Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 06.10.13 11:02. Заголовок: Хикс пишет: хорошо,..

Хикс пишет:

цитата:

хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза? меня это больше всего напрягает, почему к этому нормативу некоторые собак по 3 года готовят?

3 года потому что готовят до трешки: вдумчиво, целинаправлено, чтобы выступать.
Есть такое хобби у людей- им нравится процесс обучения собаки, а баллами гордятся потому, что это показатель труда проводника и собаки.
Лично мне нравится когда собака смотрит на меня, а не по сторонам, когда я с ней общаюсь. Также и с собеседниками)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 11:58. Заголовок: Хикс пишет: ну и че..

Хикс пишет:

цитата:

ну и чего ты мне сейчас показал? одну которой хозяйка на фиг вместе с фигурантом не нужна, а вторая имеет непородный хват. так САО не работают. собака на показуху сделанная.

Опять, с чего Вы взяли, что для САО полный хват "не породный"? Хват есть тогда, когда собака уверенна в своих силах, и его нет тогда, когда она не уверенна в них. И это ни каким боком не относится к породе.
Хикс пишет:

цитата:

Снеговской мне лично нужна адекватная собака с которой и в пир и в мир и на войну. потому и люблю немцев что они Адекватные.

Ну, так Вы бы уже определились, мужу нужна "неадекватная", Вам "адекватная". Тогда уже не ссылайтесь на мнение мужа, или наоборот, его мнения и придерживайтесь.
Хикс пишет:

цитата:

угу за просто так.

Можно и за просто так, если сумеете так выстроить отношения с собакой. Это идеальный вариант, к чему все стремятся.
Хикс пишет:

цитата:

за чем спорить. вступи со своей собакой в поисковый отряд. у вас там наверняка люди в лесу теряются. потом напишешь как она у тебя работающая нижним чутьем на верхний без обучения переключилась.

Зачем мне вступать? У меня нет желания искать жену в лесу, она у меня под боком, и в лес не ходит (ттт) [взломанный сайт] . И вообще, у нас ни кто в лес не ходит. Там и так, на постоянной основе находятся поисковые сборные поисковые отряды со всей страны, специального назначения [взломанный сайт] .

 Отправлено: 06.10.13 11:59. Заголовок: gera пишет: они там..

gera пишет:

цитата:

они там всегда были

Они там всегда были, а сейчас как раз отменили

 Отправлено: 06.10.13 12:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Опять, с чего Вы взяли, что для САО полный хват "не породный"? Хват есть тогда, когда собака уверенна в своих силах, и его нет тогда, когда она не уверенна в них. И это ни каким боком не относится к породе

цитата:

Работа САО по человеку тоже не очень похожа на работу, скажем, немецкой овчарки или ротвейлера. Дело в том, что сейчас, в связи с распространением в нашей стране норматива ИРО, обучение собаки защитной работе происходит обычно через игру и склонность к апортировке, то есть собака должна подбежать к «жулику», отобрать у него рукав и вернуться с этим рукавом к хозяину. Я, конечно, все очень сильно упрощаю, вообще-то дрессировка на защиту вещь очень тонкая, но общий смысл такой. Азиат же к аппортировке вообще не особо склонен и на охране обычно не в игрушки играется. В связи с этим, он одетым на «жулике» рукавом иной раз вообще не интересуется, а норовит ухватить его за всякие другие части тела, специальной амуницией не прикрытые. Так же довольно распространена ситуация, когда азиат (особенно это касается сук) вообще не дает плотной хватки в одну какую-то точку, а наносит ряд коротких, но сильных укусов в разные места. На соревнованиях такая манера работы смотрится не слишком эффектно, но при реальной работе, на мой взгляд, вполне оправдана. По этой же причине многие инструктора недолюбливают работать с этой породой. Во-первых, работать зачастую приходится в костюме, что значительно тяжелее физически, чем просто в рукаве, во-вторых, такой эффектности работы, как с ротвейлером, немцем или стаффордом все равно, скорее всего, не добьешься, а именно эффектность работы довольно важная деталь при сдаче испытаний.

Снеговской В. пишет:

цитата:

его мнения и придерживайтесь.

