Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 13.09.13 20:44. Заголовок: gera пишет: пойду д..

gera пишет:

цитата:

пойду дела поделаю... до встречи

вообще то-дела вершат. А вот детей-делают под одеялом и без света [взломанный сайт] Гера-крёстным позовёшь [взломанный сайт] [взломанный сайт] хотя не надо и так всем детям членов клуба- крёстный папа. вот и попробуй вынести на себе- все грехи крестников [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 20:55. Заголовок: stas пишет: Давайте..

stas пишет:

цитата:

Давайте разберем на примере: "сидеть" из движения рядом и " сидеть" из положения "лежать" с расстояния 15 м. , что по вашему проще, точнее, чего легче и быстрее добиться?

Нам проще было из движения рядом,намного проще... [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 20:58. Заголовок: Tasha пишет: Нам п..

Tasha пишет:

цитата:

Нам проще было из движения рядом,намного проще...

и оно правильно. на расстоянии надо добиться сдержанности от продвижения -при той же активности и это только один пункт))) рядом-оно рядом)))

 Отправлено: 13.09.13 21:08. Заголовок: Tasha пишет: Нам пр..

Tasha пишет:

цитата:

Нам проще было из движения рядом,намного проще...

так заметь те-в окд при остановке- никто не отменял-усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))

 Отправлено: 13.09.13 21:14. Заголовок: чудик пишет: так за..

чудик пишет:

цитата:

так заметь те-в окд при остановке- никто не отменял-усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 21:38. Заголовок: Вообще-то Stas говор..

Вообще-то Stas говорил о 5-7 командах. Имел ввиду наверное только послушание. А как там с остальным [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 21:45. Заголовок: Надя_R пишет: Имел..

Надя_R пишет:

цитата:

Имел ввиду наверное только послушание.

Ну, сравнение идет как бы с ОКД, не так ли!?
Надя_R пишет:

цитата:

А как там с остальным

Да и в "остальном" еще пара-тройка команд: "след", "ревир", "аус".
Не путать команды с навыками!

 Отправлено: 13.09.13 21:48. Заголовок: ВО ДОПИСАЛИСЬ СРШНКИ..

ВО ДОПИСАЛИСЬ СРШНКИ- БОРЦЫ ЗА ПОРОДУ [взломанный сайт]



Главным критерием отбора в рабочем разведении является не получение общественно полезной собаки, а достижение максимального результата в конкретном виде кинологического спорта.

 Отправлено: 13.09.13 21:54. Заголовок: stas Я наверное пов..

stas
Я наверное повторись, но у Вас все в каком то примитивная. Дети вот в школу идут, большинство знают буквы, а вот умеют читать нормально из них не все [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:00. Заголовок: Надя_R ТАК ШОБ НЕ ФО..

Надя_R ТАК ШОБ НЕ ФОРУМЫ, ТАК И МЫ ЗА ТЕЛЕКОМ БЫ ЗАБЫЛИ ЭНТУЮ НАУКУ- ЧИТАТЬ [взломанный сайт] А НАФИГ ЧИТАТЬ , КОГДА УСЁ ПОКАЗЫВЮТЬ, ТОЛЬКО И УСПЕВАЙ ЩЁЛКАТЬ ПО КАНАЛАМ [взломанный сайт] ВОН И ВАДИМУ -НАФИГ ЧИТАТЬ- ЕМУ ВИДЕО ПОКАЖИ [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:03. Заголовок: Здесь нам все талдыч..

Здесь нам все талдычат о несоответствии стандарту №166, хвост мол у ШР нестандартно длинный, не хочу уподобляться но тоже могу привести пример:

//...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов
а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”)
b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок.
с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. //

Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?

 Отправлено: 13.09.13 22:04. Заголовок: Ладно.. с вами было ..

Ладно.. с вами было хорошо потрындеть, но ещё после суток и не спал) Всем спокойной ночи!!! А вы спорьте, спорьте- ради истины иногда и это в толк [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:08. Заголовок: stas пишет: Где зд..

stas пишет:

цитата:

Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?

stas - так я об этом выше уже писал))) Народ читает только так- как им на данном этапе удобно))) Н у нельзя же в конце то -концов за всех здраво мыслить))) Прекращай- им не дойдёт))) Стандарт и требования по дрессуре- надо ещё по мимо , как читать- ещё уметь и осмыслить))

 Отправлено: 13.09.13 22:13. Заголовок: Tasha пишет: Нам пр..

