Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 13.09.13 22:55. Заголовок: stas пишет: А Вы п..

stas пишет:

цитата:

А Вы покажите, будем знать!

Я простой любитель, а Вы инструктор и судья по рабочим качествам. Кто кому должен показывать?

 Отправлено: 13.09.13 22:55. Заголовок: Бахира а как Вам - с..

Бахира а как Вам - сосредоточенно на проводнике [взломанный сайт] Но это в идеале- так как есть раздражители- по ходу отвлекающие собк согласно развитых у неё инстинктов. Сосредоточенность на проводнике- это не врождённый инстинкт- а выработанный тренингом))

 Отправлено: 13.09.13 22:55. Заголовок: //Тут возможно, пото..

//Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете. //
Даша, строго по сегодняшним правилам, БЕЗ доп команд - "недостаточно" железное.

 Отправлено: 13.09.13 22:56. Заголовок: Даша N значит если с..

Даша N значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла?. а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы? проще тогда что бы она вообще просто рядом ровно шла?

 Отправлено: 13.09.13 22:57. Заголовок: чудик пишет: а как ..

чудик пишет:

цитата:

а как Вам - сосредоточенно на проводнике

А про "сосредоточенно" - это где написано?

 Отправлено: 13.09.13 22:59. Заголовок: чудик http://rkf.org..

чудик
http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-OKD_ZKS.doc"...Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа... При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь."
Всё-таки мы правильно учили и сдавали... без доп.команды :)

 Отправлено: 13.09.13 23:00. Заголовок: Бахира пишет: А про..

Бахира пишет:

цитата:

А про "сосредоточенно" - это где написано?

вы сами задали вопрос, я вам ответил термином-и опять от вас вопрос [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 23:03. Заголовок: чудик Я спросила: гд..

чудик Я спросила: где Вы нашли термин "сосредоточенно"? Это смешной вопрос?

 Отправлено: 13.09.13 23:04. Заголовок: Даша N пишет: Тут в..

Даша N пишет:

цитата:

Тут возможно, потому что были доп команды при срыве собаки на укрытие. А в целом он почти всегда имел за рядом "удовлетворительно" под разными судьями из-за отсуствия концентрации и движения на полкорпуса впереди. Но в любом случае имел всегда послушание в зачете.

какие там полкорпуса ,собака почти гуляет возле хозяина

 Отправлено: 13.09.13 23:05. Заголовок: Хикс пишет: значит ..

Хикс пишет:

цитата:

значит если собака идет рядом и в какой то момент отвлекается то снимают 3 балла?

Нет, это если она не смотрит вообще. А если отвлекается, потом снова смотрит. Ну "хорошо" могут поставить, в зависимости от общей картинки.
Хикс пишет:

цитата:

а если что бы привлечь опять ее внимание надо подать повторную команду ведь опять снимают баллы?

За каждую доп команду минус 1,5 или минус 2 балла. Три доп команды уже вгоняют вас в оценку "недостаточно" как бы не ходила собака. Да и привлечете вы собаку доп командой ненадолго. Поэтому: лучше молчите (если уже собака совсем не собралась от вас убежать, например сьесть второго проводника в укрытии для выдержки, как в случае с Сидом), а собака как пойдет, так и пойдет [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 23:07. Заголовок: Ляна я не знаю накр..

Ляна я не знаю накрутили у вас сегодня))) не изучал- а ваша ссыль -не нашёл суть.Но , как судья тех времён- при остановке дрессировщика -команда рядом -поданная собаке- ни когда не являлась доп командой , а тем более нарушением правил сдачи ОКД. Вот если бы вы остановились не подав команду собаке и в этот момент собака ушла на корпус после вашей остановки и только потом села- я бы смело с Вас снял пол балла -за управление собакой)))

 Отправлено: 13.09.13 23:07. Заголовок: Даша, чуть поясню по..

Даша, чуть поясню почему "недостаточно" у Сида
1 Движение проводника не естественные, что является "подсказкой". В завасимости от степени выраженности, снижается качественная оценка. В данном случае, она уже может быть снижена до - "еще удовлетворительно". Но (!), собака не сохраняет положения "плече на уровне колена" на протяжение всего упражнения, собака не сохраняет корректного положения на поворотах и разворотах, в группе. Тут как не старайся, удовлетворительно ни как не получается, даже без дополнительных команд. Но это собака, все же НЕ зажата, и её состояние можно трактовать - "радостным". Но уже ни как не возможно трактовать - внимательным.

 Отправлено: 13.09.13 23:08. Заголовок: Ляна В ИПО и БХ ком..

Ляна
В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ.

 Отправлено: 13.09.13 23:09. Заголовок: Бахира пишет: чуди..

Бахира пишет:

цитата:

чудик Я спросила: где Вы нашли термин "сосредоточенно"? Это смешной вопрос?

