Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 16.09.13 00:58. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну если я буду хренoво работать то думаю мой шеф тоже этим страдает не хваткой эмпатии

ну если ты понял что это за эмпатия ...и если твой фей ей подвержен.. ну и нам уже расскажи ...

 Отправлено: 16.09.13 06:40. Заголовок: Раз уж делать нечего..

Раз уж делать нечего поотвечаю-ка я присутствующим.
Заранее предупрежу - не имею своей целью никого оскорблять, оппонировать, задевать и прочее. Пишу просто ради трепа, ибо делать действительно около часа пне нечего.
Снеговской:

цитата:

По Вашему, простой дрессировщик должен быть дилетантом?

По моему профессионал уже является не простым дрессировщиком, а профессиональным, нет?
Ирина Голубева:

цитата:

Нет. Сами узнавайте.

Ну вот всегда так... а я уже деньги готовить начал...
Хотя по секрету - не знаю как в IPO, но дипломы по ЗКС мне не далее как вчера предлагали за просто так, убеждая меня, что принципиальная позиция сдавать дрессировки честно - ведет в никуда. Сопровождалось это словами "Честно в России сдать дрессировки невозможно, своей принципиальностью погубишь собак - не будут они у тебя вязаться". Честно говоря не уловил - зачем мне сразу после сдачи вязать собак... зачем их вообще вязать?, и почему честно сдать невозможно, но да не суть...
Порто 259:

цитата:

у вас на форуме без алкогонизма? а лохас это от слова лохи ?

А у меня вообще форума нет. Ни с алогизмами, ни без. Мне чужих хватает. Скрытый текст

А про лохас вы проявили чудеса прозорливости

ПСГ:

цитата:

Жаль, очень жаль. Я так понимаю, мы Вас теряем?

Как видите нет. Сисадмин на работе относиться без радости к моему посещению форумов, по этому он для меня заблокировал выход на колючку. Хотя он и не догадывается как много на свете форумов - все не заблокируешь. Так и живем. Он играет в Мюллера, а я в Штирлица.
Оксана Адамовна:

цитата:

Вы действительно считаете, что на колючке высокоинтеллектуальные клизменные разговоры логичней?

Хотите верьте, хотите нет, но на колючке за ширмой подколготных интриг и нецензурных выражений скрывается очень много смысла. Нужно только читать не оболочку, а суть. Тем более, что там веселее. Никто не обижается, все юморят, если что надо - говорят в глаза.
Надя_Р:

цитата:

Я вот не могу понять людей, которые меняют ники на разных форумах, а аватарки оставляют те же

Все зависит от времени. На колючке я зарегистрирован 2 года назад. тогда на всех интернет-площадках, где я появлялся, я использовал ник Aceton. Здесь я зарегистрировался в этом году, соответственно и ник использовал тот, который сейчас использую в интернете. С годами любимые слова и прозвища меняются. Возможно года через 3 я пойду зарегаюсь на Вартхофе, но слово Cinereo мне уже не будет так нравиться, и я еще каким-нибудь фендебобилем обзовусь. Не вижу в этом криминала. Но при этом - я не скрываю то что Cinereo на лоттасе и Ацетон на колючке - одно лицо, потому и примерил одну аватарку на оба профиля. Хотите изменю?
Порто 259:

цитата:

тут что ты какой то ацетон называет нас лахами

Вас я лахами (хоть и через "О") не называл, поверьте. На форуме зарегистрировано более десятка тысяч пользователей, он не из одной флудилки состоит. Состоял бы из одной флудилки - я бы его лохасом не называл.

 Отправлено: 16.09.13 06:41. Заголовок: Как удивительно сейч..

Как удивительно сейчас прочитывать как два незнакомых мне человека из-за меня спорят о чем то на форуме, который я посещаю крайне редко....
Я прям удивлен...

 Отправлено: 16.09.13 06:50. Заголовок: Cinereo пишет: Как ..

