Отправлено: 25.09.07 23:05. Заголовок: О собаках ГДР

Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош:

" ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ
Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht?

Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами.

Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку.

Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии.

Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером).

В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях.

В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови.

Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."

 Отправлено: 29.09.07 00:53. Заголовок: Re:

71 пишет:

цитата:

Просим фото в стойках

Я тоже "ЗА".

 Отправлено: 29.09.07 08:03. Заголовок: Re:

Наталья Чмерева пишет:

цитата:

Вы вроде вязали Диву, с кем, и как ее дети?

"Гонимые" шоувики получились (прошу прошение за качество фото).

 Отправлено: 29.09.07 12:40. Заголовок: Re:

Снеговской В. пишет:

цитата:

"Гонимые" шоувики получились

И правда! А с кем вязали? Откуда такие пропорции корпуса?

 Отправлено: 29.09.07 17:23. Заголовок: Re:

Снеговской В. пишет:

цитата:

Узнали по голове

Да...пес красивый... мордень серьезная.
Снеговской В. пишет:

цитата:

С ФРГшниками сравнивать не стоит, это просто не серьёзно.

.... ГДР-это другое измерение...
71 пишет:

цитата:

А Базуки в стойке нет ? И что за Белорусский питомник можно узнать или тоже через несколько генераций

В стойке нет. Я писала владельцу питомника на почтовик и он прислал мне это фото. На нем она как раз после щенков (на фото видно ), собака работающая (по моему шуцхунд...). А название питомника и ФИО владельца постараюсь откапать в своих "ГДР-овскособачьих архивах". Найду и сразу в теме выложу. Питомник не молодой.

 Отправлено: 29.09.07 18:09. Заголовок: Re:

Снеговский В., а на форуме фон Вартхоф в теме "Люблю добрых собак" ваше чудо такое злючее к дереву привязано? Фото там красивое, да и остальные тоже.

 Отправлено: 29.09.07 18:28. Заголовок: Re:

Нашла. Вот почт.адрес влад.питомника: boss@bestworkingdogs.com Александр Сосновский, вот адрес сайта: www.bestworkingdogs.com

А тут фото его кобеля, Винчестера. 50% ГДРовских кровей:

http://schutzhund.ru/dressirovka
http://schutzhund.ru/obedience

Скажите, если не сложно, открылись ли ссылки, а то я не асс в ИНЕТе...

 Отправлено: 29.09.07 18:53. Заголовок: Re:

@L'F@

открылись...спасибо

 Отправлено: 29.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Aper

 Отправлено: 29.09.07 23:02. Заголовок: Re:

Кажется, я вбросил интересную тему, хотя, поначалу даже разочаровался отсутствием интереса к ней. Это не моя тема, это темак г-жи Пош, я только перевел ее, но мне самому это очень интересно. У всех моих собак в родословных в той или иной мере присутствовали предки из ГДР, мне приходилось работать с собаками, происходящими от ГДР-овских матерей, и даже в чем-то не принимая их внешность (отнюдь, не всегда), я всегда восхищался их характером. И поэтому меня живо интересуют эти собаки и их потомки, сохранившиеся в нашей стране. Я рад, что не одинок в этом.
Сразу хочу ответить Брунгильде - к счастью, собаки ГДР и ФРГ не слились в единое поголовье. Что слилось, так это племенные книги, они теперь все ФРГ. Но в Восточной Германии достаточно много заводчиков, принципиально работающих только с "восточными" кровями. Некоторые, как и госпожа Пош, вяжут своих сук с кобелями из рабочих линий ФРГ, но почти всегда эти кобели тоже имеют "восточных" предков. Много собак с подобным происхождением сохранилось в Чехии и Словакии. Например, увидев собак питомника "Анребри" я был просто шокирован тем, что они сумели получить в экстерьере, ни разу не повязав своих сук с шоу-кобелями ФРГ. И при этом, выигрывая выставки, их собаки ухитряются выигрывать и соревнования по работе.
В.Снеговский, я искренне восхищен вашими детками и рад, что география моих познаний о заводчиках таких собак расширяется. Можно задать вам сразу два вопроса? Кто этот мальчишка с телевизором на плечах? И в чем проблема родословных РКФ?
@L'F@ хочу подкинуть информацию о молодых и прилично работающих. Один - Уровень от Серых Псов (Пермь), сын Чака и суки 3/4 ГДР, второй - Гамбит из Войска Донского (внук Чака по матери и внук той же 3/4 ГДР суки по отцу). Гамбит находится в Петрозаводске. Уровень, к тому же, еще и очень красив, выигрывает выставки.