у меня есть свое мнение. и в отличии от вашей жены на поводу у мужа не бегаю.(извините, русские мы.)
Снеговской В. пишет:

цитата:

Зачем мне вступать? У меня нет желания искать жену в лесу, она у меня под боком, и в лес не ходит (ттт) . И вообще, у нас ни кто в лес не ходит. Там и так, на постоянной основе находятся поисковые сборные поисковые отряды со всей страны, специального назначения

так вы бы помогли им со своей супер собакой. не одну бы жизнь спасли.

 Отправлено: 06.10.13 12:39. Заголовок: Хикс пишет: и потер..

Хикс пишет:

цитата:

и потерять баллы, за которыми тут все гонятся. потом будут просить покажи видео со сдачи. и после видео обсирать проводника с собакой.

И дались Вам эти баллы. Вот я мне например, плевать на баллы высокие,я просто сдать хочу.Но обучать собираюсь (под руководством тренера конечно) так шоб красиво было. А там поглядим
И мотивация у Вас неправильная-для видео. Видео ваше-хотите даёте смотреть-хотите нет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 12:48. Заголовок: gera пишет: у нас с..

gera пишет:

цитата:

у нас с ней приоритеты схожи, выбирает крепких собак.... действительно крепких и очень не любит светлые глаза

Значит все с ней в порядке , это хорошо [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 12:50. Заголовок: Хикс Так же довольн..

Хикс

цитата:

Так же довольно распространена ситуация, когда азиат (особенно это касается сук) вообще не дает плотной хватки в одну какую-то точку, а наносит ряд коротких, но сильных укусов в разные места. На соревнованиях такая манера работы смотрится не слишком эффектно, но при реальной работе, на мой взгляд, вполне оправдана.

Это человек описывает свой взгляд, а на мой взгляд, а меня кусали и азиаты и кавказы, что такая манера нападения собаки происходит от неуверенности в себе. Вы посмотрите как азиат, кавказец " садится" жрать собаку когда уверен в собственных силах, тогда нет укусов и отскоков)) Такая манера свойственна и другим породам, овчаркам, ротвейлерам в частности, когда они не обучены, или угрозу воспринимают неадекватно ситуации. Обученная не бояться человека собака нападает и делает крепкую хватку( в реале [взломанный сайт] ). Если нравится автору текста считать, что это происходит из игровых побуждений, то это его личное дело)).

 Отправлено: 06.10.13 12:52. Заголовок: Хикс У Вас появилас..

Хикс
У Вас появилась какая-то агрессия в общении, может не надо так, а то у собеседников не будет желания общаться.

 Отправлено: 06.10.13 13:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Хикс У Вас появилась какая-то агрессия в общении, может не надо так, а то у собеседников не будет желания общаться.

какое ко мне отношение, такое и к собеседникам. я высказываю свою точку зрения, говорю что мне нравится а что нет. и если мне что то не нравится в нормативе это не значит что я не хочу им заниматься.
Сегодня звонила по поводу пастушьего теста, поедем пытаться сдавать. может моя собака способна и мне понравится, тогда займусь подготовкой к испытаниям. ну а нет так нет.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И дались Вам эти баллы. Вот я мне например, плевать на баллы высокие,я просто сдать хочу.Но обучать собираюсь (под руководством тренера конечно) так шоб красиво было. А там поглядим И мотивация у Вас неправильная-для видео. Видео ваше-хотите даёте смотреть-хотите нет.

да мне то как раз они вообще не нужны. я то же просто хочу сдать. мне даже все равно красиво это будет или нет. просто не хочу что бы потом мою собаку обсуждали и кости перемывали.
ведь согласитесь, сейчас пойдешь сдашь и начнется-где видео? итд итп... со всеми вытекающими.

 Отправлено: 06.10.13 13:20. Заголовок: Хикс пишет: какое к..

Хикс пишет:

цитата:

какое ко мне отношение, такое и к собеседникам. я высказываю свою точку зрения, говорю что мне нравится а что нет. и если мне что то не нравится в нормативе это не значит что я не хочу им заниматься.

Собственно как угодно) но чтобы мнение иметь о нормативе, нужно хотя бы одну собаку по нему подготовить и сдать испытание.

 Отправлено: 06.10.13 13:25. Заголовок: Хикс пишет: просто ..

Хикс пишет:

цитата:

просто не хочу что бы потом мою собаку обсуждали и кости перемывали.

