Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 06.10.13 06:27. Заголовок: Хикс пишет: ему охр..

Хикс пишет:

цитата:

ему охранная собака нужна, как он говорит что бы жрал всех подряд и не за мячик и кусок работал, а по одному щелчку пальца и что бы как пудель в глаза не заглядывал. он смотрит на занятия послушкой и злится. и по следовой меня спросил, сможет ли он по следу потом его в лесу найти, я говорю-нет. ну и на хрена тогда вся эта показуха?-сказал мой муж

Если ему нужна охрана, и что бы пес "жрал всех подряд", то мне вообще все становится непонятным. Потому как по многочисленным Вашим заявлениям, Вам нужна собака, которая может лизаться со всей улицей, которую ни кто не боится, все на неё смотря и говорят - ой, какая красивая [взломанный сайт] .
Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? На ИСПЫТАНИЯХ НЕ БЫВАЕТ ни куска не мячика! На испытаниях собака должна будет отработать с ВАМИ, по ВАШИМ "щелчкам". Можете подготовить собаку БЕЗ куска и мячика, так подготовьте её без них!
Кто Вам сказал, что собака ИПО не может по следу найти "мужа в лесу"? Готовьте так, чтобы могла (если способностей собаки хватит, и Вашего терпения для такой работы).

 Отправлено: 06.10.13 06:36. Заголовок: Снеговской В. Ты про..

Снеговской В. Ты проценты не правильно распределил . Нету десяти дрессов на сто собак , нету . Но зато есть те кто может выдавать или барыжить дипломами . Кинологическая организация превратилась давно в комерческую , а в комерции главная цель прибыль , кому все это остальное надо [взломанный сайт] Все таки отбор и подбор в РКФ провели , и не среди собак [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 06:52. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают? На ИСПЫТАНИЯХ НЕ БЫВАЕТ ни куска не мячика!

правельно если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим.тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный. ну а собака зачастую не дура через пять минут на послушке понимает что ой ой мяча не будет [взломанный сайт] да ну его нахваливания и поглаживания обманщик [взломанный сайт] пойду сама чего не будь найду. или настолько напряжена и зациклина на добыче что начинает делать ошибки и медленно выполнять упражнения просто от напрeжения ну и.т.д вообще спецы включают добычу после года как ускоритель вроде бы как счетается что после 14 месяцев добычный не вытесняет социальный

 Отправлено: 06.10.13 07:16. Заголовок: ДК пишет: Снеговско..

ДК пишет:

цитата:

Снеговской В. Ты проценты не правильно распределил . Нету десяти дрессов на сто собак , нету . Но зато есть те кто может выдавать или барыжить дипломами . Кинологическая организация превратилась давно в комерческую , а в комерции главная цель прибыль , кому все это остальное надо Все таки отбор и подбор в РКФ провели , и не среди собак

Ну, так требование от РКФ же есть, к наличию дипломов по дрессировки. И дипломами все тыкают, мол сдавали [взломанный сайт] .
Но не суть. Дрессировщики в любом случае есть в каждом уголке. На ЧР по ОКД вон человек 200 выходит. Так что в любом случае, возможности для подготовки у ЖЕЛАЮЩИХ это сделать, есть.
porto259 пишет:

цитата:

правельно если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим.тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный.

Так в том то и дело, что вроде как "слышали звон ...." и рассуждают о нем [взломанный сайт] . Почему-то не задумываются над тем, что тех же реальных собак для тех же служб не тренируют "кусачку" на живом теле, а работают через снаряжение. Но применяют то уже по живому. И как же они тогда срабатывают, когда тренировались только на снаряжение. И опять, не нравится как это в ИПО (радостно, внимательно), а как тогда нравится? Чтобы не за мотивацию, а на кредюлях, тупо из под палки с отрешенным взглядом "зыркающим по сторонам" для "контроля пространства"?
[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 07:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так что в любом случае, возможности для подготовки у ЖЕЛАЮЩИХ это сделать, есть.