Cinereo пишет:

цитата:

Как удивительно сейчас прочитывать как два незнакомых мне человека из-за меня спорят о чем то на форуме, который я посещаю крайне редко.... Я прям удивлен...

я не меньше удивлён и как так получилось [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 06:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тот, кто себе и другим старается не лгать, в подобной ситуации просто берет собаку с приюта или подбирает на улице, и любит её такой как она есть, а не ищет породных собак с набором характеристик.

абсолютно так имхо, но почему-то не все хотят держать дворика в квартире или даже породистую, но взрослую сразу собаку с передержки, всем надо породистых, причём некоторые сами не знают зачем.

 Отправлено: 16.09.13 07:05. Заголовок: porto259 пишет: в м..

porto259 пишет:

цитата:

в моём случаи например я не смогу счетать свою собаку другом если она труслива со слабой психикой ит.д друзья познаются в беде . вот если он смелый желает работать и выдерживает нагрузки то тогда он становится другом коллегой на которого можно положится и это вызывает даже уважение к своему псу.

О как точно сказал [взломанный сайт] [взломанный сайт] Это служебная порода , а потом уже баллы , которые кстати не гарантируют что собака поведет по отношению к своему хозяину надежно

 Отправлено: 16.09.13 07:10. Заголовок: Cinereo пишет: Хоти..

Cinereo пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет, но на колючке за ширмой подколготных интриг и нецензурных выражений скрывается очень много смысла. Нужно только читать не оболочку, а суть. Тем более, что там веселее. Никто не обижается, все юморят, если что надо - говорят в глаза.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Аноним анониму в глаза Действительно юмористический форум [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 07:11. Заголовок: //По моему профессио..

//По моему профессионал уже является не простым дрессировщиком, а профессиональным, нет? //

Нет. Профессиональный, это тот, чья это профессиональная деятельность. Я не разрабатываю новых нормативов, не изобретаю новых методик, не езжу по семинарам (не в каком качестве), не вхожу ни в какие дрессировочные "профсоюзы", организации, и не занимаю в них ни каких должностей и т.п. Я просто профессионально, в провинциальном городе, занимаюсь своим делом - дрессировкой собак.

 Отправлено: 16.09.13 07:19. Заголовок: Снеговской В. разнос..

Снеговской В. разность значений.
Стрижено и брито...

 Отправлено: 16.09.13 07:33. Заголовок: Cinereo пишет: Вас ..

Cinereo пишет:

цитата:

Вас я лахами (хоть и через "О") не называл, поверьте. На форуме зарегистрировано более десятка тысяч пользователей, он не из одной флудилки состоит. Состоял бы из одной флудилки - я бы его лохасом не называл.

Форум Лоттас не для лохов , тут 100 % немчатников общаются , 100 % . Все кто на колючке , тут . Как и с других форумов . Лоттас наоборот раскрывает нутро питомников , так как не мешает им вести себя так как они привыкли . Но тем не менее как например с черным окрасом доминантным ))) Админ участвует в дискуссиях , и проделывает огромаднейший труд в написании статьи , которую размещает и представляет для всеобщего обозрения тут . Прочитав которую нормальные люди могут сделать правильный выбор , и не дадут себя обмануть . Лохов не спасти , они везде будут лохами . Но Форум из нормальных людей лохов не делает . Или тогда приведи конкретику . Просто так наговаривать на форум не дадим

 Отправлено: 16.09.13 07:40. Заголовок: //Снеговской В. разн..

//Снеговской В. разность значений.
Стрижено и брито...//

У нас в городе, как и везде, есть школы общеобразовательные. К примеру - учитель в этой школе, он профессиональный учитель или любитель? Он простой учитель или нет? Он как себя должен позиционировать? Он простой учитель? Он профессионально занимается данной деятельностью или нет?

