Пост N: 6991
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Пост N: 5122
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 16.09.13 06:35. Заголовок: //Согласна. Но вот ..
//Согласна. Но вот кого ей подобрать в партнёры? Неужели того, кто уступает хорошей суке в жёсткости? Ведь - нет же. Ищем. А тут оказывается, что в лидерах на поле - суки! И кобели им уступают. Так куда смещаются приоритеты?//
Да не уступают они в жесткости, а уступают на поле в комплексной работе. Сложнее с ними работать, вот и результат.
нет, я так и не говорила. Даже специально в конце приписала, что не все, а есть такая тенденция. И в рабочем разведении она тоже есть, это уже 350 раз обсуждали. porto259 пишет:
цитата:
дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика шоушники на кёрунге его зларадствовали не хило. но зато потомство было не плохое через ензо а главное через рохcи сука которая дала много рабочих увереных и даже агрессивных детей.про неё многие заводчики вспоминают как о сильной матке
а почему его тогда использовали. если был трус? [взломанный сайт] Снеговской В. пишет:
цитата:
Да не уступают они в жесткости, а уступают на поле в комплексной работе. Сложнее с ними работать, вот и результат.
это теоретически. На практике покажи, дай ссылку кого ты считаешь жестким в работе? (но только из выступающих в спорте).
Отправлено: 16.09.13 06:58. Заголовок: Iii пишет: а почему..
Iii пишет:
цитата:
а почему его тогда использовали. если был трус?
[взломанный сайт] не знаю но видать заводчику было видней коль дал не плохое потомство. Iii пишет:
цитата:
нет, я так и не говорила. Даже специально в конце приписала, что не все, а есть такая тенденция. И в рабочем разведении она тоже есть, это уже 350 раз обсуждали.
да так я и неспорю есть. просто поставил некотрых которых счетаю золотой серeдиной между рр и шоу
Пост N: 2341
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 16.09.13 07:10. Заголовок: porto259 А есть сс..
porto259
А есть ссылки на видео работы известных нынешних собак ГДР линий?(послушание,защита,желательно с испытаний,можно тренинги).Несколько я видела,если честно,не впечатлили.Формальная либо нервная работа,нет экспрессии,у многих неполные хватки.Вот тот зачерненный массивный кобель привлекательного для масс типа-Финн(его фотки недавно ставили)- есть ролики с его работой?Спрашиваю,потому что поисковик ничего не выдал.
Отправлено: 16.09.13 07:34. Заголовок: Rex Staller ну так п..
Rex Staller ну так постом выше и есть современые гдр видео ханса он в этом году кёрунг только сдал на верху видео ссылка дона с воркинг дога там несколько видео . Ссылка даго там тоже видео. Донак тоже процветает вяжет в Германии. Кроме даго ензо и балу остальные в европе. Я совсем недавно ставил много видео гдр защиты в другую флудилку там были тоже все современные и здраствующие.буквальна день назад. Видео фина я не видел да я его и не знаю только по фоткам.
Отправлено: 16.09.13 07:47. Заголовок: Rex Staller вообще ..
Rex Staller вообще я бы не сравнивал гдр с рр. хватами тем более и с входами они мне кажется под это не селектировались не когда по сровнению с современыми рр. сейчас же как трусливый не трусливый главное что бы хват был и вход. Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Как выражается гуру такие собаки ищут покой в рукаве и таких не мало. Хороший гдровец это для работы или охраны дома в основном .но есть и исключения на бсп в этом году вроде был кто то из них. Дон в Австрии на игем бсп выступает. Bodo von sondakan в следе вон талант выступает на соревнованиях редких линий.ну и.т.д
Пост N: 9800
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.13 09:02. Заголовок: porto259 пишет: да ..
porto259 пишет:
цитата:
да так я и неспорю есть.
ну я просто выделила Ваш пост, а отвечала скорее тем, кто мне писал в закрытой теме. Немка вот написала про мою категоричность. А я ничего не утверждала, просто написала, что вижу таких собак, но подчеркнула, что это не все поголовье, есть и нормальные. porto259 пишет:
цитата:
сейчас же как трусливый не трусливый главное что бы хват был и вход. Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила. Как выражается гуру такие собаки ищут покой в рукаве и таких не мало.
ох, как Вы правы, увы. Я тоже не раз писала об этом, а со мной опять спорили и говорили как я категорична [взломанный сайт] Но таких собак и у нас уже хватает, эх блин... спорт [взломанный сайт] porto259 пишет:
цитата:
Хороший гдровец это для работы или охраны дома в основном .но есть и исключения на бсп в этом году вроде был кто то из них. Дон в Австрии на игем бсп выступает. Bodo von sondakan в следе вон талант выступает на соревнованиях редких линий.ну и.т.д
ну вот все же хотелось бы, чтоб сочеталось и хороший характер для дома и спорт. Как то слишком узконаправленно идет разведение или то или это. А нельзя как то 2 в 1? [взломанный сайт] (это не Вам). Так.. размышляю ...
Пост N: 3134
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 16.09.13 09:47. Заголовок: porto259 пишет: Я в..
porto259 пишет:
цитата:
Я видел такую суку защита на 96 а группу на послушке с поджатым хвостом и ушами проходила.
Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт.
porto259 пишет:
цитата:
просто поставил некотрых которых счетаю золотой серeдиной между рр и шоу
На сегодня уже золотой середины по определению быть не может. Знания не позволяют. [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/dogs-details/475789/Dax-von-Alstaden Народ, а этого зацените, а? [взломанный сайт] Близкий родственник Пайка, но уже не Пайк. Вот интересно как раскладывается одно и то же сочетание кровей. [взломанный сайт] На БСП смотрю, после сук черные прут [взломанный сайт] Не только у шоу, еще в рабочем черные в моду вошли ))))
Пост N: 9802
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 16.09.13 15:55. Заголовок: Asunta а кто пригля..
Asunta а кто приглянулся? Я смотрю, смотрю, не могу сказать, чтоб кто то зацепил, чтоб ах. Есть ничего, есть скучные, но в целом такого яркого не нашла пока. И не дают на работе посмотреть как следует [взломанный сайт]
Отправлено: 16.09.13 16:48. Заголовок: Canis пишет: Не так..
Canis пишет:
цитата:
Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт.
да всё там однозначно я знаю эту собаку уже писал про неё и ставил видео. Canis пишет:
цитата:
На сегодня уже золотой середины по определению быть не может. Знания не позволяют.
