Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 15.09.13 22:42. Заголовок: Ляна пишет: Я не за..

Ляна пишет:

цитата:

Я не заводчик и не спортсмен... Для меня собаки (каким бы образом они не были приобретены) являются членами моей семьи (Надеюсь, подобное и Вам ещё не чуждо)... И в дрессировке той же я больше предпочитаю всё же договариваться с ними, чем принуждать их насильственными действиями

нормальная позиция среднеgо владельца собак таких большенство.но есть ещё спортсмены заводчики служаки .и у них другой подход и не редко именно как к инструменту

 Отправлено: 15.09.13 22:52. Заголовок: Ну в этой сидит мале..

Ну в этой сидит маленький зверёныш- с инстинктом дикого зверя)))) Хотя с собаками [взломанный сайт] Ладно- спокойной ночи!

 Отправлено: 15.09.13 22:57. Заголовок: ДК Сегодня с утра во..

ДК

цитата:

Сегодня с утра воскресник на благо клуба . Если кто видит работу клуба только в оформлении доков , у нас не так

[взломанный сайт] Вот интересно есть еще клубы, которые так активно работают?
чудик

цитата:

А кто не позволяет у себя организовать -праздник

У Вас такое бывает?
чудик

цитата:

приходит время- когда на собаку смотришь не как на инструмент ))) Видно- ко многим это время ещё не подошло)))

и не придет, это уже уровень понимания собаки выше профессионализма, а обычным людям нечего засорять этим мозг, а то начнут очеловечивать своих собак, приписывать им черт знает что [взломанный сайт]
Ляна

цитата:

Я не заводчик и не спортсмен... Для меня собаки (каким бы образом они не были приобретены) являются членами моей семьи (Надеюсь, подобное и Вам ещё не чуждо)... И в дрессировке той же я больше предпочитаю всё же договариваться с ними, чем принуждать их насильственными действиями

ключевая фраза "Я не заводчик и не спортсмен..."- вы среднестатистический владелец, не ориентированный на результат не в спорте не в разведении. И ваша позиция нормальная. Но не для заводчиков и не для спортсменов, и очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя.

 Отправлено: 15.09.13 22:59. Заголовок: чудик а зачем Вам во..

чудик а зачем Вам волчёнок?

 Отправлено: 15.09.13 23:04. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

ключевая фраза "Я не заводчик и не спортсмен..."- вы среднестатистический владелец, не ориентированный на результат не в спорте не в разведении. И ваша позиция нормальная. Но не для заводчиков и не для спортсменов, и очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя.

Ну почему же... Мне тоже порой результаты интересны. В той же дрессировке (я надеюсь на это)
Что до "очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя" - по моему мнению, Вы ошибаетесь - у заводчиков это не отношение, а объяснения (по мне так лучше бы больше профессионально работали - "перебирая" собак целенаправленно, чем прикрываясь эмоциями, использовать "что уж Бог подал")... Про спортсменов - вообще сомневаюсь, что азарт побед может превалировать над личностными слабостями (на то он и спорт)

 Отправлено: 15.09.13 23:10. Заголовок: Ляна пишет: Мне то..

Ляна пишет:

цитата:

Мне тоже порой результаты интересны

у многих спортсменов совершено другой уровень интересов и результатов собак перебирают пачками ищя нужное

 Отправлено: 15.09.13 23:18. Заголовок: Ляна пишет: Ну поче..

Ляна пишет:

цитата:

Ну почему же... Мне тоже порой результаты интересны. В той же дрессировке (я надеюсь на это)

Вы чувствуете разницу в вашем интересе к результату и интересе ....ну например Снеговского (Снеговской, не реагируйте пожалуйста на упоминание Вашего имени )
porto259 пишет:

цитата:

у многих спортсменов совершено другой уровень интересов и результатов собак перебирают пачками ищя нужное

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.09.13 23:25. Заголовок: Ляна пишет: Мне тож..

Ляна пишет:

цитата:

Мне тоже порой результаты интересны.

Ляна пишет:

цитата:

я надеюсь на это)

одной надежды мало ..надо и руку приложить .

Ляна пишет:

цитата:

вообще сомневаюсь, что азарт побед может превалировать над личностными слабостями

но ведь вас не принуждают участвовать в соревнованиях ..

 Отправлено: 15.09.13 23:39. Заголовок: Ляна пишет: // У ме..