 Отправлено: 30.09.07 08:59. Заголовок: Re:

Вадим, это девченка на фото ? Конечно супер ! А как характер у родителей, происхождение ?
И повторюсь- как приобрести щенка ?

 Отправлено: 30.09.07 09:13. Заголовок: Re:

Спасибо за адрес и фотки

 Отправлено: 30.09.07 09:38. Заголовок: Re:

Про родословные РКФ можно я отвечу за Вадима? :) У его собак нет проблем, он имел ввиду, что отсутсвие у некоторых собак, которых он бы хотел использовать, либо род-й либо допуска в РКФ, сужает круг потенциальных производителей и тем самым усожняет задачу восстановления этих кровей.
Вадим. Почему бы и правда тебе не подключить к своему делу единомышленников? Ведь ты же всех щенков не сможешь себе оставить. А тут и материальная поддержка и моральная. Не продавай щенков первому встречному, а только тем, кто будет заниматься. Вместе вы быстрее дело наладите и географию расширите. Я очень рада за тебя, что собаки твои нравятся и хотят щенков приобрести, а ты как собственник ))))))

 Отправлено: 30.09.07 10:30. Заголовок: Re:

Iii пишет:

цитата:

Вместе вы быстрее дело наладите и географию расширите.

Спасибо за поддержку

 Отправлено: 30.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Наталья Чмерева пишет:

цитата:

А с кем вязали?

С ним (только на фото ему полтора года, он после не плохо возмужал)


71 пишет:

цитата:

Просим фото в стойках

Нормальные у них корпуса, нормальные движения (но смотреть надо живьём). Сейчас они по возрасту ещё не доделанные , так что с фото в стойках особо не заморачивался . В общем накидаю что есть с разных времён (по возрасту).
Сука в 4 мес (на общем фото, вторая с права 9 мес)

Кобель в полтора года (фотошопом убран хендлер, на общем фото крайний с права)

он же вчера (не корректировал фото, и не красил кобеля , так добрал по цвету сам)

Сука с одиночного фото в 11 мес.



@L'F@ пишет:

цитата:

Снеговский В., а на форуме фон Вартхоф в теме "Люблю добрых собак" ваше чудо такое злючее к дереву привязано?

Да, это 2 летний кобель с общего фото.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кто этот мальчишка с телевизором на плечах?

Немецкая овчарка . А если серьёзно, вот такого щеночка мы получили , как я уже писал ему на днях исполнилось 9 мес., он самый интересный и в строении корпуса тоже (но его фото я ставить не буду, пусть сначала вырастит, отдрессируется, и тогда посмотрим, что он из себя представляет).
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И в чем проблема родословных РКФ?

Проблема в том, что есть ещё достаточное количество хороших собак (ГДР крови), у которых нет документов (хотя мы знаем их происхождение, и зачастую на очень много колен). Их обязательно надо использовать, но как быть с документами , тем более даже реестровые отменили (очень жаль). Хоть бери и в восточники лезь (но там они недоростками будут, ибо имеют стабильно средний рост для немцем).
P.S. Все собаки на общем фото имеют полные родословные РКФ.

 Отправлено: 30.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Banja vom Dammendorfer

 Отправлено: 30.09.07 17:09. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

хочу подкинуть информацию о молодых и прилично работающих. Один - Уровень от Серых Псов (Пермь), сын Чака и суки 3/4 ГДР, второй - Гамбит из Войска Донского (внук Чака по матери и внук той же 3/4 ГДР суки по отцу).

: (((( Оба кобеля - близкие родственники, мать Альфы - Адель Ласт Хатхи, дочь Чака Оердикерланда.... : (((( Может еще кто есть на примете?

 Отправлено: 01.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Уровня видела живьем в лагере в Краснодаре.Очень понравился как по работе,так и по анатомии,ладный,хорошо сложеный кобель.Есть видеосьемка,но еще незнаю,как запихнуть ее в интернет.Пока еще компьютерный чайник

 Отправлено: 01.10.07 11:04. Заголовок: Re:

Снеговской В. пишет:

цитата:

С ним (только на фото ему полтора года, он после не плохо возмужал)

А можно узнать кличку, происхождение, где живёт?

