Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 26.10.13 08:05. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Смысл теста в его ровном , одинаковом проведении для всех собак на конкретном мероприятии .

Так подумаешь , тест проводят на столько в штатном режиме , вся амуниция шьется по лекалам один в один , обучение фигурантов один в один . Что там проверить можно таким образом . Тест это реакция собаки на разные раздражители , разные ситуации . А не домашние заготовки , выполнение которых чем артистичнее и эффектнее , тем считается собака качественнее .

 Отправлено: 26.10.13 08:47. Заголовок: Старый орех у меня к..

Старый орех у меня как символ осени . Ну и он как ежик в тумане [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 10:20. Заголовок: Люкс пишет: Вот ВВК..

Люкс пишет:

цитата:

Вот ВВК помог сделаться пригодными для разведения рыжиков, а его собаку непригодной признали. Справедливо или нет -- вот вопрос...

А у меня вопрос к ВВК: если пригласят, поедете ли работать подобную выставку?
Вообще, после этой истории с собакой ВВК, начинаю понимать экстремистские идеи Снеговского. [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

ВВК помощник судьи: как судья скажет, так и работает.

это как быть чуть-чуть идейным Может и судьи так думала "я конечно понимаю, что собака у ВВК породная, но политическая обстановка требует принятия другого правильного решения" [взломанный сайт] Интересно были фигуранты, которые просто отказывались работать на выставках по таким правилам?
Елена Павликова Пост N: 15804
ДК пишет:

цитата:

Старый орех у меня как символ осени . Ну и он как ежик в тумане

[взломанный сайт] символ поздней такой унылой осени, а я думала она у тебя еще солнечная и разноцветная.

 Отправлено: 26.10.13 10:35. Заголовок: cheloveka пишет: Об..

cheloveka пишет:

цитата:

Оба лагеря хороши. Ходят стенка на стенку с лозунгами и транспарантами. Такое впечатление, что просто собака (скажем середнячок) это фу-у-у , уже никому не надоть. Всем чемпиёнов подавай или по красоте или по работоспособности, причём непременно с превосходной степенью "достоинств". У одних погоня за титулами, у других за баллами. Так в вечной погоне за своими идеалами к консенсусу прийти и не могут.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 10:40. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

символ поздней такой унылой осени, а я думала она у тебя еще солнечная и разноцветная.

Слава Богу она тут разная ))) Почему и интересная [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 11:58. Заголовок: ДК пишет: Люди рабо..

ДК пишет:

цитата:

Люди работающие выставку , всегда хотят сделать как лучше для приехавших на выставку людей . Конечно может ВВК понимал что может выставку оставить без собак , если будет делать проверку как положено

Елена Павликова пишет:

цитата:

ВВК помощник судьи: как судья скажет, так и работает.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Смысл теста в его ровном , одинаковом проведении для всех собак на конкретном мероприятии . Вот если всё это собрать в кучу , то получится ответ. Ф-т отработал со всеми в одинаковой манере, претензий нет.

 Отправлено: 26.10.13 12:01. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

А у меня вопрос к ВВК: если пригласят, поедете ли работать подобную выставку?

Конечно поеду , причем абсолютно БЕСПЛАТНО!!!!!!

 Отправлено: 26.10.13 12:11. Заголовок: Люкс пишет: цитат..

цитата:

Люкс пишет: цитата: Вот ВВК помог сделаться пригодными для разведения рыжиков, а его собаку непригодной признали. Справедливо или нет -- вот вопрос...

Не справедливость заключается в том , что не было объективных причин к признанию не пригодной моей собаки . Я считаю что это были просто эмоции и не более . Доказывать судье свою правоту , считаю бесполезным делом . У меня есть своё мнение о породе и оценка судьи (без оценки) никак не повлияло на мое мнение , просто улыбнуло .

 Отправлено: 26.10.13 12:13. Заголовок: В.В.К. пишет: Конеч..

В.В.К. пишет:

цитата:

Конечно поеду , причем абсолютно БЕСПЛАТНО!!!!!!

Ну начинается , бесплатный сыр мы знаем где [взломанный сайт] Работа фигуранта не дешовая . Мало того что сил надо немеряно , так ещё амуниция дорогая и износ не маленький . Должна быть компенсация , пусть хоть рукавом расплатятся [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 12:14. Заголовок: В.В.К. пишет: Доказ..

В.В.К. пишет:

цитата:

Доказывать судье свою правоту , считаю бесполезным делом .