Tasha пишет:

цитата:

Нам проще было из движения рядом,намного проще

Абсолютно согласна...
Я на усадку из движения ни на одного из двух собак не тратила времени. Даже за навык не посчитала... Само собой всё. А вот на расстоянии младшему нудно с месяц объясняла, а старший так и по сей день срывается порой

 Отправлено: 13.09.13 22:16. Заголовок: Надя_R пишет: у Вас..

Надя_R пишет:

цитата:

у Вас все в каком то примитивная

А зачем из простого делать сложное? Чтоб потом гордиться свехтрудным преодолением сложностей?
Надя_R пишет:

цитата:

Дети вот в школу идут, большинство знают буквы, а вот умеют читать нормально из них не все

Кого научили те читают, кого не научили - научат. У меня товарищ в армии узбека по русски читать научил за месяц!

 Отправлено: 13.09.13 22:16. Заголовок: чудик пишет: усадку..

чудик пишет:

цитата:

усадку собаки-по команде проводника. Команда -шаг-остановка с усадкой собаки у ноги проводника)))

Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде?
Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается.

 Отправлено: 13.09.13 22:17. Заголовок: чудик http://s14.ri..

чудик [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:19. Заголовок: stas пишет: Где зде..

stas пишет:

цитата:

Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?

А мы где здесь об этом говорили [взломанный сайт]
Если только Хикс обмолвилась что-то про 'глазки" [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:20. Заголовок: stas пишет: Поводок..

stas пишет:

цитата:

Поводок не должен быть натянут

цитата:

Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок

А в IPO т.н. рядовость на поводке разве сдают?

 Отправлено: 13.09.13 22:23. Заголовок: //Где здесь сказано,..

//Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?//
Здесь ни где это не сказано. Я так понимаю, что это БХ? Но не суть. Дело в том, что хочется посмотреть такую работу.

 Отправлено: 13.09.13 22:25. Заголовок: Это, кстати, БХ наве..

Это, кстати, БХ наверное стары правила. По новым баллы вроде вообще не начисляются. Только - сдал / не сдал.

 Отправлено: 13.09.13 22:26. Заголовок: stas пишет: Кого на..

stas пишет:

цитата:

Кого научили те читают, кого не научили - научат. У меня товарищ в армии узбека по русски читать научил за месяц

В этом все и дело. 3-4 команды знают почти все собаки , подозреваю, что даже дворняжки, а вот что дальше... Кто , как и чему учиться.

Всем полуночникам спокойной ночи [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Здесь ни где это не сказано.

Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!

 Отправлено: 13.09.13 22:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это, кстати, БХ наверное стары правила.

Ошибаешься: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf стр.40

 Отправлено: 13.09.13 22:31. Заголовок: stas пишет: Из осн..

stas пишет:

цитата:

Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно

С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?

 Отправлено: 13.09.13 22:36. Заголовок: Даша, вот Сид https:..

Даша, вот Сид
https://www.youtube.com/watch?v=UcGZUGv9Q9A
"рядом", в общем-то без вопросов - недостаточно.

 Отправлено: 13.09.13 22:38. Заголовок: Бахира Можно я попр..

Бахира
Можно я попробую ответить?
Трактовка "внимательно" может быть и просто "не отвлекаясь"

 Отправлено: 13.09.13 22:39. Заголовок: stas http://s14.rim..

stas [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 22:40. Заголовок: Бахира пишет: С ..

Бахира пишет:

цитата:

С "радостно и корректно" всё более-менее ясно

А мне вот как раз не ясно , что означает "корректно"? Это - "прямо", или "правильно" ? Русский язык богат, пниматете ли!
Бахира пишет:

цитата:

а как Вы лично трактуете слово "внимательно"?

Так же как и стандарт № 166.

 Отправлено: 13.09.13 22:42. Заголовок: Ляна пишет: Трактов..

