Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."

 Отправлено: 25.10.13 22:05. Заголовок: Rumba А вот эти проб..

Rumba А вот эти пробелы в происхождении куда отнести ))) Кстати- вспоминали ,что за сука вязалась- так и не вспомнили)))


Dzabar iz Berestiya male


HD-
Sire

OKD-2, ZTP
V (RU) Rocco vom Parchimer Land male

DDR 151078
HD-
Sire
SCHH2
DDR SIEGER 86+87+88 Olf vom Fürstendamm male
DDR SIEGER 86+87+88 Olf vom Fürstendamm

SCHH1
Giesa vom Parchimer Land female

No information about the dam

HD-
Dam

No information about the sire

No information about the dam
Хотя приставка клуба в котором начальником работал хозяин Рокко. Но это не есть факт ,что вязалась с Рокко именно-чистая гдровка))) Из чистых гдровцев на тот момент -если мне память не изменяет - была только вместе привезённая с Рокко - Фрига)))

 Отправлено: 25.10.13 22:24. Заголовок: Марина Куретова Это ..

Марина Куретова Это про эту суку писали?
.У Лены Ширан - сука была из Бреста, Джипси из Берестья.
Приставка из Берестья - давалась всем собакам данного клуба.))) Так что -сложно определиться по данному тексту- чья именно она дочь))) Хотя по дате- Толик в основном вязал только своим Рокко- на тот момент)))

 Отправлено: 25.10.13 22:29. Заголовок: НУ,и я вставлю свои ..

НУ,и я вставлю свои пять копеек.
Элен Бёсе- дочка Омара ф.д.Аугусте Варте и Эры ф.д. Фенне





Эту суку я купила в школьные годы.До сих пор не могу понять от куда деньги взяла.
По тем временам,а это был 1985-86 год 1500 рублей это были большие деньги.
Наверное к папе нашла подход [взломанный сайт]
Это моя первая и последняя ГДРовка.

 Отправлено: 25.10.13 22:34. Заголовок: Мальцева пишет: Это..

Мальцева пишет:

цитата:

Это моя первая и последняя ГДРовка.

Красавица [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 22:36. Заголовок: Мальцева пишет: Нав..

Мальцева пишет:

цитата:

Наверное к папе нашла подход

Или на школьных обедах экономила [взломанный сайт] Ну ...вот это вы тогда ....и ели- а с виду -стройная такая- видать экономия на покупку собаки в школьные годы- сохранила фигуру по сей день [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Я когда закомандавал- купить собаку- пришлось от покупки джинсов отказаться.Был поставлен перед выбором- либо новые джинсы- либо -собака))) Схитрил- выбрал собаку, так как понимал- джинсы купят по любому- голым ходить не буду [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 22:42. Заголовок: Rumba пишет: Красав..

Rumba пишет:

цитата:

Красавица

спасибо! [взломанный сайт]
Да она была красотка.И окрас и характер [взломанный сайт]
чудик пишет:

цитата:

Или на школьных обедах экономила

обеды тогда стоили 25 копеек,что бы такие деньги собрать надо было много лет с первого класса ничего не есть.
Этого не было-точно помню - питалась я в школьной столовке всякими обедами да и булочки покупала.
чудик пишет:

цитата:

видать экономия на покупку собаки в школьные годы- сохранила фигуру по сей день

спасибо конечно за комплимент,но уже и не такая стройная [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 22:46. Заголовок: чудик пишет: Это пр..

чудик пишет:

цитата:

Это про эту суку писали? .У Лены Ширан - сука была из Бреста, Джипси из Берестья.

Ну наконец-то. Здорово, что чудик не только писатель, но и читатель. [взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

Хотя по дате- Толик в основном вязал только своим Рокко- на тот момент)))

Вот-вот. И не только по дате, а ещё и по фамилии владельца, и потому что речь зашла непосредственно о Рокко.