Желающих сдавать мало . Мотивацию можешь раскрыть ? Если только требования РКФ , так финансово дешевле корумпировать тех кто может выдавать . [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что вроде как "слышали звон ...." и рассуждают о нем

Не Вадик , дыма без огня не бывает , можно сколько угодно доказывать об идеалах ИПО , но пока люди не увидят собак разведеных по ИПОшному отбору , и не оценят их , пустой звон это ИПО .

 Отправлено: 06.10.13 07:48. Заголовок: ДК так вроде и разв..

ДК так вроде и разводят рр под ипо [взломанный сайт] а шоушники что не сдают ипо ? В Германии без ипо в разведение не пропустят не тех не других. Главное интересно иногда бывает когда владельцы рыжиков привизёных из Германии не довольны ипо и мячиками [взломанный сайт] но гордятся красными радухами с нормативами у родителей. От ипошников же собаки. Другой разговор что рр развидение ореинтировано на успехи в бсп а у рыжиков по ходу лишь бы сдать что бы в развидение пустили и на выставки был допуск.

 Отправлено: 06.10.13 09:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А Вы спросите мужа, ему часто приходилось с собакой драться? Или - почему питбуль реально опасен со своей работой одним хватом и входом без тени сомнения игнорируя замахи и удары палкой, а лайка не опасна со своей аккуратностью и уходами от палки? Вот это ему тоже покажите http://www.youtube.com/watch?v=ber_zeoqmng как работает "думающая" собака, которая "не дура" и не хочет получить по башке. а потом "не думающую" http://www.youtube.com/watch?v=cSY8Vc3uN34

ну и чего ты мне сейчас показал?
одну которой хозяйка на фиг вместе с фигурантом не нужна, а вторая имеет непородный хват. так САО не работают. собака на показуху сделанная.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Вам нужна собака, которая может лизаться со всей улицей, которую ни кто не боится, все на неё смотря и говорят - ой, какая красивая

Снеговской мне лично нужна адекватная собака с которой и в пир и в мир и на войну. потому и люблю немцев что они Адекватные.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что в ИПО собаки в ИПО за кусок или мячик работают?

угу за просто так.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что собака ИПО не может по следу найти "мужа в лесу"?

за чем спорить. вступи со своей собакой в поисковый отряд. у вас там наверняка люди в лесу теряются. потом напишешь как она у тебя работающая нижним чутьем на верхний без обучения переключилась.

 Отправлено: 06.10.13 09:12. Заголовок: porto259 пишет: та..

porto259 пишет:

цитата:

так вроде и разводят рр под ипо а шоушники что не сдают ипо ?

Так что собаки есть хорошие полученые по этой схеме ? Где скажи я поеду и куплю [взломанный сайт] Ведь по факту , хороших собак не прибавляется , да и просто нормальных уже найти большая удача . Без такой схемы , выбора в хороших собаках было больше . Собаки практически все выполняли простые примитивные вещи , охраняли , были предаными к хозяину , недоверчивыми к чужим , и были не такими неженками как сегодня в своей основе . Я смотрю собаки которые не зациклены на ИПО , остаются нормальными в этом отношении . Ну ведь если долго отбирать по такой сложной схеме , собак должно быть много хороших , и улучшение должно быть на лицо . Но этого же не происходит . Поэтому думаю ИПО придумали для домохозяек , чтобы отвлечь от безделья , и это приносит успех [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:15. Заголовок: porto259 пишет: Др..

porto259 пишет:

цитата:

Другой разговор что рр развидение ореинтировано на успехи в бсп

Да ведь так и получается , что какой нибудь боксер с мировым именем , был избит простым местным хулиганом , да ещё будучи в нетрезвом виде . Так и у собак , титулы ни о чем [взломанный сайт] Но согласен , нормативы нужны , и делать надо все по честному . [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:21. Заголовок: ДК ипо придумали дл..

ДК ипо придумали для домохозяек [взломанный сайт] это шутка? Ипо это адоптированый полицейский норматив изначально. А ринги с мут пробой доя кого придумали? [взломанный сайт] для брутальных мачос [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:26. Заголовок: Хикс пишет: а ваша?..

