Автор | Сообщение |
ДК
|
| |
Пост N: 14699
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)
Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 20464
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 19:37. Заголовок: gera пишет: для тог..
gera пишет: цитата: | для того что бы понимать что такое рр, надо подержать эту собачку за поводок хотябы 10 мин. |
| Это такой комерческий рекламный ход . Типа поводок передаст тебе много информации . Там собака наверное вибрирует как то по особеному , дрожит что ли ? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 19:41. Заголовок: ДК, А где мне смотре..
ДК, А где мне смотреть собак? На выставке? Даром не надоть мне их там смотреть.. Я в заводчики не собираюсь, я как раз тот самый любитель потребитель рядовой, про которых тут много говорят.
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 19:44. Заголовок: Блин, подсела я на в..
Блин, подсела я на ваш форум...раньше хоть читала, а сейчас еще разговаривать пытаюсь [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20465
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 19:46. Заголовок: luchik пишет: ДК, А..
luchik пишет: цитата: | ДК, А где мне смотреть собак? На выставке? Даром не надоть мне их там смотреть.. Я в заводчики не собираюсь, я как раз тот самый любитель потребитель рядовой, про которых тут много говорят. |
| Если ты зритель , конечно смотри на выставках и на соревнованиях , это для зрителей и придумано . А те кто ищет собак для себя , ездят по питомникам , смотрят как собак содержат , какие заводчики профи . Много говорилось что в жизни собаки вообще никакие , чем те каких видят люди на показухах . Где гарантия что где то на соревах собаки работают не под допингом ? Кто их проверяет ? То что собак красят духарят на выставках это уже не секрет . Чем соревы лучше выставок ? Люди те же , из одного клуба . Пороки у всех одинаковые .
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 19:47. Заголовок: Я пошла готовит жарк..
Я пошла готовит жаркое.. А то домашние голодные сидят, пока я тут с вами прохлаждаюсь [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 19:49. Заголовок: С постом 20465 согла..
С постом 20465 согласна, за тот короткий период когда я завела себе собаку - я все в большем и большем ужасе от происходящего
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 9499
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:15. Заголовок: ДК пишет: Ты скажи ..
ДК пишет: цитата: | Ты скажи ты дрессируешь для того чтобы собака была племеной , или для того , чтобы потешить свое самолюбие ? Ведь большинство имено самолюбие тешат , хотят как то выделиться |
|
я заводила собаку для себя и нравится когда мне когда собака дрессированная или послушная, вязать больше не собираюсь, причем тут самолюбие?! цитата: | Будет у собаки такая жизнь , клетка , сухачь , площадка |
|
ты мне скажи как часто ты с собаками ходишь в лес и как долго там гуляешь????? цитата: | Смотри собак не на площадке , это глупо , это все равно что искать здоровых животных в цирке |
|
а где смотреть????
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20466
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:19. Заголовок: gera пишет: я завод..
gera пишет: цитата: | я заводила собаку для себя и нравится когда мне когда собака дрессированная или послушная, вязать больше не собираюсь, причем тут самолюбие?! |
| А ИПО то зачем ? Дома что ли как то используешь ? Например утром проснешься , думаешь куда еду собаке положила . Командуешь ищи , и давай по следу вчерашний день вспоминать [взломанный сайт] Дома у всех собаки послушные , даже дворняжки все понимают , только сказать не могут . Нет . Тебе нужно тщеславие , это нормально
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20467
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:21. Заголовок: gera пишет: ты мне ..
gera пишет: цитата: | ты мне скажи как часто ты с собаками ходишь в лес и как долго там гуляешь????? |
| Сейчас пока не хожу , это все на жене свалено . А к зиме буду каждый день ходить . Тут это не то что проблемно , а даже комфортно и приятно . Чего себе отказывать в удовольствии ? Я за этим тут
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20468
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:24. Заголовок: gera пишет: а где с..
gera пишет: Ты че зовсем сегодня поглупела , советовать смотреть собак на площадке ? Там что магазин ? Там что заводчики ? Что там ? Там люди пытаются научиться управлять своей собакой , не спецы ни разу . Ну командует там какой нить кто отдрессировал одну две собаки . Что там увидишь ? Давай рассказывай . там понты в лучшем случае . [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 9500
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:29. Заголовок: ДК пишет: Типа пово..