Ляна пишет:

//
У меня порой ощущения складываются, что люди, по-разному воспринимающие своих собаки, никогда не услышат друг друга...
Собаки - "моя собственность" только для формальных МОИХ отношений с другими людьми (при необходимости)
Я их приобретала, но не как свою собственность неодушевлённую... а попросту потому что других вариантов для приобретения собаки согласно моим потребностей не было на тот момент
По поводу продажи (или безвозмездной передачи) оных - увольте... сие для меня сродни предательству - ведь они для меня родные
Я не заводчик и не спортсмен... Для меня собаки (каким бы образом они не были приобретены) являются членами моей семьи (Надеюсь, подобное и Вам ещё не чуждо)... И в дрессировке той же я больше предпочитаю всё же договариваться с ними, чем принуждать их насильственными действиями//

Это понятно все. Но давайте попробуем без эмоциональной составляющей анализировать.
Вы покупали собак, и имеете право их продать. Они находятся в Вашей собственности. Полностью зависят от Вас. Вы их кормите тем, чем считаете необходимым, а не по их выбору. Тогда, когда считаете это нужным, не по их выбору. Вы их выгуливаете, когда решите для себя это возможным. И т.п. Это все и есть составляющие рабства, или нет?

Далее, зачем Вы покупали ПОРОДИСТЫХ собак? То есть, получается, Вам понадобился не просто спутник рядом с Вами, а животное обладающее определенным набором качеств. Каким образом эти качества появились в данной породе? Жизнь раба - собака ДОЛЖНА была выполнять работу, за это получала свой кусок хлеба. Если не выполняла, её просто убивали. Ни кто не мог позволить себе кормить дармоеда. Если Ваша собака имеет еще и происхождение какое-то серьезное для породы, то и в ближайший период времени она получена в питомниках, где отношение к собакам пользовательское. Их покупают и продают, от них требуют соответствия определенным требованиям, требуют определенных умений и т.п.
То есть, для меня всегда выглядит позиция подобная Вашей - ЛЖИВОЙ до мозга костей (не обязательно намеренно лгущих, часто старающихся закрыть глаза на неприятные для своего восприятия моменты, чтобы не рушить в своей фантазии красивую сказку, которую сами себе придумали). Это как люди - ой, садисты, барашку зарезали, а сами ходят в ресторан и кушают там шашлык. Тот, кто себе и другим старается не лгать, в подобной ситуации просто берет собаку с приюта или подбирает на улице, и любит её такой как она есть, а не ищет породных собак с набором характеристик.

 Отправлено: 15.09.13 23:42. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет: 

цитата:

Но не для заводчиков и не для спортсменов, и очень жаль, что среди них стало много людей с сопливой философией обывателя.

 
На это я ответила:

цитата:

Про спортсменов - вообще сомневаюсь, что азарт побед может превалировать над личностными слабостями (на то он и спорт)

 

porto259 пишет: 

цитата:

у многих спортсменов совершено другой уровень интересов и результатов собак перебирают пачками ищя нужное

 
Я где-то утверждала иное?..
Оксана Адамовна пишет: 

цитата:

Вы чувствуете разницу в вашем интересе к результату и  интересе

 
Предполагаю разницу... Или Вы к тому, что их цели оправдывают средства достижения?
ольга чекмарева пишет: 

цитата:

одной надежды мало ..надо и руку приложить .

 
Не обязательно руку... порой достаточно просто усилий и терпения
ольга чекмарева пишет: 

цитата:

но ведь вас не принуждают участвовать в соревнованиях

 
Не принуждают. Это на что влияет, не поняла?

 Отправлено: 15.09.13 23:48. Заголовок: Ляна пишет: Вы к то..

Ляна пишет:

цитата:

Вы к тому, что их цели оправдывают средства достижения?

Да. Я к тому, что Вы, например, приобретая собаку, пользуетесь результатами работы заводчика, который использует для достижения этих результатов средства, порой не гуманные, иначе невозможно было бы проводить отбор требуемых качеств в породе.

 Отправлено: 15.09.13 23:52. Заголовок: Снеговской В. Во-пе..

Снеговской В.
Во-первых, я вполне отдаю себе отчёт в своих действиях. Адекватна т.е. Потому, если я говорю, что в моей семье (и у меня лично) именно такое отношение - то ничего другого здесь не сокрыто.
Мне лично от них ничего не надо. Доставляет просто удовольствие жить с ними, заботиться о них... Считайте это своеобразным альтруизмом. Особенно относительно старшего :)))

И да, животных люблю и мясо не ем - про шашлык это не ко мне.
С сугубо потребительским отношением к собаке - это тоже не по адресу
Обвинять меня во лжи -это как бЭ... Когда сказать больше нечего?.. или для красного словца?