Хикс пишет:

цитата:

а ваша? или у вас такая супер умная собака что понимает где команда "рядом" для норматива а где нет.

вообще то да, у меня очень умная собака которая знает две команды "рядом"
Хикс вернемся к давнему разговору.... зачем теме ИПО?????? [взломанный сайт]

цитата:

ну да, поэтому разные команды им дают. уже общались на эту тему.

а что в этом плохого? у нас все команды в двух комплектах [взломанный сайт]

цитата:

только сама иногда путаюсь.

так это не проблема норматива, в твои проблемы. Для просто "сдали и забыли" можно чтоб собака не смотрела на проводника [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:31. Заголовок: гордеев женя приветы..

гордеев женя приветы [взломанный сайт]

цитата:

Ипо3 далеко не каждая собака может сдать.

Жень объяснять бесполезно, я уже пробовала

 Отправлено: 06.10.13 09:34. Заголовок: Хикс пишет: а к ИПО..

Хикс пишет:

цитата:

а к ИПО 1 не каждый владелец. ты сам видел что у меня все плохо получается.

с таким отношением, я удивлена, что вообще что то получается [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

что бы достичь результата достойного в первую очередь нужна xорошая собака изнaчально а уж потом опыт и знания дрессировщика только когда это всё совпадёт тогда люди чего то добиваются что не стыдно по видео показать

[взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:35. Заголовок: а мы вчера под Швец ..

а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:36. Заголовок: porto259 пишет: А р..

porto259 пишет:

цитата:

А ринги с мут пробой доя кого придумали? для брутальных мачос

 Отправлено: 06.10.13 09:37. Заголовок: gera пишет: Хикс ве..

gera пишет:

цитата:

Хикс вернемся к давнему разговору.... зачем теме ИПО??????

я уже отвечала на этот вопрос, и не вижу смысла повторять.
gera пишет:

цитата:

а что в этом плохого? у нас все команды в двух комплектах

да плохого ничего, чем больше команд тем интереснее. но есть маленькое "но". мы собаку для чего учим? для себя или для показухи на стадионе? почему это ИПО нельзя адаптировать под жизнь? норматив интересный, увлекательный, но для жизни какой то бессмысленный. ну из оперы аджилити, если изначально он шел как тест, за чем его перековеркали?
ну хорошо. у нас в стране есть ОКД-ЗКС, там под жизнь больше. а по международным меркам остался только спорт. за чем?

 Отправлено: 06.10.13 09:38. Заголовок: gera пишет: а мы вч..

gera пишет:

цитата:

а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили

[взломанный сайт] понравилось?

 Отправлено: 06.10.13 09:41. Заголовок: gera пишет: с таким..

gera пишет:

цитата:

с таким отношением, я удивлена, что вообще что то получается

я лично для себя считаю что делаю все правильно и для меня лично все получается. а вот со стороны если смотреть спорта то нет. не могу я перед собакой танцы выписывать. как Женя сказал, что я вроде делаю так, да не так.
gera пишет:

цитата:

а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили

поздравляю. а прошли какие?

 Отправлено: 06.10.13 09:45. Заголовок: Хикс пишет: угу за ..

Хикс пишет:

цитата:

угу за просто так.

[взломанный сайт] за просто так и Вы не будете. Вам же чтобы что-то сделать нужна мотивация?
Хикс перечитайте (а лучше два раза [взломанный сайт] ) какие инстинкты задействованы при дрессировки собаки:
porto259 пишет:

цитата:

если нет социального инстинкта к провoднику а только на добыче с такой собакой не достичь больших успехов только если есть баланс между социальным подкрепляющем его пищевым. и добычным с уклоняющим(=избегание).тогда это и есть идеал . многие видят лишь мячики в ипо. а главное начинают сами с мячиков подготовку щенков и молодых собак.вытесняя тем самым социальный и даже пищевые инстинкты так как добычный сильней их. а при сдаче остаются не с чем так как там мы можем использовать только социальный.