 Отправлено: 16.09.13 07:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У нас в городе, как и везде, есть школы общеобразовательные. К примеру - учитель в этой школе, он профессиональный учитель или любитель? Он простой учитель или нет? Он как себя должен позиционировать? Он простой учитель? Он профессионально занимается данной деятельностью или нет?

Вадик , а если диплом у учителя купленый , но он работает в школе , он профессионально занимается , он профессионал ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 07:51. Заголовок: //Вадик , а если дип..

//Вадик , а если диплом у учителя купленый , но он работает в школе , он профессионально занимается , он профессионал ? //
Занимается то, в любом случае - профессионально.

 Отправлено: 16.09.13 07:54. Заголовок: ДК вот вот http://s1..

ДК вот вот [взломанный сайт] не дадим [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 07:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Занимается то, в любом случае - профессионально.

А это о чем говорит ? О том что сама школа , как образовательный институт , следит и отвечает за своих сотрудников , которым платит зарплату так ? А если за учителем ни кто не стоит , купил диплом и учит сам на сам ?

 Отправлено: 16.09.13 08:04. Заголовок: //А это о чем говори..

//А это о чем говорит ? О том что сама школа , как образовательный институт , следит и отвечает за своих сотрудников , которым платит зарплату так ? А если за учителем ни кто не стоит , купил диплом и учит сам на сам ?//
Если он занимается деятельностью профессионально, то он и есть профессиональный учитель. Даже, если он самостоятельно преподает, в своей собственной частной школе.

 Отправлено: 16.09.13 08:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если он занимается деятельностью профессионально, то он и есть профессиональный учитель. Даже, если он самостоятельно преподает, в своей собственной частной школе.

Кустари профессионалы ? Таджики профессионалы ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 08:18. Заголовок: //Кустари профессион..

//Кустари профессионалы ? Таджики профессионалы ?//
Естественно, если это их профессия. Вот уровень их профессионализма, может быть оценен уже на основание качества продукта им производимого, и ни как иначе.

 Отправлено: 16.09.13 08:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Естественно, если это их профессия.

А ты видел таджика с дипломом ?

 Отправлено: 16.09.13 08:24. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет: 

цитата:

абсолютно так имхо, но почему-то не все хотят держать дворика в квартире или даже породистую, но взрослую сразу собаку с передержки, всем надо породистых, причём некоторые сами не знают зачем.

 
На фоне общей нити разговора, Вы предполагаете, что если у меня (гипотетической) нет намерения применять жёсткие меры в дрессировке, то мне логичней взять "дворика", как Вы выразились, или взрослого отказника?..  Считаете нелепым сочетание выбора породистого щенка и желание воспитывать/дрессировать более мягкими, душевненькими методами?
Или  Вас просто лично оскорбляет мой выбор в пользу породистой собаки?

 Отправлено: 16.09.13 08:25. Заголовок: Ляна пишет: Я не за..

Ляна пишет:

цитата:

Я не заводчик и не спортсмен... Для меня собаки (каким бы образом они не были приобретены) являются членами моей семьи (Надеюсь, подобное и Вам ещё не чуждо)... И в дрессировке той же я больше предпочитаю всё же договариваться с ними, чем принуждать их насильственными действиями

на не обученных собак не одевают электрику, собаки с возрастом начинают борзеть и некоторые начинают кидать своего проводника, а эл. ошейник напоминает собаке, что она под контролем даже на расстоянии. Могу привести пример.... летом мы обегали шесть укрытий и моя собака решила, что пятое укрытие ей не нужно, из четвертого бежала сразу в шестое, я реально пожалела, что в данный момент на площадке ни у кого не было электрики, что бы одеть на нее. Я серьезно вымотала собаку добиваясь послушания. На жаре на огромном поле она бегала пока не сделала как мне нужно в итоге язык на плечо, уши красные и последний раз она уже почти пешком шла. После этого я мне пришлось не сажать ее сразу в бокс, а минут двадцать выхаживать ее и приводить дыхание в порядок. Поэтому электрика иногда очень нужна [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 08:26. Заголовок: Снеговской В. Если л..