Ляна пишет:

цитата:

Трактовка "внимательно" может быть и просто "не отвлекаясь"

Хорошо, а что для собаки означает "не отвлекаясь"?

 Отправлено: 13.09.13 22:44. Заголовок: Бахира пишет: Хорош..

Бахира пишет:

цитата:

Хорошо, а что для собаки означает "не отвлекаясь"?

А Вы покажите, будем знать!

 Отправлено: 13.09.13 22:46. Заголовок: Бахира Это каждый с..

Бахира
Это каждый судья трактует по своему.
Не стоит ориентироваться на сиеминутную моду в спорте.

 Отправлено: 13.09.13 22:46. Заголовок: stas пишет: Так же ..

stas пишет:

цитата:

Так же как и стандарт № 166.

В Стандарте написано "должна быть внимательной и управляемой". И всё. Мне было бы интересно знать Ваше видение внимательности собаки.

 Отправлено: 13.09.13 22:49. Заголовок: Ляна пишет: Извин..

Ляна пишет:

цитата:

Извините, не очень поняла... При остановке усадка по команде? Просто мы когда сдавали - команду давать нельзя - из рядовости при остановке собака сама усаживается.

если правильно работать и учитывать реакцию собаки на поданную проводником команду- то существует общепрринятое правило-которое ни кто и никогда не менял и не изменит))) Подача команды рядом ,за 1 шаг до остоновки. После подачи команды сделав один шаг- проводник останавливается, а собака должна сесть рядом у ноги проводника. То есть -подав команду-проводник концентрирует внимание собаки на свои действия за шаг до остановки, тем самым дав собаке переварить поступившую от него команду за шаг до основных своих действий- сосредоточив всё внимание собаки на себе и дальнейших своих действиях))) Ведь существуют ещё по ходу и запаховые раздражители и прочие- нами не улавливаемые, но отлично улавливаемые по ходу собакой)))

 Отправлено: 13.09.13 22:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

"рядом", в общем-то без вопросов - недостаточно.

Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете.

 Отправлено: 13.09.13 22:49. Заголовок: stas пишет: А мне в..

stas пишет:

цитата:

А мне вот как раз не ясно , что означает "корректно"? Это - "прямо", или "правильно" ?

Правильно, четкого определения понятию "корректно" нет. В дрессировке, по моему мнению, это означает не забегать, не наступать на ноги проводника, не теснить его...

 Отправлено: 13.09.13 22:50. Заголовок: stas пишет: Где зде..

stas пишет:

цитата:

Где здесь сказано, что собака должна гарцевать с вывернутой шеей, заглядывая проводнику в глаза или в рот?

вот я тоже не могу понять. но мне сказали так положено. если собака идет ровно рядом и не заглядывает в глазки то за это летят баллы.

 Отправлено: 13.09.13 22:52. Заголовок: Хикс пишет: если со..

Хикс пишет:

цитата:

если собака идет ровно рядом и не заглядывает в глазки то за это летят баллы.

Да прям уж "летят", за рядом всего 10 баллов, оценка "удовлетворительно" - это 7 (т.е. минус 3 балла всего). Далее еще куча других упражнений, которые можно выполнить. Апортиврока (через 2 барьера и ровная) - 40 баллов. Вот если у вас нет апорта - у вас нет послушания ипо.
Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках.

 Отправлено: 13.09.13 22:53. Заголовок: Даша N пишет: Не ст..

Даша N пишет:

цитата:

Не стоит ориентироваться на сиеминутную моду в спорте.

Правильно! Я, например, не вижу ничего плохого в том, что собака при движении рядом с проводником смотрит то на проводника, то вперед. Это тоже свидетельствует о ее внимательности.

 Отправлено: 13.09.13 22:54. Заголовок: //Ошибаешься: http:/..

//Ошибаешься: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf стр.40//
НА сколько я помню, это проект национальных правил, который не был утвержден в данном виде. То есть, совсем недавно были утверждены в РКФ новые правила по ИПО, но с окончательным вариантом я пока еще не знакомился.
В ИПО не ходят на поводке. Правила по ИПО на страницах там ниже (не могу скопировать, что-то моросит у меня страница).
Корректно - это постоянно сохраняя параллельность движению проводника. То же, что в экстерьере - корректный фронт.