 Отправлено: 06.10.13 09:46. Заголовок: gera пишет: а мы вч..

gera пишет:

цитата:

а мы вчера под Швец И. лучший кусь получили

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:47. Заголовок: ДК пишет: понравило..

ДК пишет:

цитата:

понравилось?

я ждала и надеялась
Хикс пишет:

цитата:

поздравляю. а прошли какие?

прошли как всегда в жопе, но с оценкой "отлично". Да это уже было и не важно, после нашего награждения, я сказала хендлеру "Может домой поедем?!"

 Отправлено: 06.10.13 09:48. Заголовок: Хикс я думаю он вам..

Хикс я думаю он вам говорит со стороны подготовки к нормативу вы делаете не так [взломанный сайт] а не спорта . Спорт это другое . Не затите танцы не понимаете может и в прямь на окд вам путь добейте его до конца там что бы не мучился с вами [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 09:50. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

за просто так и Вы не будете. Вам же чтобы что-то сделать нужна мотивация?

Снеговскому по ходу не нужна.
Мой пищевик и за кусок душу продаст, я уже говорила и не раз. у нас как раз с мячиками проблема.
не работает он за мяч, палку, жгутик. я уже плюнула и не предлагаю. есть у собаки желание за кусок работать пусть работает.

 Отправлено: 06.10.13 09:57. Заголовок: gera пишет: я ждала..

gera пишет:

цитата:

я ждала и надеялась

Ну тебе Львовна как понятна в судействе ? Ведь у неё репутация не дарить оценок , особено за красивые глазки . Это на сколько я помню , давно не виделись , может чего изменилось ?

 Отправлено: 06.10.13 09:57. Заголовок: porto259 пишет: Хик..

porto259 пишет:

цитата:

Хикс я думаю он вам говорит со стороны подготовки к нормативу вы делаете не так а не спорта . Спорт это другое .

то то все так за баллы переживают и трясут ими как красной тряпкой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 10:04. Заголовок: Хикс чистый пищевик..

Хикс чистый пищевик без добычи стухнет не толко к тройке но и возможно уже на единице. Развивайте добычу иначе у вас не будет козыря во многих упражнениях

 Отправлено: 06.10.13 10:06. Заголовок: Хикс пишет: то то в..

Хикс пишет:

цитата:

то то все так за баллы переживают и трясут ими как красной тряпкой.

Баллы это оценка работы , достижение . И оценка работы не простой . Я бы с удовольствием потряс красивыми баллами . Но не мое , а жаль [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 10:08. Заголовок: ДК пишет: Ну тебе Л..

ДК пишет:

цитата:

Ну тебе Львовна как понятна в судействе ? Ведь у неё репутация не дарить оценок , особено за красивые глазки . Это на сколько я помню , давно не виделись , может чего изменилось ?

у нас с ней приоритеты схожи, выбирает крепких собак.... действительно крепких [взломанный сайт] и очень не любит светлые глаза

 Отправлено: 06.10.13 10:10. Заголовок: porto259 пишет: Хик..

porto259 пишет:

цитата:

Хикс чистый пищевик без добычи стухнет не толко к тройке но и возможно уже на единице. Развивайте добычу иначе у вас не будет козыря во многих упражнениях

я не умею.

 Отправлено: 06.10.13 10:10. Заголовок: Хикс я думаю вы не ..

Хикс я думаю вы не занимаетесь ипо а так потрындеть на тему шоу рр но через ипо. Как можно готовить свою собаку к чему то и не верить вам это чуждо поэтому бросьте вы ипо. Или займитись изучением теории сначала ну или семинары по послушки пройдите сами без собаки

 Отправлено: 06.10.13 10:13. Заголовок: Хикс пишет: я лично..

Хикс пишет:

цитата:

я лично для себя считаю что делаю все правильно и для меня лично все получается. а вот со стороны если смотреть спорта то нет. не могу я перед собакой танцы выписывать. как Женя сказал, что я вроде делаю так, да не так.