Снеговской В. Если люди представляются профи , и живут с этого , это не обьязательно что у них есть инструмент , и они знают как выполнить профессионально ту или иную работу . Отсюдова и брак . То есть не профессионально выполненая работа , да ещё такая , за которую ни кто не отвечает .

 Отправлено: 16.09.13 08:28. Заголовок: Ляна пишет: Я родил..

Ляна пишет:

цитата:

Я родила ребёнка, сына и имела право не рожать. Он полностью зависит (ну, в недалёком прошлом) от меня. Я его кормила тем, чем считала необходимым, а не по его выбору. Тогда, когда считала это нужным (иначе - правильным), не по его выбору. Я гуляла с ним, когда решала для себя это возможным (в силу обычных обывательских условий). И т.п. Это всё и есть составляющие рабства или нет?..

не выдумывайте, до года кормили грудью, а в год дети уже очень хорошо диктуют что они хотят есть, а что нет, и ребенок диктует когда он хочет есть или Вы ночью вставали кормить ради своего удовольствия???? поэтому пример не очень удачный [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 08:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У нас в городе, как и везде, есть школы общеобразовательные. К примеру - учитель в этой школе, он профессиональный учитель или любитель? Он простой учитель или нет? Он как себя должен позиционировать? Он простой учитель? Он профессионально занимается данной деятельностью или нет?

Как вам все таки нравиться спорить... я же уже согласился, что мы одному сову придаем разные значения, вам всегда обязательно доказывать, что именно ваши слова правдивее?
Если человек профессионально занимается своей деятельностью он - профессионал. Независимо от того, где и как он работает. Наличие записи в трудовой книжке о месте работы в кинологических подразделениях (без разницы в какой структуре, УИН, МЧС и пр.) не сделает тебя профессионалом. Так же как и ежедневные посещения семинаров.

 Отправлено: 16.09.13 08:29. Заголовок: Снеговской В. можно ..

Снеговской В. можно ли предположить, что Вы считаете -
Что каждый человек может теперь назначать себя профессионалом в любом деле исходя только из собственных желаний?.. И что наличие образование - уже почти пустое излишество?

 Отправлено: 16.09.13 08:30. Заголовок: //А ты видел таджика..

//А ты видел таджика с дипломом ?//
Диплом - это бумажка! Он никого не делает профессионалом. Честный диплом лишь свидетельствует о том, что человек получил определенное образование, и теперь он может НАЧАТЬ в какой-то области, заниматься профессиональной деятельностью по профилю полученного образования, а может и не по профилю.

 Отправлено: 16.09.13 08:32. Заголовок: Ляна пишет: Не знаю..

Ляна пишет:

цитата:

Не знаю, можно ли применить понятие гуманности к этому - но если у меня собака получает от этого своеобразное удовлетворение и радостно-довольный уходит с площадки - то пусть наслаждается :))

а почему вы думаете, что собаки с которыми отрабатывали что то с электрикой не счастливые уходят????
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

знаете, человек- существо социальное, и не лишенное инстинктов

 Отправлено: 16.09.13 08:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Диплом - это бумажка!

Диплом это гарантийное письмо от организации которая отвечает за его выдачу . Тебя понесло куда то не туда [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 08:40. Заголовок: //Снеговской В. можн..

//Снеговской В. можно ли предположить, что Вы считаете -
Что каждый человек может теперь назначать себя профессионалом в любом деле исходя только из собственных желаний?.. И что наличие образование - уже почти пустое излишество?//

Про наличие образования, я уже ответил выше.
Человек может себя назначать кем угодно, и даже выписывать себе бумажку, что он - "Князь есьмъ" [взломанный сайт] . Вопрос в том, будет ли это соответствовать действительности?