ну вот к чему)))
Бахира

ветеран форума




Пост N: 1536
Зарегистрирован: 08.09.07
Откуда: Молдова, Кишинев
Возраст: 51

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 23:31. Заголовок: stas пишет: Из осн.. - новое!

stas пишет:

цитата:
Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно



С "радостно и корректно" всё более-менее ясно, а как Вы лично трактуете слово "внимательно"? С человеческой т.зр. "внимать" -означает напрячь и зрение и слух, а с собачьей?

 Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: Даша N Спасибо за по..

Даша N Спасибо за пост5909 [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Движение проводника не естественные, что является "подсказкой". В завасимости от степени выраженности, снижается качественная оценка.

Поверь, на это уже никто не смотрел.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Тут как не старайся, удовлетворительно ни как не получается, даже без дополнительных команд.

Ну у тебя не получилось, а у Сида почти всегда получалось "удочка" или "хорь" даже на ЧМ.

 Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: внимательно, радостн..

цитата:

внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника

 
Читаемо как "не отвлекаясь, радостно и чтобы чётко плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника".
Корректно - это всего лишь взаимоположение объекта и субъекта.
Зачем изобретать велосипед и искать какой-то скрытый смысл?..

 Отправлено: 13.09.13 23:11. Заголовок: Даша N пишет: Ляна..

Даша N пишет:

цитата:

Ляна В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ.

Мы про окд)))

 Отправлено: 13.09.13 23:12. Заголовок: Даша N поняла спасиб..

Даша N поняла спасибо. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 23:14. Заголовок: Даша N пишет: В ИПО..

Даша N пишет:

цитата:

В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ.

сдавали ОКД полтора года назад ..не подается команда рядом при остановке ...иначе снимают баллы

 Отправлено: 13.09.13 23:14. Заголовок: stas пишет: //...1...

stas пишет:

цитата:

//...1. Движение рядом на поводке - 30 баллов а) Одна голосовая команда на “движение рядом” (“Heel/Fuss”) b) Выполнение: Проводник (HF) с собакой движущейся рядом подходит к судье, занимает основную позицию и сдает судье рапорт. Из основной позиции собака должна по команде на “движение рядом” следовать за проводником внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне левого колена проводника (HF). Поводок не должен быть натянут. В начале упражнения проводник (HF) проходит со своей собакой 30 шагов без остановки, после разворота должны быть показаны как минимум один правый и один левый поворот. Во время того, как проводник (HF) с собакой проходит первую прямую, должны быть произведены два выстрела (калибр 6 мм) с интервалом в 5 секунд на расстоянии минимум 15 шагов от собаки. Собака должна оставаться равнодушной к выстрелу. По указанию судьи проводник (HF) проходит через перемещающуюся группу людей, состоящую как минимум из четырех человек. При этом проводник с собакой должен один раз остановиться в группе. Далее проводник покидает группу, занимает основную позицию и отстегивает поводок. с) Оценка: забегание вперед, отклонения в сторону, отставание, дополнительные команды, физическая помощь, невнимательность и/или зажатость собаки влекут за собой снижение оценки. //

это старые правила наверно ии не коректные при бх не стреляют уже пару лет после первой прямой и разворота десять шагов рабочий темп десять бег и десять замедленный потом уже углы и.т.д в единице тоже самое но всё без поводка

 Отправлено: 13.09.13 23:15. Заголовок: //Значит все СРшные ..

//Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!//
С чего это вдруг?

 Отправлено: 13.09.13 23:15. Заголовок: чудик пишет: я бы с..

чудик пишет:

цитата:

я бы смело с Вас снял пол балла -за управление собакой)))

А сейчас работа проводника вообще не оценивается :)))

 Отправлено: 13.09.13 23:16. Заголовок: чудик Ну, и что? Где..

чудик Ну, и что? Где там слово "сосредоточенно"?

В Правилах написаны ряд требований к собаке при движении рядом. stas считает, что часть требований понимаются судьями слишком утрированно (и я с ним согласна, для простой сдачи норматива), но КАК он или Вы понимаете слово "внимательно" в таком случае, я добиться ответа не могу [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 13.09.13 23:18. Заголовок: Даша N а есть какие ..

Даша N а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого.

 Отправлено: 13.09.13 23:19. Заголовок: Бахира пишет: часть..

Бахира пишет:

цитата:

часть требований понимаются судьями слишком утрированно

Судьи судят в зависимости от своих предпочтений, а также ранга соревнований/испытаний. Если говорить о простой сдаче испытаний, то там все более лояльно, особенно если начинающий проводник делает ошибки, задача судьи его поддержать, подсказать, а не рубить.

 Отправлено: 13.09.13 23:19. Заголовок: //Был у нас на семин..