Думаете это кому-то интересно? Если боитесь, то есть простое решение: просто не писать о своей собаке и о себе в теме) Никто бы и не знал, что готовите собаку по ИПО.

 Отправлено: 06.10.13 13:25. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собственно как угодно) но чтобы мнение иметь о нормативе, нужно хотя бы одну собаку по нему подготовить и сдать испытание.

я пока в процессе подготовки и у меня уже складывается мнение о нормативе, я готовила своих собак когда то к ОКД и ЗКС и вижу разницу именно в процессе обучения.
поэтому могу сказать что к ОКД собаку для владельца подготовить легче чем к разделу послушания ИПО, во всяком случае для меня как оказалось. я не думала что процесс будет настолько разный.

 Отправлено: 06.10.13 13:29. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Думаете это кому-то интересно? Если боитесь, то есть простое решение: просто не писать о своей собаке и о себе в теме) Никто бы и не знал, что готовите собаку по ИПО.

я пишу потому что мне интересен сам процесс в дрессировке и если вы заметили я много спрашиваю как сделать лучше. вот спасибо огромное Даше, она помогла мне с аппортировкой, в которой был затык. теперь мы справились. сейчас еще полно затыков, но спрашивать совета желания становится все меньше и меньше. благодаря аппонентам, которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками.

 Отправлено: 06.10.13 13:37. Заголовок: Хикс пишет: я пока ..

Хикс пишет:

цитата:

я пока в процессе подготовки и у меня уже складывается мнение о нормативе, я готовила своих собак когда то к ОКД и ЗКС и вижу разницу именно в процессе обучения. поэтому могу сказать что к ОКД собаку для владельца подготовить легче чем к разделу послушания ИПО, во всяком случае для меня как оказалось. я не думала что процесс будет настолько разный.

Если знакомы и более понятна философия ОКД, то нет причин готовить не по нему, а по ИПО, тем более, что в ИПО кроме послушания и защиты есть еще и след, а сезон подготовки по нему вот-вот закончится, а когда начнется новый, неизвестно , а собаке вашей в следующем сезоне уже исполнится 2 года, а там и выставки в рабочем классе.

 Отправлено: 06.10.13 13:39. Заголовок: Хикс пишет: которые..

Хикс пишет:

цитата:

которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками.

Раз у Вас сложилось такое мнение, то тем более не вижу поводов спрашивать именно здесь, а не в разделе по дрессировке)

 Отправлено: 06.10.13 13:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Если знакомы и более понятна философия ОКД, то нет причин готовить не по нему, а по ИПО, тем более, что в ИПО есть кроме послушания и защиты есть еще и след, а сезон подготовки по нему вот-вот закончится, а когда начнется новый, неизвестно , а собаке вашей в следующем сезоне уже исполнится 2 года, а там и выставки в рабочем классе.

так мы и следом занимаемся. а до двух лет нам еще целый год. и если все хорошо то планирую весной-летом сдать.

 Отправлено: 06.10.13 13:46. Заголовок: Хикc пишет: нормати..

Хикc пишет:

цитата:

норматива ИРО

ИРО - это не ИПО (IPO). ИРО - это поисковый норматив.

 Отправлено: 06.10.13 13:47. Заголовок: Хикс пишет: то план..

Хикс пишет:

цитата:

то планирую весной-летом сдать

Планы - штука хорошая, только если со следом вдруг случится " затык"? его же сдают без кусочков и вещи обозначать собака должна...

 Отправлено: 06.10.13 13:47. Заголовок: у меня вот опять воп..

у меня вот опять вопрос.
на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть?

 Отправлено: 06.10.13 13:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Планы - штука хорошая, только если со следом вдруг случится " затык"? его же сдают без кусочков и вещи обозначать собака должна...

ну первый раз не сдадим, значит второй раз. а обозначать мы как раз сейчас учимся.

 Отправлено: 06.10.13 13:50. Заголовок: Хикс пишет: на испы..

Хикс пишет:

цитата:

на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть?

один

 Отправлено: 06.10.13 13:51. Заголовок: Хикс пишет: на испы..

Хикс пишет:

цитата:

на испытаниях можно ли на всех трех разделах менять проводника? или везде только один должен быть?

Один, все лавры ему одному достаются))

 Отправлено: 06.10.13 14:00. Заголовок: Шали пишет: один Ел..