На выставке можно было спросить обоснование , спорить нельзя .

 Отправлено: 26.10.13 12:17. Заголовок: ДК пишет: Имено спо..

ДК пишет:

цитата:

Имено спортсмены помогают выходить в свет слабому поголовью , обучая их хоть как то проходить "тест " , потом эти собаки перетрахивают всех собак , и потом по этому поголовью бракуют всех под одну гребенку .

Именно спортсмены и знают цену этому поголовью , поэтому держат и выступают с другими собаками .

 Отправлено: 26.10.13 12:19. Заголовок: В.В.К. пишет: Именн..

В.В.К. пишет:

цитата:

Именно спортсмены и знают цену этому поголовью , поэтому держат и выступают с другими собаками .

Да у спортсменов атрофированое представление полезности собак . Им надо побеждать друг друга . В этом они видят свою цель . А НО имеет совсем другое предназначение . Спортсмены вывели какую нибудь породу ?

 Отправлено: 26.10.13 12:33. Заголовок: ДК пишет: На выстав..

ДК пишет:

цитата:

На выставке можно было спросить обоснование , спорить нельзя .

Вань, честно времени не было ждать целый день, да и смысл . Я вообще не знаю кто это вынес на форум .

 Отправлено: 26.10.13 12:34. Заголовок: ДК пишет: Ну начина..

ДК пишет:

цитата:

Ну начинается , бесплатный сыр мы знаем где Работа фигуранта не дешовая

Ну от этого я беднее не стану.

 Отправлено: 26.10.13 12:36. Заголовок: ДК пишет: Имено спо..

ДК пишет:

цитата:

Имено спортсмены помогают выходить в свет слабому поголовью , обучая их хоть как то проходить "тест " , потом эти собаки перетрахивают всех собак , и потом по этому поголовью бракуют всех под одну гребенку . Да не вмешивались бы спортсмены , сколько собак бы остались без вязок . Вредители твои спортсмены для качества НО . балуются за капусту .

Для того чтобы оценить качества собак, нужно большое количество соревнований. Не потянет слабая собака большую нагрузку.
А по поводу того, что для проверки на выставке можно иногда подготовить не очень хорошую собаку, я соглашусь.

В 1999 году к нам на площадку "Люблинец" привели одного кобеля. Он был типично злобно-трусливый: когда к нему подходили близко, он прятался за дерево на длину поводка, а издали кидался с остервенением.
Никто не верил, что его можно было подготовить. А Гаврилин его вытащил. Заняло это почти 2 года (у нас тогда было так, владелец платил за весь курс на 5 месяцев, а потом занимался уже бесплатно, пока не надоедало).
Владелец тупо привозил собаку на дрессировку каждую субботу. Делал то, что ему говорили.
И этот кобель не просто проходил мут-пробы на выставках, но даже получал призы за лучшую кусачку. И он действительно отрабатывал очень здорово: выпрыгивал на огромной скорости, делал сильную хватку, отпускал с облаиванием при остановке фигуранта. Владелец возгордился до того, что стал требовать вязок, потому что кобель может улучшить рабочие качества.
Но сейчас мало кто сможет заниматься с собакой 2 года. Сейчас каждое занятие стоит денег, и такая подготовка сделает собаку золотой. Да и таких специалистов, как Гаврилин очень мало остаётся.
Пришло на смену молодое поколение, умеющее готовить только очень хороших собак и только определённые навыки.
При подготовке Серфи к соревнованиям мы столкнулись с этим. "Молодые специалисты" не могли изобразить то, что от них требовалось, всё время вносили отсебятину. В конце концов, стали ездить к нашему старому другу Жене Акинину, а уж он всё делал чётко.

 Отправлено: 26.10.13 12:37. Заголовок: ДК пишет: Спортсме..

ДК пишет:

цитата:

Спортсмены вывели какую нибудь породу ?

У меня нет информации , но во всяком случае они не являются губителями породы Н,О

 Отправлено: 26.10.13 13:22. Заголовок: В.В.К. пишет: У мен..

В.В.К. пишет:

цитата:

У меня нет информации , но во всяком случае они не являются губителями породы Н,О

Губителем всех пород является шоунизация.

 Отправлено: 26.10.13 13:45. Заголовок: ДК пишет: Спортсме..

ДК пишет:

цитата:

Спортсмены вывели какую нибудь породу ?

Бред. Спортсмены не занимаются " выведением " пород .