ДК пишет: цитата: | Типа поводок передаст тебе много информации . Там собака наверное вибрирует как то по особеному , дрожит что ли ? |
|
ага, от страха luchik пишет: цитата: | Блин, подсела я на ваш форум...раньше хоть читала, а сейчас еще разговаривать пытаюсь |
|
это нормально, у тебя сейчас всего 46 постов, через несколько месяцев посмотрим ДК пишет: цитата: | Где гарантия что где то на соревах собаки работают не под допингом ? |
|
чесное слово..... затрахал ты с этими соревнованиями [взломанный сайт] luchik пишет: цитата: | Я пошла готовит жаркое.. А то домашние голодные сидят, пока я тут с вами прохлаждаюсь |
|
скоро научишься совмещать готовку с лоттасом я вот ужинать уже скоро буду
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 20469
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:36. Заголовок: gera пишет: ага, от..
gera пишет: Не ну ты предлагаешь подержаться за поводок десять минут . Что там собака делать будет на поводке , рваться , гавкать , ходить туды сюды ? Внятно можешь сказать свои ощущения , прежде чсем другим советовать ? Я такое выражение уже слышал . Только вот держание за поводок , героических поступков собакам не прибавляет . Не скажешь почему ? Хозяева рабочиков уверены что их при собаке не попинают хулиганы , собака сработает ? Чемодан будут охранять рабочики ? Или это все не царское дело ? [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20470
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:38. Заголовок: gera пишет: чесное ..
gera пишет: цитата: | чесное слово..... затрахал ты с этими соревнованиями |
| Я????????????????????????????? Я высказываю приоритеты за здоровье на первом месте . Это вы там соревнованиями дыры латаете [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:39. Заголовок: Так и при рыжиках не..
Так и при рыжиках не попинают хулиганы, в большинстве своем просто побоятся. Почему только рабочики то хорошие?
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 9501
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:39. Заголовок: ДК пишет: А ИПО то ..
ДК пишет: цитата: | А ИПО то зачем ? Дома что ли как то используешь ? |
|
интересно стало, что это такое. У нас Гериком полное взаимопонимание, я считаю, что это благодаря ИПО [взломанный сайт] ДК пишет: цитата: | Например утром проснешься , думаешь куда еду собаке положила . Командуешь ищи , и давай по следу вчерашний день вспоминать |
|
ты реально не в теме, чушь несешь, даже комментировать не буду ДК пишет: цитата: | Дома у всех собаки послушные , даже дворняжки все понимают , только сказать не могут |
|
заметно, особенно когда по парку объявы вешают о пропажах [взломанный сайт] ДК пишет: цитата: | Сейчас пока не хожу , это все на жене свалено |
|
вот-вот о том и разговор [взломанный сайт] ДК пишет: цитата: | Там люди пытаются научиться управлять своей собакой , не спецы ни разу . Ну командует там какой нить кто отдрессировал одну две собаки . Что там увидишь ? Давай рассказывай . там понты в лучшем случае . |
|
как раз все и видно, как бегаю, как прыгают, как нагрузочку держат [взломанный сайт] а у заводчиков любую собаку из вольера выпусти поведение одно и тоже, рады они, что внимание им уделяют [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:43. Заголовок: ДК, скажите каким та..
ДК, скажите каким таким волшебным образом можно залатать дыры в здоровье занимаясь соревнованиями с собаками?? Никак понять не могу... Получается чем меньше ты собаку дрессируешь, тем она здоровее что ли? [взломанный сайт] Все, отстану от своего, пусть растет как трава в поле, авось чего нибудь да вырастет [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 9502
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:45. Заголовок: ДК пишет: Внятно мо..
ДК пишет: цитата: | Внятно можешь сказать свои ощущения |
|
не буду даже пытаться, это нужно почувствовать [взломанный сайт] ДК пишет: цитата: | Это вы там соревнованиями дыры латаете |
|
ты дурак или придуриваешься? [взломанный сайт] забудь о соревнованиях
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 51
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:45. Заголовок: gera, так не честно,..
gera, так не честно, вы высказываете все мои мысли [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 9503
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:47. Заголовок: luchik пишет: Получ..
luchik пишет: цитата: | Получается чем меньше ты собаку дрессируешь, тем она здоровее что ли? |
|
по ДКашному именно так luchik пишет: цитата: | gera, так не честно, вы высказываете все мои мысли |
|
вообще я очень редко это делаю, сегодня че то разговорилась
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:50. Заголовок: gera пишет: нет, п..