интересный кобель, хотя по одному ролику трудно сказать [взломанный сайт] ....но ужасно висложопый...да и фаст нормал ..тож как-то не радует П.С помнится смотрела его отца, Агента, вообще никак не впечатлил
Пост N: 2343
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 17.09.13 06:16. Заголовок: Даша N пишет: Посмо..
Даша N пишет:
цитата:
Посмотри этого
Мне собака понравилась.Есть в ней сила и желание борьбы.Добавить бы чуток агрессии и напора в облай был бы вообще супер. Круп-да,сильно скошен,но разве этот пёс исключение?Скошенный круп наверное у 90% н.о.,независимо от линий и популяций,поэтому я бы конечно повязала такого кобеля.Другой вопрос,что при подборе к нему суки надо было бы учесть в данном случае и экстерьер.
porto259 Посмотрела собак по ссылкам.В целом понравился Ханс,хотя защиту видно плоховато,снято далеко.Но экспрессия и желание кусать видны,плюс анатомия и конституция как старые ГДР в массе-сухой,крепкий,прочный.У Вольфа тоже вполне неплох. Сравнивать РР и ГДР конечно сейчас смысла нет,это очевидно разные собаки.Думаю,лучшие собаки линий ГДР и чехов это хороший запас свежей крови для собак РР. Если есть видео ещё,поставьте в эту тему. Я пыталась отыскать видео в недрах флудилки,не смогла.Там слишком быстро утекают страницы и найти такую инфу сложно.
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 17.09.13 09:59. Заголовок: Доброго всем денёчка..
Доброго всем денёчка! Canis пишет:
цитата:
Не так всё однозначно, кстати. Тут может быть и проблема тренинга. Судить о собаке можно только при неоднократном наблюдении тренига (и то не факт), а не при выходе на старт.
Может и не однозначно. А судить без всяких тренингов разве нельзя, просто наблюдая собаку каждый день. Тренинг это когда 96 баллов, а уши и хвост, они по моему тренингу не поддаються. [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
поэтому я бы конечно повязала такого кобеля.Другой вопрос,что при подборе к нему суки надо было бы учесть в данном случае и экстерьер
Пани хорошо Вам мечтается там в Приморье? Собственно, а що ж еще делать. Даша N пишет:
цитата:
Ну работу же оцениваем. Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда.
Ну вот опять ты о своем...Даша N пишет:
цитата:
Посмотри этого
Вот молодец, а що нормальный хлопец, уже "пробила" по инету, холостой? Iii пишет: [взломанный сайт]
цитата:
этот понравился, ага, хороший. Ну зад и правда немного не того.. По работе , можно плюнуть на зад, если здоров )))
Вот это уже взгляд зрелой женщины. [взломанный сайт]
Отправлено: 17.09.13 11:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Добавить бы чуток агрессии и напора в облай был бы вообще супер.
В стандартной схеме почти нереально. Собака выступившая 5-10 раз в ИПО уже знает схему и что это соревнования, а если собака уверенная, то и не напрягается.
дед даго и дона наш прадед был трус и позор заводчика
Дима, я думаю, что это не так. Возможно, пес имел какие-то особенности характера, но вряд ли старые заводчики ГДР стали бы инбридировать 2-3 на труса. Кстати, а есть ли где видео Свена?
Пост N: 9805
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.09.13 12:50. Заголовок: Даша N пишет: Я с т..
Даша N пишет:
цитата:
Я с таким строением кобелем бы не вязала, как и со строением а-ля Явир Талка Марда.
а я повязала с сыном явира и анатомией а-ля Явир [взломанный сайт] Очень красивые дети получились, даже лучше Бранки. Маленькие, ладненькие, крепенькие [взломанный сайт]
Дима, я думаю, что это не так. Возможно, пес имел какие-то особенности характера, но вряд ли старые заводчики ГДР стали бы инбридировать 2-3 на труса. Кстати, а есть ли где видео Свена?
может и так вообще это со слов другого заводчика гдр может просто конкуренция. думаю нет видео в инете если только у хозяина спросить. я себе суку зарезервировал от бодо фон сондакан наследующей недели вяжут с сукой от дома фасольд. [взломанный сайт] сука внешне не очень но рабочия и редкая линия получится. с правом первого выбора
Пост N: 881
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 17.09.13 21:33. Заголовок: Iii пишет: так он е..
Iii пишет:
цитата:
так он если и жив, ему уже 10 лет
да просто интересно...в инете мало инфы о нем....вроде бы пиарится бы такому и вязатся...а у него последние дети в 2008 году родились...странно (некоторый вполне результативно вяжутся и в 12 )
думаю нет видео в инете если только у хозяина спросить
Так надо спросить! [взломанный сайт]
porto259 пишет:
цитата:
я себе суку зарезервировал от бодо фон сондакан наследующей недели вяжут с сукой от дома фасольд. сука внешне не очень но рабочия и редкая линия получится. с правом первого выбора
Пост N: 3013
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.09.13 22:11. Заголовок: Даша N пишет: В ста..
Даша N пишет:
цитата:
В стандартной схеме почти нереально. Собака выступившая 5-10 раз в ИПО уже знает схему и что это соревнования, а если собака уверенная, то и не напрягается.
Про схему известно, конечно. Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком". Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами.
Очень короткое видео. Но не очень понравилось отвлечение от фигуранта после коррекции. Думаю, что его тоже переведут в добычу и после нескольких "схем" огонёк несколько померкнет.
Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком". Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами.
Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.
Пост N: 3015
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
Отправлено: 17.09.13 22:54. Заголовок: Даша N пишет: Да, н..
Даша N пишет:
цитата:
Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.
Вот ведь получается, что на спортивном поле угрозы собака не получает? Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта. Вот это и напрягает.
Пост N: 526
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Россия, M.O
Отправлено: 18.09.13 00:32. Заголовок: Даша N пишет: Да, н..
Даша N пишет:
цитата:
Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.
А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку?
Пост N: 9807
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.09.13 06:36. Заголовок: WSt пишет: так это ..
WSt пишет:
цитата:
так это же хорошо, если в таком возрасте здоров и работоспособен
хорошо, конечно, если оно так. Но может он и не совсем здоров. Даша N пишет:
цитата:
На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.