 Отправлено: 26.10.13 13:49. Заголовок: В.В.К. пишет: У мен..

В.В.К. пишет:

цитата:

У меня нет информации , но во всяком случае они не являются губителями породы Н,О

Они пособники [взломанный сайт] Хотя конечно без них никуда . Помощники на площадке самые почетные , раньше не было дефицита в них , клуб привелкал ребят . А сейчас клубы только на бумажке в основном , не стимулируют начальников клубов никак .

 Отправлено: 26.10.13 13:50. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Губителем всех пород является шоунизация.

Спорт это только шоу , большего смысла в спорте нет

 Отправлено: 26.10.13 13:50. Заголовок: ДК пишет: Есть мног..

ДК пишет:

цитата:

Есть много вариантов . Например судья требует работать так , а помощник не тянет . Судья не требует ничего , и не вмешивается в процесс проверки , только оценивает собак . Помощник не понимает что хочет эксперт . И тд и тп

Помощник - лицензированный ф-т, должен уметь работать и понимать судью. На зигере работают спортивные ф-ты, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 26.10.13 13:51. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Бред. Спортсмены не занимаются " выведением " пород .

Бред ни бред , а если спортсмены потребители , то пусть пользуются , а не диктуют . Потому что у них нет понятий для кого порода выведена .Уж точно не для них [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 13:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Помощник - лицензированный ф-т, должен уметь работать и понимать судью. На зигере работают спортивные ф-ты, или я ошибаюсь?

Зигер обслуживают почти что одни и те же , думаю фигурантов без допуска в спорт , на такое большое мероприятие не позовут .

 Отправлено: 26.10.13 13:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Никто не верил, что его можно было подготовить. А Гаврилин его вытащил. Заняло это почти 2 года (у нас тогда было так, владелец платил за весь курс на 5 месяцев, а потом занимался уже бесплатно, пока не надоедало). Владелец тупо привозил собаку на дрессировку каждую субботу. Делал то, что ему говорили. И этот кобель не просто проходил мут-пробы на выставках, но даже получал призы за лучшую кусачку. И он действительно отрабатывал очень здорово: выпрыгивал на огромной скорости, делал сильную хватку, отпускал с облаиванием при остановке фигуранта. Владелец возгордился до того, что стал требовать вязок, потому что кобель может улучшить рабочие качества.

Но суть собаки же не помнялась , поэтому смысл проверки этой собаки ? Сплошь обман .

 Отправлено: 26.10.13 13:55. Заголовок: ДК пишет: Что там ..

ДК пишет:

цитата:

Что там проверить можно таким образом . Тест это реакция собаки на разные раздражители , разные ситуации .

Ты сейчас про выставку, или о приеме собаки на работу?))
Если про выставку, то раздражители на ней присутствуют, обстановка, поле и ф-ты меняются.

 Отправлено: 26.10.13 14:04. Заголовок: ДК пишет: Бред ни б..

ДК пишет:

цитата:

Бред ни бред , а если спортсмены потребители , то пусть пользуются , а не диктуют . Потому что у них нет понятий для кого порода выведена .Уж точно не для них

начнем с того , что здесь спортсменов раз и обчелся , да и ни секрет , что у них потребительское отношение к собакам . могут поменять 10-15 собак , а может и больше пока не найдут свою .

 Отправлено: 26.10.13 14:07. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ты сейчас про выставку, или о приеме собаки на работу?)) Если про выставку, то раздражители на ней присутствуют, обстановка, поле и ф-ты меняются.

Ой Лен , выставка проходит на стадионе , площадке , практически там , где собаки все время и тренируются , что там нового они увидят ? Те же фигуранты , вточности в таких же одеждах , и условия игры как по нотам . Собака будет удивлена если что пойдет не так [взломанный сайт] При чем между фигом и собакой всегда стоит судья , который ни чем не хуже фигуранта бывает машет руками , в руке ручка , но урок выучен , играть нужно с человеком в униформе . Хулиганы же имено так и ходят , с рукавом и стеком [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 14:07. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

начнем с того , что здесь спортсменов раз и обчелся , да и ни секрет , что у них потребительское отношение к собакам . могут поменять 10-15 собак , а может и больше пока не найдут свою .

Куда девают отбраковку , на помойку ?

 Отправлено: 26.10.13 14:11. Заголовок: ДК пишет: Куда дева..

ДК пишет:

цитата:

Куда девают отбраковку , на помойку ?