Мальцева пишет:

цитата:

Элен Бёсе

Эля, роскошная девка, наконец-то я её увидела. Она есть в Педигрибазе? Хочу посмотреть на её потомков, вспомнить, с кем из них сталкивалась.

 Отправлено: 25.10.13 22:52. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Эля, роскошная девка, наконец-то я её увидела.

Марина,спасибо! [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:

цитата:

Она есть в Педигрибазе?

а я и не знаю.Я ведь ее продала и жила она потом на Урале.
Как ее судьба сложилась я не помню.У меня она щенилась один раз.
Вязала ее с Венгром который жил в Одессе (кличку тоже уже забыла)
Тогда от нее родилась одна сука,которую забрали в Курск.

 Отправлено: 25.10.13 22:53. Заголовок: Марина Куретова Ну м..

Марина Куретова Ну мне трудно определиться- что и куда Толик продавал))) Так как на тот момент- я ещё не открыл филиал его клуба))) А на букву Д и приставкой из Берестья- у меня были уже не чистые гдровцы, а с кровями ФРГ. правда- уже внуки Рокко по верху))) А кто там была мать- если помните [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 22:58. Заголовок: Мальцева пишет: Эту..

Мальцева пишет:

цитата:

Эту суку я купила в школьные годы.До сих пор не могу понять от куда деньги взяла. По тем временам,а это был 1985-86 год 1500 рублей это были большие деньги. Наверное к папе нашла подход Это моя первая и последняя ГДРовка.

С ума сойти! Как это я пропустила, что у тебя жила эта сука? Или совсем с памятью плохо стало? Это ведь была Наташки Архиповой собака! Она ее покупала у Игнатова щенком, а потом продала куда-то... Сука была бомба! [взломанный сайт] Вот только всю жизнь подозревала, что не омаровская она дочка была, а Лобо, который в то время жил у Игнатова и сидел с Эрой (матерью Элен) в одном вольере. И щенки после вязки с Омаром, оказались уж слишком похожими на Лобо... [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 22:59. Заголовок: Мальцева пишет: Вяз..

Мальцева пишет:

цитата:

Вязала ее с Венгром который жил в Одессе (кличку тоже уже забыла) Тогда от нее родилась одна сука,которую забрали в Курск.

Ох, как жалко, что не вспомните. Но я эту кличку помню ещё с давних времён. Она мне попадалась у какой-то известной собаки в родословной, в 4 или 3 колене, и я всё ломала голову, что за собака, от кого, чьих кровей..

Мальцева пишет:

цитата:

По тем временам,а это был 1985-86 год 1500 рублей это были большие деньги.

Это было целое состояние. Инженеру почти год работать и не пить, не есть. Щенок стоил 150 р.

 Отправлено: 25.10.13 23:03. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Это было целое состояние. Инженеру почти год работать и не пить, не есть. Щенок стоил 150 р.

К примеру- щенки от Рокко и фриги стоили 250 рублей- и это было дорого. Но я всегда поражался их хозяину- что заплатив за Рокко и Фригу в ГДР 6000 гдровских марок- он так дёшево продаёт щенков)))

 Отправлено: 25.10.13 23:05. Заголовок: чудик пишет: А кто ..

чудик пишет:

цитата:

А кто там была мать- если помните

У меня, конечно, записано в старой картотеке, но лень и долго искать, тем более что проще всего у Лены спросить, Ген. Кстати, с экспонирования Джипси Лена Шлякова начала свою карьеру хэндлера (за что мне потом Лена Ширан недвусмысленно высказала. Чё-то, видимо, накосячила моя ученица в свой дебют, не помню уж, чего. )

 Отправлено: 25.10.13 23:07. Заголовок: lottas пишет: то ве..

lottas пишет:

цитата:

то ведь была Наташки Архиповой собака! Она ее покупала у Игнатова щенком, а потом продала куда-то... Сука была бомба!

я ее купила у Игнатова.
Сука была действительно шикарная во всех отношениях.
Че я ее продала- не понятно? [взломанный сайт]
lottas пишет:

цитата:

Вот только всю жизнь подозревала, что не омаровская она дочка была, а Лобо, который в то время жил у Игнатова. Уж слишком она на него была похожа...