Сдается мне все ваше недовольство ипой результат фрустрации. Ну не получатся [взломанный сайт] Есть два варианта: искать ошибки у себя, или хаять то чем вы занимаетесь. Вы по второму пути идете [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 10:18. Заголовок: porto259 пишет: Хик..

porto259 пишет:

цитата:

Хикс я думаю вы не занимаетесь ипо а так потрындеть на тему шоу рр но через ипо. Как можно готовить свою собаку к чему то и не верить вам это чуждо поэтому бросьте вы ипо. Или займитись изучением теории сначала ну или семинары по послушки пройдите сами без собаки

думайте что хотите.
Для меня ИПО такой же норматив как и все остальное. но в процессе обучения сталкиваюсь с трудностями которые мне не нравятся.да это красиво когда собачка в припрыжку ходит рядом, но не мое. и не понимаю почему мне за это должны снимать баллы. даже в окд и то стараются уже это запихать.
даже вы трындите что не получается-бросьте, и тут же постами своими говорите что ИПО это всего лишь тест.
какой же это тест если не каждый владелец может.
или вы как многие продвинутые предлагаете собаку отдать проводнику на обучение и не прикасаться к ней?

 Отправлено: 06.10.13 10:25. Заголовок: porto259 Пост N: 886..

porto259 Пост N: 8865
Оксана Адамовна 2303
полностью солидарна
пы.сы. Адамовна че то у тебя так мало постов! давай наверстывай

 Отправлено: 06.10.13 10:25. Заголовок: Хикс пишет: да это ..

Хикс пишет:

цитата:

да это красиво когда собачка в припрыжку ходит рядом,

вообще то за припрыжку баллы снимают [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 10:34. Заголовок: gera пишет: Адамовн..

gera пишет:

цитата:

Адамовна че то у тебя так мало постов! давай наверстывай

столько разновидностей ржущих смайликов нет, чтоб наверстать [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 10:34. Заголовок: Хикс пишет: ну хоро..

Хикс пишет:

цитата:

ну хорошо. у нас в стране есть ОКД-ЗКС, там под жизнь больше.

Чего там для жизни больше?
Хикс пишет:

цитата:

да плохого ничего, чем больше команд тем интереснее. но есть маленькое "но". мы собаку для чего учим? для себя или для показухи на стадионе? почему это ИПО нельзя адаптировать под жизнь?

Поймите, норматив заточен на проверку собаки, а не на то, как часто в жизни она должна выполнять комплекс: сидеть, стоять, лежать на расстоянии (ОКД), или сесть, лечь из движения с проводником (ИПО).
Для жизни может хватить и двух-трех команд)

 Отправлено: 06.10.13 10:46. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

столько разновидностей ржущих смайликов нет, чтоб наверстать

 Отправлено: 06.10.13 10:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Поймите, норматив заточен на проверку собаки, а не на то, как часто в жизни она должна выполнять комплекс: сидеть, стоять, лежать на расстоянии (ОКД), или сесть, лечь из движения с проводником (ИПО).

хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? меня это больше всего напрягает, почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят? я так понимаю что бы собака выполняла как тут писали все как в цирке и было зрелищно. Иначе засмеют. или это в нашей стране только такой идиотизм? на БХ и то баллы ввели. за чем?

 Отправлено: 06.10.13 10:54. Заголовок: Хикс еще раз говорю...

Хикс еще раз говорю.... для сдачи можно и не заглядывать в глаза
Хикс пишет:

цитата:

почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят?

хотят много баллов
Хикс пишет:

цитата:

на БХ и то баллы ввели. за чем?

они там всегда были

 Отправлено: 06.10.13 11:00. Заголовок: gera пишет: Хикс ещ..

gera пишет:

цитата:

Хикс еще раз говорю.... для сдачи можно и не заглядывать в глаза

и потерять баллы, за которыми тут все гонятся. потом будут просить покажи видео со сдачи. и после видео обсирать проводника с собакой. [взломанный сайт]