продают , раздают ..тебе это зачем ? Хорошим спортсменам -хорошие питомники дарят собак .

 Отправлено: 26.10.13 14:20. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

продают , раздают ..тебе это зачем ?

Так РКФ заложило денег для бездомных собак , я думаю что это не по профилю , а оно воно че Михалыч , это питомник для отбракованых спортсменами собак [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 14:21. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

Хорошим спортсменам -хорошие питомники дарят собак .

Хорошим спортсменам , хорошие питомники ????? А плохие дарят ? Может поэтому и отбраковывают по 10-15 собак , потому что дарят только плохие питомники [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 14:22. Заголовок: Спортсмены вывели ма..

Спортсмены вывели малинуа, михеларов КНПВ, РР НО .... :)

 Отправлено: 26.10.13 14:25. Заголовок: ДК пишет: Так РКФ з..

ДК пишет:

цитата:

Так РКФ заложило денег для бездомных собак , я думаю что это не по профилю , а оно воно че Михалыч , это питомник для отбракованых спортсменами собак

ДК пишет:

цитата:

Хорошим спортсменам , хорошие питомники ????? А плохие дарят ? Может поэтому и отбраковывают по 10-15 собак , потому что дарят только плохие питомники

Иван , как всегда игра слов .

 Отправлено: 26.10.13 14:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Спортсмены вывели малинуа, михеларов КНПВ, РР НО .... :)

Вадим , я говорила о спортсменах , которым все равно с какой породой работать ( был бы результат ) , а таких большинство .

 Отправлено: 26.10.13 14:57. Заголовок: //Вадим , я говорила..

//Вадим , я говорила о спортсменах , которым все равно с какой породой работать ( был бы результат ) , а таких большинство .//
Практически любой выходящий на старт, хочет иметь собаку с которой ему приятно работать, которая дает отдачу от работы и т.п., и ему действительно не важно, какой она породы. Как и чабану не важно какой породы та собака, которая хорошо охраняет скот, и пастуху не важно, какой породы собака, которая хорошо управляется с отарой, охотнику не важно, какой породы собака лучше показывает себя на охоте и т.п. Но именно так и образовались, а далее сохранялись те самые породы, о которых мы сейчас говорим. Именно тем и ценна чистокровная английская скаковая лошадь, потому как НЕТ ей равных в резвости. Все лошади, которые когда-то могли резво скакать милю, были в использованы уже когда-то в этой породе.

 Отправлено: 26.10.13 14:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Спортсмены вывели малинуа, михеларов КНПВ, РР НО .... :)

спортсмены могли способствовать этому...спорт это не разведение .

 Отправлено: 26.10.13 15:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Практически любой выходящий на старт, хочет иметь собаку с которой ему приятно работать, которая дает отдачу от работы и т.п., и ему действительно не важно, какой она породы. Как и чабану не важно какой породы та собака, которая хорошо охраняет скот, и пастуху не важно, какой породы собака, которая хорошо управляется с отарой, охотнику не важно, какой породы собака лучше показывает себя на охоте и т.п. Но именно так и образовались, а далее сохранялись те самые породы, о которых мы сейчас говорим. Именно тем и ценна чистокровная английская скаковая лошадь, потому как НЕТ ей равных в резвости. Все лошади, которые когда-то могли резво скакать милю, были в использованы уже когда-то в этой породе.

Вадим , это не спорт и ты не спортсмен , а породник .

 Отправлено: 26.10.13 15:53. Заголовок: luchik пишет: ДК, с..

luchik пишет:

цитата:

ДК, скажите каким таким волшебным образом можно залатать дыры в здоровье занимаясь соревнованиями с собаками??

Так Ивану-то и не понять самому, он мозги так запудрить может своим пониманием породы, что даже напрашивается вопрос, может, на пенсии все-таки чихи больше ему пользы проинесут в понимании любви и общения человек-собака. Мне самому казалось, что Корсунов разбирается в породе и ее предназначении [взломанный сайт] А пока читал переписку с Герой-сам офигел [взломанный сайт] [взломанный сайт] Точно-кручу-верчу [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.10.13 16:21. Заголовок: ДК пишет: . А площа..

ДК пишет:

цитата:

. А площадку ещё не построил , но полосу вроде выровнял , восемьдесят метров в длину

Собак дрессировать будешь?

 Отправлено: 26.10.13 16:29. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Губителем всех пород является шоунизация

[взломанный сайт] [взломанный сайт]