//Был у нас на семинаре такой тренер Барт Беллон, говорит, сколько не езжу по странам - везде одно и то же, люди 70% времени учат собаку красиво ходить рядом, сосредотачиваются только наэтом, тогда как рядом это всего 10% в послушании ИПО, а на эти 10% люди тратят 70% времени, а потом по быстрячку дорабатывают все остальное. А на самом деле у каждой собаки свои сильные стороны - у кого-то технические команды, у кого-то апортировка, у кого-то супер красивые прыжки через барьеры и т.д. Нужно развивать сильные стороны, "изюминку" собаки. И распределять свое время тренировок согласно количеству баллов за каждое упражнение. Таким образом движению рядом посвящать всего 10% времени на тренировках. //

С этим вряд ли можно согласиться. Рядом - это основная нить, на которую нанизываешь все остальное. Это фундаментальная команда в послушание. Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП. Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся.

 Отправлено: 13.09.13 23:20. Заголовок: Хикс пишет: а есть ..

Хикс пишет:

цитата:

а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы.

Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл.

 Отправлено: 13.09.13 23:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В ИПО не ходят на поводке. Правила по ИПО на страницах там ниже (не могу скопировать, что-то моросит у меня страница).

Да, Вадим, я тоже голову поломал откуда в ИПО "рядом" на поводке. По ошибке скопировал IPO-ZTP. Но я не этот вопрос хотел поднять.

 Отправлено: 13.09.13 23:22. Заголовок: porto259 пишет: про..

porto259 пишет:

цитата:

проходит со своей собакой 30 шагов без остановки

и вообще прeмая 50 шагов
http://www.phv-laatzen.de/angebote/begleithundepruefung/ablauf-einer-bh-pruefung

 Отправлено: 13.09.13 23:22. Заголовок: Даша N пишет: В ИПО..

Даша N пишет:

цитата:

В ИПО и БХ команда "рядом" при остановке НЕ ПОДАЕТСЯ.

Спасибо. Но я, в принципе, об ОКД ;)
Не подскажете про ИПО? В ссылке (ранее stas давал) указан поводок. Что-то я не слышала, что с ним сдают рядовость, или я не так поняла прочитанное?

 Отправлено: 13.09.13 23:22. Заголовок: Хикс пишет: а есть ..

Хикс пишет:

цитата:

а есть какие нибудь хитрости воздействия на собаку за которые судья не снимет баллы. ну может типа втянуть воздух громче или кхенуть. ну что то типа этого.

[взломанный сайт]
у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала

 Отправлено: 13.09.13 23:22. Заголовок: //Поверь, на это уж..

//Поверь, на это уже никто не смотрел//
Даша, он разве выступал по новым правилам, в которых это прописано теперь?

 Отправлено: 13.09.13 23:23. Заголовок: Бахира ну так идите ..

Бахира ну так идите в школу и там внимательно, а более точно - сосредоточенно-то есть не отвлекаясь по сторонам- а только сконцентрировав всё своё внимание на объяснении препода -концентрируйте всё внимание на изучение предмета))) ТАК дошло или ещё пол метра осталось [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 23:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не забывай, сколько баллов может улететь за не корректные ОП и ФП.

ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Так можно приплыть на них, что и грязные аппорты медом покажутся.

Я всегда приплываю на "оч хор" на апортах из-за некоректного перехода ФП-ОП. И все равно за 4 собачьх года никак не дойдут руки это подчистить. Собсвенно за счет апортировки только и выплываем. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.13 23:26. Заголовок: ольга чекмарева пише..

ольга чекмарева пишет:

цитата:

у нас на соревнованиях сняли баллы хозяйки берна за то что она глаз почесала

А Бабенко сняли когда-то за то, что при переходе на бег в движении рядом у него чуть не слетела кепка и он ее рукой поправил. [взломанный сайт] "Помощь собаке" однако. [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Даша, он разве выступал по новым правилам, в которых это прописано теперь?

Что именно прописано. Касаемо команды "рядом" ничего не менялось в правилах.

 Отправлено: 13.09.13 23:29. Заголовок: а если с первого раз..

а если с первого раза аппорт предм не перекинешь через горку тоже баллы летят?

 Отправлено: 13.09.13 23:30. Заголовок: Даша N пишет: Их ку..

Даша N пишет:

цитата:

Их куча. Это все, что не видит судья. Начиная от завязывания шнурка после выдержки, до подсказок (по сути невидимых команд) на разворот, тех команды и высыл.

особенно когда куча остается на испытаниях БХ на выдержке

 Отправлено: 13.09.13 23:32. Заголовок: //ОП можно перезанят..

//ОП можно перезанять перед каждым упражнением, в конце концом самому стать коректно к собаке. ФП не имеет отношения к рядом, ее там нет.//
Можно, но для начала упражнения. Но ты забыла про завершающее ОП. С ОП упражнение начинается, и ОП заканчивается. Далее, от того, на сколько собака корректна в движение "рядом" зависит на сколько и корректно сядет, ляжет, станет, займет ОП. То есть, оно влияет на КАЖДЫЙ элемент в послушание.

 Отправлено: 13.09.13 23:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

//Значит все СРшные собаки на соревах выполняют требование норматива неверно!// С чего это вдруг?

Ну, в нормативе же не сказано, что собака должна идти танцуя, смотря проводнику в глаза!