Шали пишет:

цитата:

один

Елена Павликова пишет:

цитата:

Один, все лавры ему одному достаются))

жаль.

 Отправлено: 06.10.13 14:04. Заголовок: Шали пишет: ИРО - э..

Шали пишет:

цитата:

ИРО - это не ИПО (IPO). ИРО - это поисковый норматив.

ну ведь видно что описалась(не заменила букву латиницей). зачем опять начинать?

 Отправлено: 06.10.13 14:10. Заголовок: Хикс пишет: жаль А..

Хикс пишет:

цитата:

жаль

А Вы хотели бы мужа подключить?

 Отправлено: 06.10.13 14:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А Вы хотели бы мужа подключить?

муж тут не при чем, были мысли с инструктором на послушку договориться. но нет так нет. будем своими силами.

 Отправлено: 06.10.13 14:20. Заголовок: Хикс пишет: муж тут..

Хикс пишет:

цитата:

муж тут не при чем, были мысли с инструктором на послушку договориться. но нет так нет. будем своими силами.

Так договоритесь с инструктором на все три раздела, какая разница в таком случае, если хотели бы доверить послушку ему?

 Отправлено: 06.10.13 15:34. Заголовок: Хикс пишет: я пишу ..

Хикс пишет:

цитата:

я пишу потому что мне интересен сам процесс в дрессировке и если вы заметили я много спрашиваю как сделать лучше. вот спасибо огромное Даше, она помогла мне с аппортировкой, в которой был затык. теперь мы справились. сейчас еще полно затыков, но спрашивать совета желания становится все меньше и меньше. благодаря аппонентам, которые уже сдали и теперь считают себя супер дрессировщиками

Разве Вы спрашиваете? Вы постоянно, что то утверждаете! К примеру, как про "не породный хват" у САО.
Хикс пишет:

цитата:

у меня есть свое мнение. и в отличии от вашей жены на поводу у мужа не бегаю.(извините, русские мы.)

Мы вроде тоже не узбеки [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

так вы бы помогли им со своей супер собакой. не одну бы жизнь спасли.

Опять свистите про "супер собаку"? До Вас ни как не может дойти прописной истинны, что у меня ОБЫЧНЫЕ НО обладающие в достаточной степени качествами прописанными в СТАНДАРТЕ данной породы! И тот же ИПО, это стандартная дрессировка для данной породы! Не та супер, которая его в состояние нормально освоить, она обычная. А вот та, которая не тянет, она просто не соответствует стандарту породы.
Во-вторых, если у Вас есть желание, приезжайте и спасайте жизни! У меня, как-то, желания лезть под пули не пойми ради чего, уже давно нет.

 Отправлено: 06.10.13 16:00. Заголовок: Хикс пишет: хорошо,..

Хикс пишет:

цитата:

хорошо, если норматив заточен на проверку собаки, почему такое внимание уделяется заглядыванию в глаза?

Хикс Как Вы думаете, показателем чего является "заглядывание в глаза"?
Ваша собака "заглядывает в глаза" на протяжении всего времени работы с Вами?

 Отправлено: 06.10.13 16:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Можно и за просто так, если сумеете так выстроить отношения с собакой. Это идеальный вариант, к чему все стремятся.

Это тоже не просто так, потребность общения-одобрения тоже мотивация, обусловленная социальным инстинктом. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.13 17:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Разве Вы спрашиваете? Вы постоянно, что то утверждаете! К примеру, как про "не породный хват" у САО.

потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Мы вроде тоже не узбеки

уже незнаю.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Во-вторых, если у Вас есть желание, приезжайте и спасайте жизни! У меня, как-то, желания лезть под пули не пойми ради чего, уже давно нет.

я вам под пули и не предлагала, у нас в лесах волонтеры работают с собаками на поиск потерявшихся людей и под пули не лезут.
Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот та, которая не тянет, она просто не соответствует стандарту породы.

Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами?
Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ваша собака "заглядывает в глаза" на протяжении всего времени работы с Вами?

нет не всего, отвлекается на внешние раздражители, например других собак. если привлечь куском то опять идет заглядывая в глазки. мне это не нравится.

 Отправлено: 06.10.13 17:48. Заголовок: Хикс пишет: Вадим а..

Хикс пишет:

цитата:

Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами?