зачем собаке видеть угрозу? Она сама должна угрожать. Ведь по идее (отойдем от спорта) при обыске укрытий в знакомом месте и не должно быть никакой угрозы, собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории. И вдруг видит его. Зачем он должен ей угрожать? Он наоборот, прячется, чтоб его не заметили. А собака, увидев его, угрожает уходи или порву. Он ее боится, пытается бежать, и т.д. Почему ты считаешь, что в нормативе (или спорте) должна проверяться реакция на угрозу, а не наоборот? Ведь есть же собаки, которые все равно работают активно, не смотря на кол-во выступлений. А есть такие, которые и из схемы разваливаются, их прогоняют, не смотря на то, что "все знакомо и нет угрозы". [взломанный сайт] Что-то здесь не так. Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть [взломанный сайт] Что то схема их не погасила.
porto259 , Дима, посмотрел родителей - [взломанный сайт] Папаня - следовик, маманя - играка-кусака. Мать очень похожа на моих Мышку с Коброй. И происхождение незамыленное. [взломанный сайт] Хочу такую
Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта.
Работа с собакой может вестись как угодно, тренинг может строиться и с задействованием агресивного поведения. А вот на поле просто защитный инстинкт не проверяется уже. Увы. Даже если собака способна активно работать в агрессии, на поле ей это негде показать, т.к. схема проверки одна и та же от старта к старту и быстро становится знакомой рутиной. Немка пишет:
цитата:
А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку?
Ой, Каролин, после смены 4-5 фигурантов в тренинге такое понятие как "новый дядька" для сильной собаки вообще отпадает, собаке по хрену становится, кто стоит в рукаве сегодня, она уже знает что личность дядьки не имеет значения. Iii пишет:
цитата:
собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории
Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают. Iii пишет:
цитата:
Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть Что то схема их не погасила.
Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы.
Отправлено: 18.09.13 22:09. Заголовок: Кстати, я нашла спос..
Кстати, я нашла способ повысить стервозность в защите. У нас некоторые топ-спортсмены уже пришли к этому, я только испробовала на практике. Они пришли к тому, что приезжая на новое поле выступать на соревнованиях, не дают собаке разминки по защите, т.е. не выходят на официальную разминку или только послушание выходят. Так кстати делали и многие в Борисполе, из сборной Германии защиту (только обыск укрытий) делала только одна собака, остальные размяли послушание и ушли. Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее, хотя может поплыть контроль.
Пост N: 8560
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.09.13 22:15. Заголовок: Даша N пишет: Делае..
Даша N пишет:
цитата:
Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее
Ну это правда. Мой так редко видит фигурантов, что однажды после долгого-долгого перерыва, влетев в укрытие, вцепился в стойку [взломанный сайт] и перевернул укрытие [взломанный сайт] Очень живенько так получилось [взломанный сайт]
ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же.
Не для всех собак. Если я например свою собаку не буду три дня подряд ловить на сложностях на следу перед стартом - она расслабится и полетит, мотивация зашкалит, ошибки участятся. Так же и в защите. С одной стороны хотим яркости, а с другой - четкого послушания в защите.
Пост N: 7747
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.09.13 23:42. Заголовок: porto259 пишет: в в..
porto259 пишет:
цитата:
в воркинг доге на данный момент самая посищаемая вязка стоит на первом месте. сука сто процентная гдр кобель на сколько я знаю 80гдр и 20 шоу
Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA.
ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. гуру так наш тоже весчает
Не с каждым прокатит. Некоторые после перерыва выходят на поле так живенько, что хрен в кучу соберешь. Помню, с Кузей вышли на защиту, встали на старт, я вскидываю руку, показывая судье, что мы готовы, опускаю глаза... и успеваю заметить скрывающийся за первым укрытием кузькин хвост.
Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA.
с гдровского форума вест линии я так понимаю имеются ввиду шоу Der Rüde liegt etwa bei 80% Ostblutanteil. Über Markant Westsachsen, und Fiasko, kommen da Westlinien dazu. Für mich ist er eine sehr gute blutliche Alternative
Отправлено: 19.09.13 03:08. Заголовок: только сегодня списк..
только сегодня списки бсп глянул [взломанный сайт] на третьем месте знакомая Katja Leuthold она дрезденская [взломанный сайт] у нас с баско на сдаче была. молодец а то в том году с саксонии вообще слабо было http://www.sporthunde.com/news/news.html
Пост N: 9809
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.09.13 06:13. Заголовок: Даша N пишет: Площа..
Даша N пишет:
цитата:
Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают.
собака по команде это делает, а не просто кидается. По команде можно научить и без обыска укрытий кидаться или облаиваивать. Даша N пишет:
цитата:
Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы.
требования требованиями, но и как тогда были довольно чистые выступления, так и сейчас очень много грязных. Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту [взломанный сайт] porto259 пишет:
цитата:
а то в том году с саксонии вообще слабо было
в том году она 43я на БСП. И 1я на ЛГА! Нифигасебе слабо!! [взломанный сайт] Это довольно круто для суки тем более.
хороший пес. Но не на мой вкус. Слишком передобычен (возможно подготовка). Нет борьбы с фигурантом, как с противником, а есть потягушки за рукав. а мне вот этот понравился. Знаю, знаю, сейчас все его раскритикуете, никому из нашей темы такие собаки не нравятся. [взломанный сайт] [взломанный сайт] А мне наоборот [взломанный сайт] http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит. А там где 96, его уже "подчистили" и все выглядит довольно скучно. Но собака как раз "моего" типа.
Пост N: 1658
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 19.09.13 08:17. Заголовок: Доброго всем утречка..
Доброго всем утречка! Даша N пишет:
цитата:
Кстати, я нашла способ повысить стервозность
[взломанный сайт] Еще повысить? Даша N пишет:
цитата:
Не для всех собак. Если я например...
Ну вот это уже лучше. Собаки как и люди, все разные, кто засыпает перед стартом, а кто наоборот вся ночь "со спичками в глазах". А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает. [взломанный сайт] porto259 пишет:
цитата:
я про команду имел ввиду второе место
А-а... Начало было интригующим porto259 пишет:
цитата:
у нас с баско на сдаче была. молодец
Дача, Катерина.... Iii пишет: [взломанный сайт]
цитата:
Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту
Отправлено: 19.09.13 11:39. Заголовок: Iii пишет: Просто д..
Iii пишет:
цитата:
Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту
И где ты смотришь? Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют. вiдклiма пишет:
цитата:
А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает.
Конечно нет, своим умом приходишь к ним. Iii пишет:
цитата:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит.
А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал.
Пост N: 9812
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.09.13 13:43. Заголовок: Даша N пишет: Макс..
Даша N пишет:
цитата:
Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют.
я не про неотпуск, а про послушание. Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет. Отзыв часто не с 1й команды, рядом некорректное, отход на лобовую и на конвой грязный. Ну я не в упрек, нет. Я сама приверженец того, чтобы защитный раздел и смотрелся как защитный, а не послушательный. Просто к разговору что "грязь" как была так и есть. Отпуски это уже из другой оперы. Чище только стала фаза охраны и переходные фазы, стали внимания обращать и отрабатывать. В послушании у немцев все как было так и есть. Даша N пишет:
цитата:
А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал.