а это уже никак не проверишь.
Помню такие разговоры ходили.Окрасом на Лобо она конечно без сомнения была похожа,
но вот ее брат Эгайс Бёсе не был похож на Лобо вообще ничем. [взломанный сайт]
Марина Куретова пишет:

цитата:

Ох, как жалко, что не вспомните. Но я эту кличку помню ещё с давних времён. Она мне попадалась у какой-то известной собаки в родословной, в 4 или 3 колене, и я всё ломала голову, что за собака, от кого, чьих кровей..

надо порыться в моих архивах,может и найду какие то данные на ее детей.

 Отправлено: 25.10.13 23:09. Заголовок: чудик пишет: Но я в..

чудик пишет:

цитата:

Но я всегда поражался их хозяину- что заплатив за Рокко и Фригу в ГДР 6000 гдровских марок- он так дёшево продаёт щенков))

Он, наверное, по советскому курсу платил. 1 к 0,4.

 Отправлено: 25.10.13 23:10. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Это было целое состояние. Инженеру почти год работать и не пить, не есть. Щенок стоил 150 р

да,это точно.Мой первый пес восточник был куплен за 65 рублей.
Папа тогда хорошо зарабатывал.

 Отправлено: 25.10.13 23:12. Заголовок: Марина Куретова Я по..

Марина Куретова Я потом попробую узнать у инструктора этого клуба- думаю она вспомнит от кого был продан щенок . Хотя- в большей своей части - вспоминаем клички собак -с ней вместе))) Как то повыкидывали из головы- а выходит зря))) Она до сих пор сожалеет, что уходя не забрала свой альбом с собаками того времени. А я не сторонник собирать фото и родухи на собак- которых уже нет. Весь архив- когда сестра спросила , что с ним делать- сказал чтобы сожгла. А выходит - так же зря. Сгорел в костре целый шкаф документов. Вот сейчас - только понял- спалил историю)))

 Отправлено: 25.10.13 23:12. Заголовок: Мальцева пишет: над..

Мальцева пишет:

цитата:

надо порыться в моих архивах,может и найду какие то данные на ее детей.

Эль, очень буду благодарна. Если так долго держу в памяти её кличку, то значит действительно был очень солидный её потомок

 Отправлено: 25.10.13 23:14. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Эль, очень буду благодарна. Если так долго держу в памяти её кличку, то значит действительно был очень солидный её потомок

Постараюсь найти,Марина!Самой интересно теперь уже. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.10.13 23:18. Заголовок: чудик пишет: А выхо..

чудик пишет:

цитата:

А выходит - так же зря. Сгорел в костре целый шкаф документов. Вот сейчас - только понял- спалил историю)))

Гена, ну конечно зря.

чудик пишет:

цитата:

Я потом попробую узнать у инструктора этого клуба- умаю она вспомнит от кого былпродан щенок .

Лена Ширан - участник этого форума, её ник такой же, только латиницей.

 Отправлено: 25.10.13 23:18. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Он, наверное, по советскому курсу платил. 1 к 0,4.

[взломанный сайт] Платил марками, а отдолжил ему на покупку собак - его отец страстный немчатник до смерти))) Между ними всегда стоял спор))) А в туалете ЦУМА- марки стоили совсем не дёшево))) Помню , как то приехал в клуб, а Толик сетует мне -" Блин- мог бы за эти деньги выгнать 2 машины, а я собак привёз. А всякие разные- мне ещё пальцем у виска крутят- нет чтобы оценить данный поступок по достоинству..."

 Отправлено: 25.10.13 23:20. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Лена Ширан - участник этого форума, её ник такой же, только латиницей.

 Отправлено: 25.10.13 23:29. Заголовок: Мальцева пишет: я е..