В каком спорте?

 Отправлено: 06.10.13 17:52. Заголовок: По-быстрому на Птичк..

По-быстрому на Птичку съездить не удалось. Прокляла всё на свете. Там полная . Сорок минут только искали место, чтобы припарковаться [взломанный сайт] . В итоге на поездку туда-обратно убили весь день.

 Отправлено: 06.10.13 17:56. Заголовок: В.В.К. пишет: В как..

В.В.К. пишет:

цитата:

В каком спорте?

я хочу что бы на этот вопрос Вадим ответил.

 Отправлено: 06.10.13 18:07. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

По-быстрому на Птичку съездить не удалось. Прокляла всё на свете. Там полная . Сорок минут только искали место, чтобы припарковаться . В итоге на поездку туда-обратно убили весь день.

За что и едут все в москву , за комфортом )))

 Отправлено: 06.10.13 18:12. Заголовок: Хикс пишет: потому ..

Хикс пишет:

цитата:

потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали.

Вы опять это пишете в утвердительной форме! Я много лет дрессирую собак, держал питомник КО, не мало их дрессировал как и САО. Но Вы утверждаете! Бурнаш показал совершенно породный хват для ЛУЧШИХ представителей породы. Смелые, работаю именно так!
Хикс пишет:

цитата:

я вам под пули и не предлагала, у нас в лесах волонтеры работают с собаками на поиск потерявшихся людей и под пули не лезут.

А что Вы мне предлагали? Я же Вам написал - у нас в лес НЕ ходят, там только спецназ всех ведомств со всей страны и вахабиты. Вы новости то хоть иногда смотрите?
Хикс пишет:

цитата:

Вадим а как ты считаешь шоу немец может быть в спорте с высокими результатами?

Смотря что считать высоким результатом. В ШОУ есть небольшой процент собак, которые могут показывать результативную работу в спорте. Но на серьезном мировом уровне, уже не может.

 Отправлено: 06.10.13 18:14. Заголовок: ДК пишет: За что и ..

ДК пишет:

цитата:

За что и едут все в москву , за комфортом

Да уж! Черти чё там сделали. Раньше был рынок Садовод + Птичка, теперь Черкизон сплошной. Народу не протолкнуться.
Теперь туда, если ещё вдруг что понадобится, только ночью поеду.

 Отправлено: 06.10.13 18:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Смотря что считать высоким результатом. В ШОУ есть небольшой процент собак, которые могут показывать результативную работу в спорте. Но на серьезном мировом уровне, уже не может.

Вот мне интересно что повлияло на твое мнение за 6 лет? то что ты собаку к ИПО подготовил?
ссылка на сообщение Отправлено: 15.04.06 22:26. Заголовок: Re:

цитата:

На счёт брокеров- о сём не ведаю. Очень во многом с вами согласен, но настаиваю на своём- встечаю собак шоу разведения, способных на самый высокий результат!! Может в заповеднике живу , надеюсь, что нет. Краснодарцы, из по Герцевской Нерваны брал сук, у вас должны были остаться их однопометники, собаки рождёные для спорта, если встречались подтвердите

ведь 6 лет назад ты говорил что ИПО это цирк.

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.06 12:12. Заголовок: Re: Согласен на 100%. И вообще, многим и лично мне, не нравиться ИПО. След, который собак работает в данной дисциплине, мало чего имеет общего с реальной способностью работы по запаху, это тоже шоу и не способствует отбору наиболее способных. Послушание- комплекс динамических стереотипов, доведённых до абсурда. Защита, тоже имеет много от циркового искусства. Я считаю, что данные виды спорта, тоже являются шоу и всё больше в него удаляются.

Как ты все это объяснишь?

 Отправлено: 06.10.13 18:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Они там всегда были, а сейчас как раз отменили

неделю назад присутствовала на сдаче БХ - людям озвучивали баллы [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

потому что то что вы показали это не породный хват у среднеазиата. пообщайтесь в с владельцами, только недавно на песике это обсуждали.

на скольких форумах ты зарегистрирована?????

 Отправлено: 06.10.13 18:38. Заголовок: Хикс вообще если бы ..

Хикс вообще если бы ты была внимательна и вникала в общение, то вспомнила бы, что Снеговского сподвиг спор на подготовку и выход в ИПО [взломанный сайт]