ну я так бы не сказала про него. Ты тот ролик то смотрела? Где ноль? Не особо быстро там в послушание переключался [взломанный сайт] Позже да, поработали с ним, видно, хорошо и следующее выступление уже 96. Но пластичной и мягкой я бы собаку не назвала. Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой". [взломанный сайт] Как раз этот кобель в балансе. У него агрессия есть, экспрессия, живость, интерес, переключается отлично. Да я знала сразу, что собака тебе не понравится. [взломанный сайт] И мало кому из нашей темы. Заинтересовал меня папик этого кобеля. По крайней мере, уже 2 его сына на этом БСП с высокими результами. Даша, когда будет отчет по линиям и потомкам с БСП? [взломанный сайт]
Отправлено: 19.09.13 14:50. Заголовок: Iii пишет: Задний к..
Iii пишет:
цитата:
Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет.
Но выполняет же. Раньше вообще половина собак с заднего уходила к фигу. И во всем остальном тоже, только тогда это не был дисквал. Переходные фазы и сейчас у многих проблемные. Iii пишет:
цитата:
Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой".
Так про НС и речь идет. Пластичный, т.е. очень легко переключается в социальный инстинкт в защите. "СИЛА НС" и "инстинкт добычи" вообще разные вещи, собака может быть со слабой НС и при сильном инстинкте добычи, так что не надо все в кучу мешать. Тип ВНД отдельно, выраженность инстинктов - отдельно. Среди малинуа очень большой процент собак, которые за счет очень сильного инстинкта добычи маскируют слабость НС и неуверенность, такой себе компенсационный механизм, который позволяет также успешно участвовать на соревнованиях самого высокого уровня. Iii пишет:
Пост N: 2348
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 19.09.13 15:01. Заголовок: Вообще лично мне сов..
Вообще лично мне современные тенденции в ИПО всё больше и больше не нравятся [взломанный сайт] . Защиту уже превратили в чёрти что.Танец папуаса уже и до сюда добрался. Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку. Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров. Но когда смотрю на это,подташнивает как-то. Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу.... "куда бедному крестьянину податься" [взломанный сайт]
Пост N: 9814
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.09.13 15:23. Заголовок: Asunta пишет: как р..
Asunta пишет:
цитата:
как раз наоборот ... может мы не об одном псе разговариваем вот нпр
это совсем другой пес. [взломанный сайт] Я какого то добрячка посмотрела [взломанный сайт] Вот такая собака да, в моем стиле. Даша скажет неуверенная )))
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 15.12.10
Откуда: Украина, Стрий
Отправлено: 19.09.13 15:58. Заголовок: Ну вот наконец-то на..
Ну вот наконец-то наши девчатки дочекалися того БСП!
Rex Staller пишет:
цитата:
Но когда смотрю на это,подташнивает как-то. Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу....
Вы уж простите, пани, ну вот весь мой предыдущий жизненный опыт говорит, что если женщину начинает подташнивать, самое время вспомнить о немецкой овчарке.... Теперь о шоу, (почему-то сразу вспомнился пан Корсунов) и почему это спорт "почти"? Это как раз шоу, высшего пилотажу! [взломанный сайт] Rex Staller пишет:
цитата:
Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку.
Что бы судить о том, что много или мало, надо всеж таки, ну согласитесь, в "этой каше вариться". Рискну предположить, что акцент на "послушку" это политика судейского корпуса. Что б "не свалиться" в другую сторону. А пританцовывание и заглядывание под мышку - это вообще предвнесено вашим братом тут и к гадалке не ходи...
Отправлено: 19.09.13 21:22. Заголовок: сфаушная газете сего..
сфаушная газете сегодня пришла там большая стaтья Lothar Quoll о проблемах НO он определил пять главных проблем которые на даный момент приоритеты для рeшений. Андрей может время будет переведёшь профессионально
Отправлено: 19.09.13 21:31. Заголовок: там же у него как им..
там же у него как именно сфау решает о степeни дисплоза мне личнo всегда было интересна граница между normal и fast normal с точки зрения сфау так как для многих вет. врачей fast normal по сфау определённо как normal
Пост N: 7749
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.09.13 22:14. Заголовок: Дима, самому интерес..
Дима, самому интересно, но оперативности не обещаю. Я сейчас домой только переночевать приезжаю, да собак покормить, погулять и на след вывезти. Но ты сделай сканы. Я по дисплозу еще нашел материал на Шифслахе, но у меня до сих пор старые материалы оттуда лежат не переведенные до конца.
Пост N: 9815
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.09.13 06:14. Заголовок: porto259 а по стати..
porto259 а по статистике что там? С кличками? Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем хотя бы в общих чертах понятно. Очень интересует статистика по эквине.
Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем
porto259 [взломанный сайт] Слухай, дружище, а самому що ж слабо, в общих чертах пересказать или ты только разговорный? А то тут наши девчатки зараз такого накосапорят.....
Даша, а обратила внимание, что на BSP 2005 и BSP 2007 работа выглядит совершенно по-разному, как-будто на поле выходят две разные собаки? Кстати, и проводник с 2007 уже другой.
Пост N: 7751
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 20.09.13 12:52. Заголовок: Asunta пишет: уже п..
Asunta пишет:
цитата:
уже поняла...
Лиля, это видео ни о чем не говорит, если мы не знаем причины такой работы. Пес ведь вышел все-таки на национальный чемпионат, пройдя в пятерке лучших на земельном отборе, а до этого на клубном. Да и на Бундес ФЦИ 2005 он выглядит достаточно убедительно, даже при той же манере хватки в локоть на побеге. А на БСП 2005 он просто не хочет работать с момента входа в укрытие.
jarven_maa@mail.ru согласна... мне собака понравилась после просмотра одного из роликов....а "бублик" я почему то не заметила [взломанный сайт] (наверно потому что просматриваю очень много собак последнее время...просто невнимательность )
просто всеравно это производит неприятное впечатление
Отправлено: 20.09.13 13:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров.
Понимаешь, Рита, когда были иные требования к жесткости и доминантности работы собаки в защите, тогда и разводили таких собак. А сейчас, когда высокие требования к послушанию в защите, разводят таких собак, которым это самое послушание в защите не составляет труда сделать, для этого не нужен "огромный труд", просто собаки подбираются соотвествующие и они же идут дальше в разведение, передавая те качества, по которым их и отобрали.