Мальцева пишет:

цитата:

я ее купила у Игнатова

Ну значит, к нему она каким-то образом попала от Наташки. Потому что она покупала ее щенком и до моего отъезда в Днепр Элен точно жила у нее, мы постоянно гуляли вместе. А потом, когда меня уже не было в Луганске, я узнала, что сука продана куда-то.

Мальцева пишет:

цитата:

а это уже никак не проверишь. Помню такие разговоры ходили.Окрасом на Лобо она конечно без сомнения была похожа, но вот ее брат Эгайс Бёсе не был похож на Лобо вообще ничем.

Конечно, не проверишь. Но я на 90% уверена, что это так. И не только из-за того, что они были похожи окрасом... Кстати, из семи щенков только Эгайс Бесэ был светлым, похожим на мать, и еще два чепрачных были в этом помете, а четере были супер-грау с черным геном, чего в принципе от Омара и Эры быть не могло, это я сейчас понимаю, а тогда только подозрения были.


Это мы с Наташкой Архиповой и с нашими собаками Лотой и Элен.


А это я с Лотой на мотоцикле, а слева внизу - Элен.

 Отправлено: 25.10.13 23:32. Заголовок: Мальцева пишет: Сук..

Мальцева пишет:

цитата:

Сука была действительно шикарная во всех отношениях.

Да, вот это действительно настоящее, классное старое ГДР. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Обалденная сучища, просто суперская.

чудик пишет:

цитата:

А в туалете ЦУМА- марки стоили совсем не дёшево)))

Аха, обратный был курс - 1:6 бакс, и 1:4 дойчмарка, а официальный - с нулями впереди, т.е, четверть дойчмарки за рупь. Но в туалете Вы загнули, Ген. Или образно высказались. Статья такая серьёзная за это была, это не лифчиками торговать.

 Отправлено: 25.10.13 23:38. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Но в туалете Вы загнули, Ген. Или образно высказались. Статья такая серьёзная за это была, это не лифчиками торговать.

Не а-не загнул))) Тогда в Бресте, в общественном туалете около ЦУМа торговали валютой, а ОБХСС отлавливало))) Джинсом и коттоном- торговали студенты- скупая у приезжих поляков прямо на вокзале. Так и называлось- работать на шпалах)))) Ну обхссники -там так же в итоге работали)))

 Отправлено: 25.10.13 23:42. Заголовок: чудик пишет: Тогда ..

чудик пишет:

цитата:

Тогда в Бресте, в общественном туалете около ЦУМа торговали валютой, а ОБХСС отлавливало)))

А-аа, я было поначалу подумала про Брест. Но решила, что всё-таки в нашем. У нас андроповцы так шманали ГУМ-ЦУМ на предмет прогулов работы, что какая уж там "торговля валютой..."

 Отправлено: 26.10.13 00:52. Заголовок: http://f15.ifotki.in..

Моя Лотта (Бонго ф. Трайфельсберг - Джетте ф. Маронгштайн)


И ее брат Лобо - победитель младшего класса Днепр-82 и среднего класса Днепр-83

 Отправлено: 26.10.13 09:41. Заголовок: Мальцева пишет: мо..

Мальцева пишет:

цитата:

моя первая и последняя ГДРовка.

КРАСАВИЦА!
Помню её и её брата ЭГАЙСа [взломанный сайт]
До сих пор , как пример ЛУЧШИХ собак того времени отечественного разведения,, привожу ЛОБО-ЛОТТУ ,ЭГАЙСА-ЭЛЛЕН, ВЕСТ-ВАНГУРА-ВЕСТ-ВЕДЬМУ... ГРАУ-КАРМЕН, и нашу АЗАНУ... И нескольких сыновей и внуков ОМАРА ф.д. А.В.
(понимаю, что это далеко не все...НО... что знаю, о том пишу.

 Отправлено: 26.10.13 10:18. Заголовок: У меня сохранились р..