 Отправлено: 06.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Еще фото Базуки и Винчестера

 Отправлено: 06.10.07 17:00. Заголовок: Re:

Mambo z Pohranicni straze

 Отправлено: 06.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Базуки супер, но Мамбо мне нравится больше чем Винчестер

 Отправлено: 06.10.07 17:17. Заголовок: Re:

А Мамбо где находится? Как работает? Он похож на чехословацких собак по типу....

 Отправлено: 06.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Мамбо чистый гдровец? Винчестер на половину...

 Отправлено: 06.10.07 19:30. Заголовок: Re:

цитата:

Mambo z Pohranicni straze

Мне не нравиться его корпус (хотя тип приятный), как и достаточно большого количества современных собак рабочего разведения, он у него слишком растянут и перегнут. Если честно, то не пойму зачем так извращаться над собаками у которых приоритетом в селекции являются рабочии способности, а в работе такой корпус является только помехой.

 Отправлено: 06.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Снеговской В.
Согласна. Мне больше нравятся короткие собаки, уменьшается риск травматизма (особенно при прыжках).Винчестер может и не идеален с точки зрения современного экстерьера, но его корпус, на мой взгляд, более спортивет. Мой взрослый кобель экстерьерно вобще мрак. И тем не менее ему уже 7,5 лет, а он очень работоспособен, прыгуч, подвижен, вынослив. Нет и намека на то, что он в чем-то себя бережет.

 Отправлено: 06.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Но Мамбо внешне ОЧЕНЬ красив! Хоть и предпочитаю другой тип.

 Отправлено: 06.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Он с питомника Pohranicni straze,ссылку не могу вставить пока не умею

 Отправлено: 06.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Мой пес. Это не стойка... это я бросила палочку, он побежал, а я сказала стоять , он стоит и ждет разрешения .... (сдвинутый на аппортировке , дивизию этой палкой загоняет ).

 Отправлено: 06.10.07 20:46. Заголовок: Re:

Это он на кусачке (звЫняйте за качество):

http://slil.ru/24944371

В тот день мне его работа в защите не понравилась , я тогда даже не поняла чем именно, не понравилась и все! ....., а на следующее утро температура 41 , появилась кровь в моче , оказалось что он подхватил пироплазмоз .... а я его послушанием мучала , велосипед ,защита ... А он все делал, хоть и было Креново....

 Отправлено: 06.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Чего-то радикал выделывается , даже ссылка толком не работает . Скину позже.

 Отправлено: 07.10.07 11:29. Заголовок: Re:

@L'F@ пишет:

цитата:

Скину позже.

С вашего позволения я обработала( сжала фотку в виду её колоссального размера ) А радикал вчера в 20 00 был на профилактике



Из пёсов мне понравился Базуки

 Отправлено: 07.10.07 14:25. Заголовок: Re:

irbis
Спасибо. Вроде обжимала фотку...

 Отправлено: 04.11.07 19:37. Заголовок: Хель ф.РИТТЕРБЕРГ ht..

Хель ф.РИТТЕРБЕРГ

 Отправлено: 05.11.07 03:03. Заголовок: http://i033.radikal...

50%ГДР зонарный внук Карлоса с Гремячего камня (Борисов В.)

 Отправлено: 05.11.07 12:23. Заголовок: Может кто знает пито..

Может кто знает питомники собак этого происхождения ? Питомники не просто с ГДРовскими собаками, а именно с ТЕМИ ГДРовскими собаками: сильная нервная система, доминантный характер, железные хватки и т.д.

 Отправлено: 06.11.07 00:24. Заголовок: Снеговской В. З..

Снеговской В.

Замечательные собаки. Покажите остальных красавцев и красавиц.

 Отправлено: 13.05.08 21:05. Заголовок: http://i049.radikal...

Все эти собаки живы. Загружаем вспешке, поэтому не все остальные потом.

 Отправлено: 14.05.08 08:40. Заголовок: Я так и знала, что в..

Я так и знала, что в этой теме непременно увижу собак наших любимых инструкторов. Это Рой и Флинт, собаки очень красивые, они совсем другие, они тааакие серьезные
Пропавшая Пума ждем новых фотографий и рассказов к ним

 Отправлено: 19.05.08 22:02. Заголовок: Мой Ян. 1992-2005гг ..

Мой Ян. 1992-2005гг

 Отправлено: 20.05.08 14:02. Заголовок: kroft Красивый пёс!..

kroft Красивый пёс!