Пост N: 2350
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 20.09.13 13:29. Заголовок: Даша N Да собаки,я ..
Даша N Да собаки,я думаю,были и остались разные.Знаю много людей,которым нравятся сильные собаки,у которых пусть чуть хуже послушка.Но то,что требования на современных соревнованиях непосредственно влияют на то,каких собак предпочтут спортсмены,да я думаю так и есть. Я высказываю личное мнение.Мне не по душе цирк,пусть даже красивый. Я люблю когда выступление выглядит не "послушанием под нагрузкой",а защитой,противостоянием собаки и фигуранта(при контроле проводника). Я люблю,когда ежесекундно,даже выполняя послушание,собака следит за фигурантом,находясь в состоянии сжатой пружины...
Пост N: 9817
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.09.13 14:12. Заголовок: Asunta пишет: а мож..
Asunta пишет:
цитата:
а можете объяснить почему. что не нравится ?
Я не могу сказать, что Опал плохой. Нормальный пес. Просто не герой моего романа. Чисто интуитивное по мне - не то. Но это впечатление только по роликам, может он совсем другой по жизни. Не зря ж его вяжут много и дети есть неплохие. Наверное чем-то привлек, люди видят его тренировки и знают что он представляет, как держит нагрузки и справляется с ними. Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом. Прикольный дядька ))
Пост N: 894
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 20.09.13 15:07. Заголовок: Iii пишет: Я кстати..
Iii пишет:
цитата:
Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом.
спросите его что он думает об Опале [взломанный сайт] и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг ) [взломанный сайт]
porto259 Дим,а можно перевести из газеты ЭСФАУ эти пять проблем и то,что написано в квадратиках?Ну переведи как сможешь,а мы уж сами втиснем в терминологию правильную. А то пока Андрей освободится,уже об этом и забудется)
да я давно ему уже не писала. Я ж не знаю немецкий, писала через переводчика. Да и как то тем уже нету о чем писать. Я его тогда спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера. Но он на бсп на побеге перекувыркнулся аж через голову от азарта [взломанный сайт] , в итоге не догнал фига, а потом Дирк взял себе Квантуса Эквидиус. Asunta пишет:
цитата:
и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг )
Дирк странный чел. Я смотрю, он берет уже взрослых, выступает с ними, а собаки не его все. И так постоянно. Видимо и Опала взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену.
Пост N: 895
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 20.09.13 19:45. Заголовок: Iii пишет: спрашив..
Iii пишет:
цитата:
спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера.
наверно вот этот ? www.working-dog.eu/dogs-details/76607/Lary-von-der-Staatsmacht (только он сын Аско ) и что Дирк про него говорил ? [взломанный сайт]
Отправлено: 20.09.13 19:48. Заголовок: Iii пишет: взял что..
Iii пишет:
цитата:
взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену.
в гебраухт хунд журнале в каждом номере пишут интервью с успешными спортсменами. не помню там не одного кто бы там писал что со своей собакой которую вырастил со щенка выступал. и подчти каждый поменял не одну псину пока не пришёл к успеху
Отправлено: 20.09.13 20:31. Заголовок: к таблице по главным..
к таблице по главным темам к таблице по главным темам смайлик типа грустный это как сейчас и весёлы к чему стремится воопщем что нужно улучшить
1.здорвье и фитнесс ------- усилиная работа по улучшению дисплоза HD ED улучшение ZW по HD . ввести ZW также и ED. болени передающиеся по наследству 2 рост высота ----------- отодвинуть срeдний стандарт ростa? опредиление идеальных размеров? ценность развидения ? 3. кровная база----------действия по расспостронеию кровенной базы? уменьшение имбридинга? поощерение награждение поощирение титулом лучшие развидение ? 4. увеличить преподнять рaбочие пользовательские качества --------- важные с точки зрения развидения правила нормативов ? тест на ментальность? больше поля деятельности в рaзвидении? 5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности
(только он сын Аско ) и что Дирк про него говорил ?
да, Лари. Мне просто тогда заинтересовал этот помет - Леон, Лена, Лари. Очень ровный помет и однотипные собаки. Скоростные. Ну что он говорил. Хвалил [взломанный сайт] Мне даже показалось несколько высокомерно, хотя я через переводчика общалась. А после неудачного выступления сразу его сбагрил куда то и больше про него не вспомнил. [взломанный сайт]
Отправлено: 20.09.13 21:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
это вообще кто писал? Просто так, кто-то со "стороны", или это чиновники от породы?
Lothar Quoll это его пять тем которые он хочет вынести дисскуссию с коллегией сфау и научными партнёрами сфау.а он это нoво избранный Bundeszuchtwart SV
Пост N: 9821
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 20.09.13 21:27. Заголовок: порадуюсь за породу...
порадуюсь за породу. [взломанный сайт] На сегодня 1е место у НО Jozef Adamuščin Chris Spod lazov 98 97 195 на 1 балл опережает 2х-кратного чемпиона мира Марио Верслипе. Хоть бы он уделал этих надоевших малинуа [взломанный сайт] porto259 пишет:
Отправлено: 20.09.13 21:52. Заголовок: Iii по кауда экуина ..
Iii по кауда экуина нет статистик собаки из развидения не исключаются .только в крайних случаях.но сфау рaботает в месте с клиникой по этому вопросу в связи с дорогостоищими MRT ренгенoм время затягиваеся с выводами.
Отправлено: 20.09.13 22:26. Заголовок: Asunta пишет: а хоз..
Asunta пишет:
цитата:
а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг )
Кус взял его в аренду для разведения уже после завершения собакой спортивной карьеры и сейчас пес у него, как брал в свое время таких выдающихся собак как Fero vom Zeuterner Himmelreich, Yoschy von der Döllenwiese, Nick vom Heiligenbösch .
porto259 Спасибо за перевод:) Весьма интересен последний пункт,который,я думаю звучит по смыслу так: Вернуться к предпочтительному типу н.о.(определить его). Небыло ли ошибкой в разведении сильно согнутые и спадающие спины,что привело к нышешним проблемам задних конечностей.
То,что функционеры СФ уже задумались над причинами проблем функциональности,это положительный момент.Авось посплавляют всю модность китайцам и вернуться хотябы к модели Айко Киршенталь [взломанный сайт]
Отправлено: 21.09.13 04:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Вернуться к предпочтительному типу н.о.(определить его).