У меня сохранились результаты Первой Всероссийской выставки в Перми 87 года. Элен-Бессе-3 отлично в старшей группе вл. Хорошилова О. С. Свердловская обл И насколько помню была фотография в сб." Клуб СС". с результатами и отчетом по этой выставке( это у меня утеряно, а жаль, фотка там была цветная, могла бы сейчас оцифровать и выложить). Ох и красавица. Идеальна даже на сегодняшний день.

 Отправлено: 26.10.13 11:12. Заголовок: lottas пишет: А это..

lottas пишет:

цитата:

А это я с Лотой на мотоцикле, а слева внизу - Элен.

Красавцы [взломанный сайт] А сейчас есть настоящие собаки ГДР 100% и где ?

 Отправлено: 26.10.13 12:45. Заголовок: Rumba пишет: А сей..

Rumba пишет:

цитата:

А сейчас есть настоящие собаки ГДР 100% и где ?

Есть, восточной части ФРГ.
Проблема сегодняшнего разведения 100% DDR в очень узком круге производителей. Немцы при объединении наступили на те же грабли, что и мы при открытии границ. Они не сохранили своих хороших старых собак или сохранили их в очень небольшом количестве.

Хотя, мне кажется, не стоит зацикливаться на бренде "100%". Новые крови при старом качестве - это тиоже хорошо. Обновление кровей в популяции можно сделать и прилитием старых кровей из других популяций, например, ГДР - Чехия, Словакия, Дания, Голландия, Бельгия, РР ФРГ. Нужно просто четко сознавать, что и чем ты хочешь сохранить и что внести нового в свое поголовье.

Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты, Элен, Омара (у меня тоже когда-то была его внучка). Сегодня я уже не отказался бы от таких собак.

 Отправлено: 26.10.13 13:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Есть, восточной части ФРГ. Проблема сегодняшнего разведения 100% DDR в очень узком круге производителей. Немцы при объединении наступили на те же грабли, что и мы при открытии границ. Они не сохранили своих хороших старых собак или сохранили их в очень небольшом количестве. Хотя, мне кажется, не стоит зацикливаться на бренде "100%". Новые крови при старом качестве - это тиоже хорошо. Обновление кровей в популяции можно сделать и прилитием старых кровей из других популяций, например, ГДР - Чехия, Словакия, Дания, Голландия, Бельгия, РР ФРГ. Нужно просто четко сознавать, что и чем ты хочешь сохранить и что внести нового в свое поголовье. Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты, Элен, Омара (у меня тоже когда-то была его внучка). Сегодня я уже не отказался бы от таких собак.

Спасибо за ответ! Да Лотты и Элен, Омара очень красивые собаки жалко что я их не видела в живую.

 Отправлено: 26.10.13 14:08. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

До сих пор , как пример ЛУЧШИХ собак того времени отечественного разведения,, привожу ЛОБО-ЛОТТУ ,ЭГАЙСА-ЭЛЛЕН, ВЕСТ-ВАНГУРА-ВЕСТ-ВЕДЬМУ... ГРАУ-КАРМЕН, и нашу АЗАНУ... И нескольких сыновей и внуков ОМАРА ф.д. А.В. (понимаю, что это далеко не все...НО... что знаю, о том пишу.

Я бы еще добавила днепропетровских Надара и Найду (ту самую, которая "вилы в бок" ), ростовского Кольта. А Эгайс Бесэ, все-таки, простоват был по сравнению со своей сестрой. В этом помете был еще один классный кобель, видела его в год, даже хотела купить, но хозяин не продал, он его вообще не выставлял, не вязал и держал просто для охраны.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты, Элен, Омара (у меня тоже когда-то была его внучка). Сегодня я уже не отказался бы от таких собак.

Ну почему не найти? Есть во Владивостоке, в Перми, кажется (Галя поправит, если я ошибаюсь) но эти собаки уже очень далеко в родословной.

 Отправлено: 26.10.13 14:14. Заголовок: http://f15.ifotki.in..