gera пишет: [quote]` нет, продолжайте дальше! Я еще так не умею свои мысли гладко в слова переводить... Как та собака, все понимает, а сказать не может [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 9504
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:54. Заголовок: luchik ничего дело в..
luchik ничего дело времени
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 20471
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:55. Заголовок: luchik пишет: ДК, с..
luchik пишет: цитата: | ДК, скажите каким таким волшебным образом можно залатать дыры в здоровье занимаясь соревнованиями с собаками?? Никак понять не могу... Получается чем меньше ты собаку дрессируешь, тем она здоровее что ли? |
| Нет , существует понятие , как например , собаку дрессируешь , и выявляешь что она слабая , и в сад её , берешь другую , и так далее . Потом смотришь о , отсортировал , и помог в этом спорт !!!! Только всегда хочется спросить таких умников . Куда они девают собак которые не потянули ? Сколько собак за свою жизнь смогли отобрать ? И если собаку доводят до результата , при этом не мучают её родами , её что в старости вяжут разок и все ? Где разведение ? Это утопия , жизни не хватит отбирать собак по этому принципу . И потом , спорт ведь уже много десятилетий . Где собаки ??????????? Те единицы которые показывают , они были всегда , и без особого спорта , даже больше было собак качественых . Что дал спорт для разведения ? Почему нет собак ???????????????????????????????????
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20472
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:57. Заголовок: gera пишет: по ДКаш..
gera пишет: По ДК , берешь здоровую собаку и спокойно дрессируешь , а не мучаешься годами с больными [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ольга чекмарева
|
| |
Пост N: 2150
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:59. Заголовок: ДК пишет :Что тогда..
ДК пишет :Что тогда делаешь на форуме клубов и заводчиков ? не знала , что тему переименовали . и как всегда если нет ответа .... жди привета .
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20473
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 20:59. Заголовок: gera пишет: это нуж..
gera пишет: Ощутить ? Я даже боюсь подумать , это случиться именно через десять минут ? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ольга чекмарева
|
| |
Пост N: 2151
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:06. Заголовок: ДК пишет: А ИПО то ..
ДК пишет: Иван, не встречала еще человека интересующегося ИПО , более чем ты [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20474
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:06. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет: цитата: | не знала , что тему переименовали . |
| При чем тут тема ? Это форум немецкой овчарки . Мы отвлекаемся конечно , что мы дебилы только о собаках говорить ? Это же не нормально [взломанный сайт] Но все крутится около них родимых .
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20475
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:08. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет: цитата: | Иван, не встречала еще человека интересующегося ИПО , более чем ты |
| Как ты можешь себя повстречать ? Не надо нагнетать что я противник ИПО . Я только за . Но я не хочу ИПО чего то подменять . Вот и все !!! Все должно находить свое место , и ИПО не на первом месте в разведении .
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:12. Заголовок: ДК пишет: Что то м..
ДК пишет: [quote]` Что то мне кажется (и крестится я я не буду), что мы говорим о разных понятиях. Для меня спорт с собакой -не означает обязательно достигать уровня супер соревнований. Для меня лично спорт=дрессировка, на данном моменте жизни. И вряд ли мне захочется достигать неимоверных высот. Меня вполне устраивает что собака меня понимает с полуслова, я вижу его желание работать со мной, кайфует от того, когда мы в лесу (ежедневно!) прогоняем все дисциплины ОКД. И все это не для того чтобы потешить мое самолюбие, а просто для общения друг с другом. После мы просто играем, палочки, мячики, снежки, зимой детишек на санках катаем, да много чего делаем. Но самое главное, что собака не сама по себе, как у заводчиков, а постоянно со мной, он мой компаньон! Уффф, писАть аж устала [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20476
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:15. Заголовок: luchik Вполне хороши..
luchik Вполне хорошие желания . [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
gera
|
| |
Пост N: 9505
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:16. Заголовок: ДК пишет: Нет , сущ..