цурюк цум мустерхунд- назад к образцу к стандaрту.пишу немцкие слова русскими буквами что бы не появились эроглифы и закaрючки второй pаз уже переписaваю [взломанный сайт] "цухтфелер?"- это ошибки племеной работы котoрые с одной стороны несут в себе заболевания которые передаются генетически поколению. a также с другой стороны не досtатчнoй наследственностью и откланением от стандарtа породы например под воздействием веeнья мoды. абфалленде рюкенлиниен?----сильно согнутые и спадающие спины. инстабиле хинтерханд?---не стабильные задние конечности ну и как бы из статьи чуть развёрнуто он пишит что экстрeмальные случаи со спинами и низкие углы вызывают у обывателей просtых граждан впeчитление больных собак и люди связывают это с дисплозом и другими проблемами НО.
Отправлено: 21.09.13 04:23. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
То,что функционеры СФ уже задумались над причинами проблем функциональности,это положительный момент.Авось посплавляют всю модность китайцам и вернуться хотябы к модели Айко Киршенталь
ну он как цухтварт вынoсит эти вопросы на обсуждение то есть его видение проблем которые будут обсуждать в коллегии сфау. не больее
Пост N: 9822
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.09.13 07:02. Заголовок: porto259 пишет: не ..
porto259 пишет:
цитата:
не стабильные задние конечности ну и как бы из статьи чуть развёрнуто он пишит что экстрeмальные случаи со спинами и низкие углы вызывают у обывателей просtых граждан впeчитление больных собак и люди связывают это с дисплозом и другими проблемами НО.
неужели они это заметили? [взломанный сайт] porto259 пишет:
цитата:
ну он как цухтварт вынoсит эти вопросы на обсуждение то есть его видение проблем которые будут обсуждать в коллегии сфау. не больее
ну все же... хоть какой то шаг. Уже на обсуждение вынесли и то хорошо.
Пост N: 9823
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.09.13 09:39. Заголовок: я за словака болею к..
я за словака болею как за представителя породы [взломанный сайт] Ну и за наших за всех само собой. На самом деле я вот думаю что это за пес (словак), может быть и не стоит радоваться, что он пробился сквозь стену малиняк. Если сам замалинуеный [взломанный сайт] то и нафиг такая овчарка. а помните как то масудовская собака тоже среди мали блеснула года 3-4 назад? Я тоже сначала радовалась, а потом посмотрела на эту собаку [взломанный сайт] [взломанный сайт] Лучше уж пусть немцы останутся немцами [взломанный сайт]
Пост N: 900
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.09.13 10:44. Заголовок: Iii пишет: Если сам..
Iii пишет:
цитата:
Если сам замалинуеный то и нафиг такая овчарка.
Ира, если посмотреть реально...посмотреть на ЧМ нем.овчарок - это ж обнять и плакать (особенно первая десятка, лучшие так сказать) , в то время как просмотрев ФМББ я вижу много собак которые мне нравятся, если б немцы были такими не было б проблем выбрать кобеля для вязки [взломанный сайт]
Ира, если посмотреть реально...посмотреть на ЧМ нем.овчарок - это ж обнять и плакать (особенно первая десятка, лучшие так сказать) , в то время как просмотрев ФМББ я вижу много собак которые мне нравятся, если б немцы были такими не было б проблем выбрать кобеля для вязки
я бы так не сказала. Надо смотреть еще в быту этих собак с фмбб. Если бы такая была овчарка, можно сразу ложиться и тихо умереть. Про лучших с ВУСФ, в некотором смысле соглашусь. Но можно смотреть не "лучших", а где то в середине. Лучших тоже замалинуили [взломанный сайт]
Пост N: 901
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.09.13 12:24. Заголовок: Люкс пишет: ЕСли не..
Люкс пишет:
цитата:
ЕСли немцы должны быть похожи на малинуа, зачем тогда немцы, пусть все будут малинуа.
нет...я так не считаю. Я хотела сказать, что те качества , которые я б хотела видеть в немцах, я больше нахожу в представителях породы малинуа ... но это сугубо мое личное мнение
Пост N: 902
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.09.13 12:26. Заголовок: Iii пишет: Надо смо..
Iii пишет:
цитата:
Надо смотреть еще в быту этих собак с фмбб.
а что с ними в быту ? [взломанный сайт] (я видела только одну - Мекбергер Лулу..мне понра [взломанный сайт] ... поэтому интересно какие могут быть другие малинуа )
Пост N: 9825
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.09.13 13:12. Заголовок: Asunta пишет: Я хо..
Asunta пишет:
цитата:
Я хотела сказать, что те качества , которые я б хотела видеть в немцах, я больше нахожу в представителях породы малинуа ... но это сугубо мое личное мнение
только не это [взломанный сайт] Я еще не видела ни одного малинуа с теми качествами, которые бы хотела видеть у немцев. Но не отрицаю, что такие есть (наверное [взломанный сайт] ). Но мне не попадались [взломанный сайт] При том, что у нас Орел - практически центр разведения малинуа [взломанный сайт] У нас и из Франции и из Голландии, кнпвшные и фровские. Какие хошь. Но у нас и подготовки нет нормально, тааак... тусуется народ просто для себя, поэтому все качества, можно сказать не прикрытые умелым треннингом и не завуалированы. Все на лицо. Подруга моя шоушница, пришла и рухнула обземь. Столько наслышана про них (типа лучше НО, рабочие и прочую фигню), а как увидела и ужаснулась, даже в сравнении со своими шоу-овчарками. Правда хочу сказать, у нее нормальные шоу, дрессируются всегда и по характеру уравновешенные. Она грит нафиг нафиг, я лучше с шоу буду заниматься, чем такое держать. Но я согласна, каждому свое, конечно. Ну вот я овчаристка и не хочу такую как малинуа.
Отправлено: 21.09.13 13:35. Заголовок: Iii пишет: У нас и ..
Iii пишет:
цитата:
У нас и из Франции и из Голландии, кнпвшные и фровские.
вы уверены, что к вам свозят хороших собак? [взломанный сайт] я видела не так чтоб очень много малинуа (о шоу и полушоу я не говорю, это не малинуа), но то что видела мне нравится. одно время даже хотела щенка брать [взломанный сайт] настолько меня некоторые представители впечатлили.
Пост N: 9826
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.09.13 14:27. Заголовок: WSt пишет: вы увере..
WSt пишет:
цитата:
вы уверены, что к вам свозят хороших собак?
думаю нет. WSt пишет:
цитата:
как и собак с вусф...
