, знакомые рассказывали(они были из Восточной Германии), что их "поработили" западные немцы.По все видимости и нас тоже(шутка), а у нас тут перестройка началась и т.д. и т.п.

 Отправлено: 28.09.07 21:13. Заголовок: Re:

71 пишет:

цитата:

А Вам бы лучше привлекать больше сторонников, а Вы их отпихиваете.

Угу!.... а то в нашем регионе спрашивают, что у меня за порода, а на ответ "ГДРовских кровей" пожимают плечами: "Како-то не такой он...серый, приземистый...." И друзья все в доме под канвоем ходят (не любит он фамильярностей, сюсюканий и чужаков в доме)
Ну а если есть еще любители ТЕХ собак, значит не все потеряно! Надежда есть! Может на самом деле получится увеличить популяцию хороших ГДРовскому типу собак
Это моя любимая фотография Алтана:

 Отправлено: 28.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Если кто знает хорошо работающих молодых кобелей с сильным характером, подкиньте информацию: где содержаться, кто владельцы и т.д. За ранее спасибо!

 Отправлено: 28.09.07 21:26. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Сука Базука

А Базуки в стойке нет ? И что за Белорусский питомник можно узнать или тоже через несколько генераций
@L'F@ пишет:

цитата:

приземистый...." И друзья все в доме под канвоем ходят (не любит он фамильярностей, сюсюканий и чужаков в доме) Ну а если есть еще любители ТЕХ собак, значит не все потеряно! Надежда есть! Может на самом деле получится увеличить популяцию хороших ГДРовскому типу собак

Что верно то верно.
А АЛТАН

 Отправлено: 28.09.07 22:32. Заголовок: Re:

71 пишет:

цитата:

А Вам бы лучше привлекать больше сторонников, а Вы их отпихиваете

Да я не отпихиваю , я только за!!!
71 пишет:

цитата:

Ачто совсем плохо сейчас дело с характером, думаю не хуже чем у ФРГ.

С ФРГшниками сравнивать не стоит, это просто не серьёзно. Сравнивать будем с рабочими (хотя эти спокойные собаки) когда отработаем, но сейчас ещё об этом рано говорить. А то ведь на своей площадке все орлы (и они не исключение), а проверять "по взрослому" их ещё рано и по возрасту и по подготовке .

 Отправлено: 28.09.07 22:57. Заголовок: Re:

Сука, на фото 1год 3 мес.

 Отправлено: 28.09.07 23:11. Заголовок: Re:

А тот кобель /на фото слева/ мне нравится больше всех! "РЕПА",ноги - такая машина!
Есть другие ЕГО фотки?

 Отправлено: 28.09.07 23:15. Заголовок: Re:

ANNUSHKA
Узнали по голове ?

 Отправлено: 28.09.07 23:16. Заголовок: Re:

Снеговской В.
А нет ли у Вас фото Ваших собак в стойках, особенно тех, что наверху на групповом фото? И еще - Вы вроде вязали Диву, с кем, и как ее дети?

 Отправлено: 28.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Да,я сразу поняла,что это ОН /был в теме о породной голове,по-моему/.
Просто БАЛДЮЮЮЮЮ от его "чайника" - вот где "порода в голове" ИМХО.
И костяк и окрас - всё при нём!!!

 Отправлено: 29.09.07 00:00. Заголовок: Re:

Снеговской Вадим

Просим фото в стойках