 Отправлено: 15.09.13 23:53. Заголовок: а почему ни кто соба..

а почему ни кто собаку не воспринимает просто как друга?

 Отправлено: 15.09.13 23:54. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

...Я к тому, что Вы, например, приобретая собаку, пользуетесь результатами работы заводчика, который использует для достижения этих результатов средства, порой не гуманные, иначе невозможно было бы проводить отбор требуемых качеств в породе.

Ой, ну это очень вряд ли :))))
Например, какие это негуманные средства?

 Отправлено: 16.09.13 00:03. Заголовок: Ляна пишет: Наприме..

Ляна пишет:

цитата:

Например, какие это негуманные средства?

от выбраковки до дрессировки. Ну то что вы строгач не пользуете это понятно, а фигурант каким стеком охаживает? [взломанный сайт] и вообще это не гуманно так бить собаку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 00:05. Заголовок: Ляна пишет: Наприме..

Ляна пишет:

цитата:

Например, какие это негуманные средства?

электрошокеры удавки и.т.д собак то нужно довести до нормативов кёрунга что бы их вязать. хотя очень гуманные заводчики просто их покупают нормативы [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 00:06. Заголовок: Ляна ну а как вы о..

Ляна

ну а как вы относитесь к тому что : топят щенков которых считают не пригодными для разведения

 Отправлено: 16.09.13 00:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет: 

цитата:

Это понятно все. Но давайте попробуем без эмоциональной составляющей анализировать.  Вы покупали собак, и имеете право их продать. Они находятся в Вашей собственности. Полностью зависят от Вас. Вы их кормите тем, чем считаете необходимым, а не по их выбору. Тогда, когда считаете это нужным, не по их выбору. Вы их выгуливаете, когда решите для себя это возможным. И т.п. Это все и есть составляющие рабства, или нет?

 
А знаете, Вы очень забавно... рассуждаете :)))
Давайте попробуем "без эмоциональной составляющей анализировать.
Я родила ребёнка, сына и имела право не рожать. Он полностью зависит (ну, в недалёком прошлом) от меня. Я его кормила тем, чем считала необходимым, а не по его выбору. Тогда, когда считала это нужным (иначе - правильным), не по его выбору. Я гуляла с ним, когда решала для себя это возможным (в силу обычных обывательских условий). И т.п. Это всё и есть составляющие рабства или нет?..

 Отправлено: 16.09.13 00:10. Заголовок: Ляна пишет: Это всё..

Ляна пишет:

цитата:

Это всё и есть составляющие рабства или нет?..

это решит попечительский совет

 Отправлено: 16.09.13 00:10. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

а фигурант каким стеком охаживает? и вообще это не гуманно так бить собаку

Не знаю, можно ли применить понятие гуманности к этому - но если у меня собака получает от этого своеобразное удовлетворение и радостно-довольный уходит с площадки - то пусть наслаждается :))

 Отправлено: 16.09.13 00:13. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

ну а как вы относитесь к тому что : топят щенков которых считают не пригодными для разведения

А как я могу относиться к сухому потребительскому отношению - конечно, отрицательно...
А Вы хотите с готовностью обвинить моих заводчиков в подобных манипуляциях? Поимённо?..

 Отправлено: 16.09.13 00:15. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

это решит попечительский совет

Интересненько... У Вас есть иные методы заботы о 1-3-летнем ребёнке?.. это которые безответственные?

 Отправлено: 16.09.13 00:15. Заголовок: Хикс пишет: а почем..

Хикс пишет:

цитата:

а почему ни кто собаку не воспринимает просто как друга?

в моём случаи например я не смогу счетать свою собаку другом если она труслива со слабой психикой ит.д друзья познаются в беде . вот если он смелый желает работать и выдерживает нагрузки то тогда он становится другом коллегой на которого можно положится и это вызывает даже уважение к своему псу.

 Отправлено: 16.09.13 00:17. Заголовок: porto259 эмпатии Вам..

porto259 эмпатии Вам не хватает :)))

 Отправлено: 16.09.13 00:17. Заголовок: Ляна пишет: А как я..

Ляна пишет:

цитата:

А как я могу относиться к сухому потребительскому отношению - конечно, отрицательно... А Вы хотите с готовностью обвинить моих заводчиков в подобных манипуляциях? Поимённо?..

а в чём обвинять так и должно быть

 Отправлено: 16.09.13 00:18. Заголовок: Ляна пишет: эмпати..