конечно [взломанный сайт] Но все же я за отличие среди пород. У малинуа есть свои поклонники, именно за их характер, т.к. внешность далеко не презентабельная и люди берут, потому что нравится работа, поведение или еще что-то. А у овчарок свои особенности. Не хотелось бы уравнивания, чтобы овчарка была как малинуа, а малинуа как овчарка. Пусть будут разные породы на разные вкусы и каждый любитель и заводчик разводит и ценит в своей породе породные особенности. [взломанный сайт]
Пост N: 903
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.09.13 14:28. Заголовок: Iii Люкс вот в этом..
IiiЛюкс вот в этом и причина : WSt пишет:
цитата:
вы уверены, что к вам свозят хороших собак?
я думаю, что те что вам попадались были не особо высокого качества ... а такого качества малинуа как Кнут много....чего не скажешь о породе НО (достойных представителей очень мало )
Пост N: 9828
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 21.09.13 14:40. Заголовок: Asunta пишет: я дум..
Asunta пишет:
цитата:
я думаю, что те что вам попадались были не особо высокого качества ... а такого качества малинуа как Кнут много....чего не скажешь о породе НО (достойных представителей очень мало )
я думаю, что мали высокого качества еще меньше. Конечно, у НО сейчас много проблем, но все равно породное у них не отнять. Это просто дело вкуса, наверное. Мне больше нравятся крепкие собаки, сангвиники, с уравновешенной н\с. Пусть немцы в спорте будут уступать малинуа в зрелищности, скорости, но немец есть немец. Даже самый средний немец, со средними рабочими качествами, мне ближе по духу, чем самый суперский мали. Другие люди любят другие породы, это нормально. Но среди мали таааак много барахла [взломанный сайт] Думаю, если копнуть так же как немцев мы копаем, тоже выплывет ... всякого и много [взломанный сайт]
Пост N: 7752
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 21.09.13 18:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Посмотрела видео этого Криса.Ничего такой пёс.На видео фигуранта уронил)
К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек. С 1:25 посмотрите, как друг Ярда гладит друга Криса мягким стеком по хребту. Если есть стек, погладьте себя так же, ну, хотя бы по руке, и почувствуйте крепость дружбы.
Пост N: 906
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.09.13 20:15. Заголовок: Iii пишет: Джон-Бой..
Iii пишет:
цитата:
Джон-Бой
интересный песик [взломанный сайт] интересно какой он в быту... шелобон...вроде и мотивация к защите есть и в то же время как будто он несерьезно воспринимает...какой -то сумбурный ... местами он мне дворика напоминает...даже не знаю почему
К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек.
[взломанный сайт] Я недавно своими глазами видел треннинг голландца Фродо фон хауз Бутилар-машина! Жесть-аж звенит. Проводник-опытнейший спортсмен. Слово-поигрульки-это просто неуважение к хорошей собаке, хотя многие так и ставят собак- на поигрульках в защитном разделе, в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному.
шелобон...вроде и мотивация к защите есть и в то же время как будто он несерьезно воспринимает...какой -то сумбурный ... местами он мне дворика напоминает...даже не знаю почему
я тоже не особо в восторге от него. Даша считает его сильным. Возможно, трудно сказать, такое впечатление, что его током шарахали, чтобы гасить мотивацию и заставить слушаться [взломанный сайт] Может поэтому и выглядит все сумбурно. Не могу сказать.
К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек.
Нет таких разговоров, это скорее к разговорам о том, что если собака набрала много баллов в С , то мягонькая и податливенькая))) Опускается нюанс, что податливая она к своему проводнику, что должно быть нормой и чем более в уверенно-радостное при этом собака переходит состояние, тем качественнее их взаимоотношения: сказали " транспорт"- обязана идти рядом, а не вперед батьки высовываться, демонстрируя нервы и недостаток в послушании. Обучение собак рр разведения начинают со щенка, развивая охотничий инстинкт, при этом есть ф-ты, которые сами не двигаются, а бегает только тряпочка, привязанная к удочке.
Слово-поигрульки-это просто неуважение к хорошей собаке, хотя многие так и ставят собак- на поигрульках в защитном разделе, в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному.
я таких ф-тов не знаю чтобы защиту ставили на поигрульках, просто к каждой собаке свой подход: у кого-то надо нажимать на добычу, а у кого-то на агрессию. Поигрульки не выгодны))) Ну встанет собака под другого ф-та и посыпется, а хозяин придет с претензиями к тому кто ее готовил)))
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 22.09.13 14:21. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Обучение собак рр разведения начинают со щенка, развивая охотничий инстинкт, при этом есть ф-ты, которые сами не двигаются, а бегает только тряпочка, привязанная к удочке.
Этому надо обучать всех НО со щенка по мере выраженности охотничьего инстинкта, а не загонять в технику треннингами и всяким нагрузочным бредом(бег в натяжку и накладывание команды сразу как негатив) тем самым отбирая их для дальнейшего использования(это для шоушников) В охотничьем инстинкте присутствует еще и составная онного-владение добычей, ее удержание и состояние покоя в поедании(а вот здесь будет виден и оборонительный инстинкт, на базе которого и строится защита). Бегать за тряпкой-это одно, что с этим делать после захвата( в зависимости от типа ВНД)-это другое, это и есть обучение.
то что собака производит двойственное впечатление...с одной стороны вроде бы сгорает от нетерпения укусить, а с другой -местами ведет себя так как будто ей это нафиг не надо
Этому надо обучать всех НО со щенка по мере выраженности охотничьего инстинкта, а не загонять в технику треннингами и всяким нагрузочным бредом(бег в натяжку и накладывание команды сразу как негатив) тем самым отбирая их для дальнейшего использования(это для шоушников)
Речь не конкретно о шоушниках и не о беге в натяг, мы говорим о работе со щенком, или молодой собакой. Развивать ОИ должен хозяин, а если это делает ф-т на площадке, да еще и статичный и действует через удочку, то что это как не постепенное приучение собаки к чужому человеку, его действиям и движениям. Если собака не блажит когда видит выглядывающего человека из-за палатки, или просто идущего в ее направлении метров с 50, то развитие охотничьего инстинкта у такой со стороны выглядит как поигрульки, ты это имел ввиду?) А если собака поймала добычу из рук человека и борется за нее, это тоже поигрульки? konovalov пишет:
цитата:
В охотничьем инстинкте присутствует еще и составная онного-владение добычей, ее удержание и состояние покоя в поедании(а вот здесь будет виден и оборонительный инстинкт, на базе которого и строится защита).
Будет видна степень нагрузки на собаку: хорошо нагрузили - стиснет челюсти и будет стоять)) Встречаются щенки, которые от сильного возбуждения при виде хозяина, виснут на нем как прищепки на руке, или ноге, вот не вспомню, чтобы из них вырастали хорошие собаки...