 Отправлено: 16.09.13 08:41. Заголовок: gera пишет:  Поэтому..

gera пишет: 

цитата:

Поэтому электрика иногда очень нужна

 
Конкретно про электроошейник я уже высказывала мнение - что как раз таки не нахожу в них особого криминала (потому что спектр воздействия его начинается от совсем малого). И всего лишь - выбор каждого человека, применять его или нет. 
Меня слегонца просто обвинили в малодушии только потому, что я для себя лично неприемлю любого рода насилия (потому и уточнила ранее, что я спортом не занимаюсь) :)
Моё мнение (никому не навязываю) - все способы жёсткого воздействия на собаку обоюдоострые - в итоге, сам человек, почувствовав "вкус власти", начнёт видеть в собаке лишь средство удовлетворения

 Отправлено: 16.09.13 08:44. Заголовок: Ляна пишет: Меня сл..

Ляна пишет:

цитата:

Меня слегонца просто обвинили в малодушии только потому, что я для себя лично неприемлю любого рода насилия (потому и уточнила ранее, что я спортом не занимаюсь) :)

причем тут спорт?? [взломанный сайт] а Вы команду "рядом" как отрабатываете??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.13 08:44. Заголовок: Cinereo пишет: Нал..

Cinereo пишет:

цитата:

Наличие записи в трудовой книжке о месте работы в кинологических подразделениях (без разницы в какой структуре, УИН, МЧС и пр.) не сделает тебя профессионалом. Так же как и ежедневные посещения семинаров.

Тоже заблуждение . Пока ты работаешь по профилю , ты профессионал . Организация которая состоит из профи , сама вычислит на сколько человек подготовлен , и или доучит , или избавится от сотрудника . Кустари же вряд ли смогут повысить свой уровень , у кого этому они могут научиться , на своих ошибках ? Так сколько человек получат брак , пока они будут учиться на работе ?

 Отправлено: 16.09.13 08:46. Заголовок: gera пишет: поэтому..

gera пишет:

цитата:

поэтому пример не очень удачный

Возможно ;)
Но я потом уточняла о гипотетическом возрасте ребёнка - от года до трёх. Удовольствие я не упоминала.
Речь идёт о заботе и опеке над ребёнком, направленных именно на оберегание здоровья и духа его. Или Вы о том, что можно бессистемно кормить его (например, учитывая только его пожелания чего и когда)?

 Отправлено: 16.09.13 08:49. Заголовок: ДК пишет: Или тогд..

ДК пишет:

цитата:

Или тогда приведи конкретику .

Ну уж не 100%, тут вы махнули...
Админ редко участвует в дискуссиях, как и наибольшая часть участников форума. В дискуссионных темах наберется от силы 100 участников. От общего количества посетителей форума это - лишь малый процент.
Свои статьи админ выкладывает в первую очередь к себе на сайт, а уж с сайта они распространяются по разным форумам, не только на этот. Сайт я лохасом не называл, не так ли?

Теперь конкретика:
На форуме 7 разделов посвящены рекламе. Рекламе питомников, производителей, щенков, поводков, выставок, семинаров и прочего. Это не считая неимоверного количества рекламных баннеров. Оно и понятно, форум самый популярный, почему бы здесь не порекламироватся?
5 разделов посвящены просто общению, общению на ветеринарную тематику, по другим породам и пр.
И всего два раздела посвящены обучению и анализу. При чем раздел, посвященный как раз таки анализу заслужил себе репутацию бесконечной флудилки. В рамках уже целого раздела, а не одной темы.

Реклама, если говорить просто - это поиск лоха. Больше половины форума ориентированы на рекламу, большинство форумчан ведут свои темы и отслеживают другие личные темы, питомников, производителей и просто собак.
Ход мысли понятен?

 Отправлено: 16.09.13 08:54. Заголовок: //Диплом это гаранти..