Надар (сын Кьюндо ф.д. Фенне) вл. Буксман - победитель младшего класса Днепр-81, лучшая собака выставки, победитель среднего класса Днепр-82

 Отправлено: 26.10.13 14:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты

Ну как сказать-не найти)))
У меня по женской линии потомки Лотты,через её дочку Лоттас Ларри(от Блака Гамзеталь).
Правда,они уже в дальних генерациях,времени-то сколько утекло.
Но по прямой женской линии мои личные суки-и 10-летняя Гёсси,и её 4-летняя дочка Океания Лура(Луша),и дочка Луры годовалая Эшерн(Шери)-представительницы этого семейства.Кроме моих и другие меются(у других людей).Кроме этого есть прямые потомки по женской линии сестры Джетте Маронгштайн-Джози.Но тоже,конечно,эти крови далеко,хотя до сих пор в потомках лезет маронгштайновский тип(фото мощной суки,что я ставила на Колючке..).
Так что у нас эксклюзив сохранился)

 Отправлено: 26.10.13 14:41. Заголовок: http://f15.ifotki.in..

Эгайс Бёсэ, вл. Берестова В. г. Луганск, позднее Холодовский В. г. Петропавловск-Камчатский

 Отправлено: 26.10.13 15:27. Заголовок: Марина Куретова Узна..

Марина Куретова Узнал, как раз инструктор того времени сама позвонила))) Помозговали с ней и она с уверенностью сказала по букве помёта -Д- помёт от суки отца Анатолия- которой домашняя кличка была Бина . Ну а зная кличку в родословной- труда не составило выйти на сайт Ширан- где всё написано)))

Тем временем в питомник были приобретены два щенка: кобель из Днепропетровска Апсель Полси (Рокки ф. Пархимер Ланд х Ферри Гончий Дом) и сука из Бреста Джипси изБерестья (Рокки ф. Пархимер Ланд х Биена знад Кашубского Можа).

Биена была дочерью Фрая ф. д .Ванзее . Тогда Анатолием были вывезены 3 дочери Фрая польского разведения от 3 разных польских сук, одна из них в последнее время жила у меня.

 Отправлено: 26.10.13 15:40. Заголовок: чудик пишет: Биена ..

чудик пишет:

цитата:

Биена была дочерью Фрая ф. д .Ванзее .

Точно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 16:02. Заголовок: Марина Куретова htt..

Марина Куретова Мне позже ,отец Анатолия, подарил взрослого сына от Биене / вроде так должна правильно читаться кличка данной суки в переводе на русский)))/ и мы ещё купили дочь от вязки Биене х Арек. Там была отдельная хохма, которую мы с отцом Анатолия подкинули Анатолию)))) Выслушал я потом от Анатолия кучу прелестных слов- до не могу. Но главное- отец Анатолия был на моей стороне. Я увёз суку от данной вязки, которую Анатолий планировал продать у себя в клубе и на неё уже был клиент))))

 Отправлено: 26.10.13 16:53. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Есть, восточной части ФРГ.

-заводчики гдр питомников есть везде концентрация же их естественно в восточной германии.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Немцы при объединении наступили на те же грабли, что и мы при открытии границ

а на какие грабли наступили Российские заводчики? почему не осталось хотя бы с десяток заводчиков верных именно тем собакам читая здесь да и вообще на форумах они же были так прекрасны или рыжики были прекрасней? [взломанный сайт] ?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, не стоит зацикливаться на бренде "100%". Новые крови при старом качестве - это тиоже хорошо. Обновление кровей в популяции можно сделать и прилитием старых кровей из других популяций, например, ГДР - Чехия, Словакия, Дания, Голландия, Бельгия, РР ФРГ. Нужно просто четко сознавать, что и чем ты хочешь сохранить и что внести нового в свое поголовье.

я бы хотел что бы немецкие заводчики хоть бы ещё по зацикливались лет 20 - 30 .
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

на бренде "100%".

бренд есть всё. также и шоу и рр не зацикливайтесь перемешайте их пришло время [взломанный сайт] [взломанный сайт]