ДК пишет: цитата: | Нет , существует понятие , как например , собаку дрессируешь , и выявляешь что она слабая , и в сад её , берешь другую , и так далее . |
|
а у шоу не так, это вообще очень модно стало..... что то не так собаку продают ДК пишет: цитата: | И если собаку доводят до результата , при этом не мучают её родами , её что в старости вяжут разок и все ? |
|
нормальная собака готова сдавать ИПО3 к трем годам, о какой старости ты говоришь! ДК пишет: цитата: | Что дал спорт для разведения ? Почему нет собак ??????????????????????????????????? |
|
потому что спортсмены не заводчики и им это не интересно [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
|
ольга чекмарева
|
| |
Пост N: 2152
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:16. Заголовок: ДК пишет: что мы де..
ДК пишет: цитата: | что мы дебилы только о собаках говорить ? Это же не нормально |
| ?????? Иван , ...я тебя вооще перестаю понимать . то ты прогоняешь меня . типо не по теме ..тут клубы и заводчики .. а оказывается и кофею можно испить .
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20477
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:18. Заголовок: Короче если хочешь з..
Короче если хочешь здоровья , делай физзарядку не более , а в спорт надо идти полностью здоровым . А не наоборот .ИМХО
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:21. Заголовок: Так, с этим разобрал..
Так, с этим разобрались наконец то! Какая тема следующая?
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20478
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:21. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет: цитата: | Иван , ...я тебя вооще перестаю понимать . |
| Могу тебя утешить , ты не одна такая [взломанный сайт] Тебя клубы не интересуют . А что такое клубы ? Люди собравшиеся по интересам . Ты с собой сначала разберись .
|
|
Профиль
|
luchik
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 03.09.13
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:23. Заголовок: ольга чекмарева пише..
ольга чекмарева пишет: [quote]` а вы не прогоняйтесь никуда [взломанный сайт] ДК сегодня один "оборону держит" [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
ольга чекмарева
|
| |
Пост N: 2153
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:25. Заголовок: ДК пишет: Не надо н..
ДК пишет: цитата: | Не надо нагнетать что я противник ИПО . Я только за . Но я не хочу ИПО чего то подменять . Вот и все !!! Все должно находить свое место , и ИПО не на первом месте в разведении . |
| Вот где я говорила , что ты противник ИПО .. Тебя вооще сложно понять . то ты за дрессуру , то против ..Кстати как там твоя дрес -площадка ..достроил .?
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20479
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:27. Заголовок: gera пишет: а у шоу..
gera пишет: цитата: | а у шоу не так, это вообще очень модно стало..... что то не так собаку продают |
| Эти два крайних , радикально крайних лагеря , довели кинологию до непонятных целей . У шоушников непонятно , какая собака сегодня красивая ? Потому что больные собаки красивыми не могут быть по определению , только извращеный мохг может выбирать из здоровых собак больных , и закреплять это из года в год . рабочий лагерь на слух логичен , но встает вопрос , где результаты ? Не баллы , баллы только рабочий лагерь интересуют . Где пользовательские собаки ? И сами спортсмены своими собаками кроме спорта пользуются как нибудь ? Ты ведь так и не ответила .gera пишет: цитата: | нормальная собака готова сдавать ИПО3 к трем годам, о какой старости ты говоришь! |
| Сколько лет собаке Вадика ? А Вадик не обычный человек , он одареный фанатик дрессировки . И по его словам у него лучшие собаки . Где правда ? Кому это нахер нада ?
|
|
Профиль
|
ДК
|
| |
Пост N: 20480
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:31. Заголовок: gera пишет: потому ..
gera пишет: цитата: | потому что спортсмены не заводчики и им это не интересно |
| Если не заводчики , пусть не путаются под ногами . Но они же вредят . Имено спортсмены помогают выходить в свет слабому поголовью , обучая их хоть как то проходить "тест " , потом эти собаки перетрахивают всех собак , и потом по этому поголовью бракуют всех под одну гребенку . Да не вмешивались бы спортсмены , сколько собак бы остались без вязок . Вредители твои спортсмены для качества НО . балуются за капусту .
|
|
Профиль
|
ольга чекмарева
|
| |
Пост N: 2154
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Россия, Брянск
|
|
Отправлено: 25.10.13 21:33. Заголовок: ДК пишет: Короче ес..
ДК пишет: цитата: | Короче если хочешь здоровья , делай физзарядку не более , а в спорт надо идти полностью здоровым . А не наоборот .ИМХО |
| Я тою думаю.что кофе вредно [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|