Ляна пишет:

цитата:

эмпатии Вам не хватает :)))

я уже шугаюсь умных слов [взломанный сайт] это что такое?

 Отправлено: 16.09.13 00:20. Заголовок: porto259 пишет: это..

porto259 пишет:

цитата:

а в чём обвинять так и должно быть

Может у глубоко профессионального заводчика так и дОлжно быть... Только кто ж в наше время от денег добровольно отказывается (ну, разве что в виде исключений)

 Отправлено: 16.09.13 00:21. Заголовок: porto259 сострадание..

porto259 сострадание ;))

 Отправлено: 16.09.13 00:24. Заголовок: Ляна пишет: А как я..

Ляна пишет:

цитата:

А как я могу относиться к сухому потребительскому отношению - конечно, отрицательно...

ну если так вы все видите... собак топили еще до Тургенева...


Ляна пишет:

цитата:

А Вы хотите с готовностью обвинить моих заводчиков в подобных манипуляциях? Поимённо?..

я не знаю ваших заводчиков но если они умело ведут селекцию им плюс
Ляна пишет:

цитата:

Интересненько... У Вас есть иные методы заботы 1-3-летнего ребёнка иначе?.. это которые безответственные?

я не писала про безответственность ... а лишь о том что не надо навлекать на себя такие службы

 Отправлено: 16.09.13 00:24. Заголовок: porto259 знаете, при..

porto259 знаете, припомнилось мне...
Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;)

 Отправлено: 16.09.13 00:25. Заголовок: porto259 знаете, при..

porto259 знаете, припомнилось мне...
Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;)

 Отправлено: 16.09.13 00:26. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

я не писала про безответственность ... а лишь о том что не надо навлекать на себя такие службы

Не поняла... поясните

 Отправлено: 16.09.13 00:29. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

я не знаю ваших заводчиков но если они умело ведут селекцию им плюс

Всё же оставлю при себе глубокие сомнения, что мои заводчики этим "страдают" :))
ольга чекмарева пишет:

цитата:

собак топили еще до Тургенева...

Ну, если Вы про Муму вспомнили... Обращаю Ваше внимание, что Тургенев, судя по всему, тоже был не в восторге от этого

 Отправлено: 16.09.13 00:29. Заголовок: Ляна пишет: Не знаю..

Ляна пишет:

цитата:

Не знаю, можно ли применить понятие гуманности к этому - но если у меня собака получает от этого своеобразное удовлетворение и радостно-довольный уходит с площадки - то пусть наслаждается :))

Так и в процессе работы с вами собака будет получать "своеобразное удовлетворение и радостно-довольный уходит с площадки", даже если Вы будете использовать отрицательное подкрепление.

 Отправлено: 16.09.13 00:31. Заголовок: Ляна пишет: сострад..

Ляна пишет:

цитата:

сострадание ;))

ну если я буду хренoво работать то думаю мой шеф тоже этим страдает не хваткой эмпатии [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 00:33. Заголовок: Ляна пишет: Не пон..

Ляна пишет:

цитата:

Не поняла... поясните

чего не поняла..

Ляна пишет:

цитата:

Я родила ребёнка, сына и имела право не рожать. Он полностью зависит (ну, в недалёком прошлом) от меня. Я его кормила тем, чем считала необходимым, а не по его выбору. Тогда, когда считала это нужным (иначе - правильным), не по его выбору. Я гуляла с ним, когда решала для себя это возможным (в силу обычных обывательских условий). И т.п. Это всё и есть составляющие рабства или нет?..

\
могла и не рожать ..а коль родила ..

 Отправлено: 16.09.13 00:34. Заголовок: Ляна пишет: Человек..

Ляна пишет:

цитата:

Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;)

или просто боится спать один ночью в одиночестве [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 00:34. Заголовок: Ляна пишет: знаете,..

Ляна пишет:

цитата:

знаете, припомнилось мне... Человек сам по себе настоль странный субъект, что есть мнение - что человек женится/выходит замуж только для того, чтобы кто-то рядом был свидетелем его жизни ;)

знаете, человек- существо социальное, и не лишенное инстинктов [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 00:37. Заголовок: Ляна пишет: Тургене..

Ляна пишет:

цитата:

Тургенев, судя по всему, тоже был не в восторге от этого

это он вам лично поведал

 Отправлено: 16.09.13 00:40. Заголовок: Ляна А почему Вы и в..

Ляна А почему Вы и впрямь не взяли собаку из приюта? С Вашим то альтруизмом