//Диплом это гарантийное письмо от организации которая отвечает за его выдачу . Тебя понесло куда то не туда//
Ну, ты же писал - "если купил диплом". То есть, выпускников получающих дипломы, но ни шиша не знающих, полно. Потому он и бумажка, как таковой.

 Отправлено: 16.09.13 09:04. Заголовок: ДК пишет: А ты виде..

ДК пишет:

цитата:

А ты видел таджика с дипломом ?

кстати о таджиках. как не странно они сейчас в Москве везде даже врачами работают. между прочим профессионально. если таджик приезжает по скорой он к больному относится получше чем русский хоть это и удивительно для нас.

 Отправлено: 16.09.13 09:11. Заголовок: Cinereo пишет: Ну у..

Cinereo пишет:

цитата:

Ну уж не 100%, тут вы махнули...

Я вот сейчас матерился по поводу козла , который сделал кнпку альт сразу за длинной кнокпкой пробел , длинной кнопку сделали потому что ей пользуются часто и быстро , чтобы не промахивались . И вот когда все же промахнешься и чпокнешь на кнопку альт , все нах улетает Уроды кустари хреновы Cinereo пишет:

цитата:

Реклама, если говорить просто - это поиск лоха. Больше половины форума ориентированы на рекламу, большинство форумчан ведут свои темы и отслеживают другие личные темы, питомников, производителей и просто собак. Ход мысли понятен?

Отвечу на последнее потому как лень .
Рекламы много не бывает , чем больше народу придет ставить рекламу , или читать рекламу . Тем больше шансов что они почитают ещё чего нибудь , а может быть примут участие в дискуссиях . То есть Лоттас на сегодня самая большая площадка для дискуссий , хоть и рекламного раздела больше . И ты сам небось ищешь товары на больших площадках типа авито и прочие . Но ведь не называешь их местом для лохов

 Отправлено: 16.09.13 09:18. Заголовок: porto259 пишет: в м..

porto259 пишет:

цитата:

в моём случаи например я не смогу счетать свою собаку другом если она труслива со слабой психикой ит.д друзья познаются в беде . вот если он смелый желает работать и выдерживает нагрузки то тогда он становится другом коллегой на которого можно положится и это вызывает даже уважение к своему псу.

в мире очень много пород собак. среди них есть не служебные, есть такие как компаньоны. они тоже должны работать? выдерживать нагрузки? или они просто могут спокойно жить рядом с хозяином? Люди заводят собак не всегда чтобы их охраняли. я например никогда даже обученную собаку не поставлю впереди себя под дуло пистолета, я пока сама в состоянии за нее постоять. Она для меня друг, а я для нее.
ну вот живет у меня голден-собака компаньон, просто так живет и любим мы его просто так. и кормим просто так и лечим когда болеет просто так и переживаем если с ним что не так- просто так. он наш друг, наша семья.
У многих тут помимо овчарок есть мелочь типа шпициков, йорков, чихов. их любят и держат просто так.

 Отправлено: 16.09.13 09:19. Заголовок: Хикс пишет: кстати ..

Хикс пишет:

цитата:

кстати о таджиках. как не странно они сейчас в Москве везде даже врачами работают. между прочим профессионально. если таджик приезжает по скорой он к больному относится получше чем русский хоть это и удивительно для нас.

Таджики врачами не работают , врачами работают таджики с дипломами . А вот в автобус вьехал водила мигрант явно с левыми доками . Отношение к больному по одному случаю не годится для общей картины . Или вы там на столько болеете , что у вас перебывали все таджики , и все русские ?

 Отправлено: 16.09.13 09:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, ты же писал - "если купил диплом". То есть, выпускников получающих дипломы, но ни шиша не знающих, полно. Потому он и бумажка, как таковой.

Если диплом купленый , это подделка и карается по закону , не хило кстати . Мы тут говорим о мошенниках . Так то тоже мошеннический ход . Что тебе там не понятно ?