Пост N: 9834
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.09.13 16:08. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Развивать ОИ должен хозяин, а если это делает ф-т на площадке, да еще и статичный и действует через удочку, то что это как не постепенное приучение собаки к чужому человеку, его действиям и движениям.
чаще всего, это делается не для того, чтобы приучить щенка к действиям чужого, а потому, что хозяин не умеет правильно играть со щенком. Вот такие и ходят к фигуранту. Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.
Отправлено: 22.09.13 16:17. Заголовок: Iii пишет: Если чел..
Iii пишет:
цитата:
Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 22.09.13 17:10. Заголовок: WSt пишет: вот эту ..
WSt пишет:
цитата:
вот эту фразу расшифруйте, пожалста
А после захвата учим остальным сопутствующим составным ДИ или ОИ(расшифровать или сама додумаешь) [взломанный сайт] -крепко держать, докусывать при необходимости, бороться, владеть, успокаиваться и в итоге отпускать. [взломанный сайт]
Пост N: 15663
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 18:09. Заголовок: Iii пишет: . Если ч..
Iii пишет:
цитата:
. Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.
Ирина, Вы серьезно, или шутите?)) Ну хоть базу на чужом заложить надо для начала, чтобы на собственную собаку посмотреть со стороны до готового норматива))
Пост N: 7755
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.09.13 18:15. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
сказали " транспорт"- обязана идти рядом, а не вперед батьки высовываться, демонстрируя нервы и недостаток в послушании.
Идти рядом на конвое тоже можно по-разному. Одна собака идет как приклеенная к колену хозяина, но ни на секунду не сводит глаз с фига, а другой он на фиг не нужен, она с хозяина влюбленных глаз не сводит, демонстрируя прекрасные нервы и великолепное послушание.
Елена Павликова пишет:
цитата:
Речь не конкретно о шоушниках и не о беге в натяг, мы говорим о работе со щенком, или молодой собакой.
В своем комментарии к ролику http://www.youtube.com/watch?v=advpWAc2abU я пытался обратить внимание на то, что хорошему щенку в защитном тренинге сразу показывают, что фигурант - не столбик, с мотающейся на веревке тряпочкой. Тряпочка вторична, а первичен "плохой дядька", намерения которого не понятны, но которго можно прогнать и даже укусить (вспомни ролики Вадима). А уж хорошему псу на тренировках достается палкой по ребрам от всей широкой души "злого дядьки" (на ролике это хорошо видно). Я о своих кобелей бамбуковые палки ломал, а уж сломать ее о хорошего ризена или ротвеля - просто бальзам на душу. Галин Люг Пашу Зоркина на площадке ненавидит. Как ты думаешь, за что? Тряпочку когда-то не дал?
Отправлено: 22.09.13 18:33. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
базу на чужом заложить надо для начала
базу можно и "на себе" заложить. чужой нужен для того, чтоб включить собаку в защиту. я свою старшую суку к нормативу готовила сама. все технические элементы, даже конвой дней за десять до испытаний позанимались с фигурантом и сдали. не скажу, что предел мечтаний, все ж таки работу с грамотным фигурантом ничто не заменит, но на сдачу вполне наработали. сейчас нашли замечательного фигуранта [взломанный сайт] но все равно есть домашняя работа, которую делаю "на себя", а с фигурантом шлифуем и добавляем "остроты и перца" - ибо чужого человека собачЬко моя хочет съесть все ж таки, а со мной играется.
Идти рядом на конвое тоже можно по-разному. Одна собака идет как приклеенная к колену хозяина, но ни на секунду не сводит глаз с фига, а другой он на фиг не нужен, она с хозяина влюбленных глаз не сводит, демонстрируя прекрасные нервы и великолепное послушание.
Ты не прав, только влюбленные глаза от неправильного научения)) На команде " транспорт" собака должна быть научена правильно смотреть. Вон у некоторых повернуться задом к противнику при отзыве от укрытия - признак дурного тона и отсутствие настороженности к врагу)) Считаешь, что если собака будет идти послушно рядом при конвое и в глаза смотреть хозяину, то она уже про ф-та, который шагает впереди, забыла?)) Лично я так не думаю. [взломанный сайт]
Пост N: 15666
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 18:37. Заголовок: WSt пишет: сейчас н..
WSt пишет:
цитата:
сейчас нашли замечательного фигуранта
Вот суть: отсутствие замечательного ф-та. Марко К. говорит что базу закладывает на чужого человека. Вот я с ним согласна, и Ирине собака, обученная на себя может не понравиться))
Пост N: 5198
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 22.09.13 19:02. Заголовок: //Можно и на себя вк..
//Можно и на себя включить, если у собаки не будет другого выхода, только зачем портить с ней отношения, или заниматься формализмом в работе?// Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта). Можно ВСЕ сделать на себя, и без всякого формализма, и при этом не испортить отношения с собакой, если её КАЧЕСТВА это позволяют.
причем для некоторых настолько первичен, что и тряпочка нафиг не нужна
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот суть: отсутствие замечательного ф-та
ессно! приходится выкручиваться... но есть и плюсы в отсутствии фигурантов [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:
цитата:
может не понравиться
нравится/не нравится - это уже другой вопрос я говорила к тому, что вполне возможно подготовить собаку и без фигуранта. на испытания. в спорт - нет. тут без грамотного фигуранта и команды не обойтись никак. если рассчитывать на высокие баллы, конечно, а не на 70.
Пост N: 9835
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.09.13 19:48. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Марко К. говорит что базу закладывает на чужого человека. Вот я с ним согласна, и Ирине собака, обученная на себя может не понравиться))
собственно Вам уже ответили без меня WSt [взломанный сайт] Базу можно на себя заложить. Для базы необязательно нужно включать агрессию. Марко работает сразу с агрессией, другие мэтры с добычей, но итог у всех одинаков. Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой. Другое дело, что при качественной подготовке не всегда можно отличить где подготовка, а где качество. Хорошую собаку видно, даже если ее на себя делали и такая собака не может не понравится. Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. А этих собак уже вспоминали в теме, что они очень нравятся, а Таня даже влюбилась ))) И таких примеров полно.
Пост N: 15669
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 20:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта). Можно ВСЕ сделать на себя, и без всякого формализма, и при этом не испортить отношения с собакой, если её КАЧЕСТВА это позволяют.
Давай не будем углубляться в КАЧЕСТВО собаки, с которой изначально защиту разучили не себе любимом, а потом ее переложили на дядю, стоящего в палатке, делающего побег и т.д. Это и есть формальный подход в научении, ведь без этого дяди как не крути, а не обойдешься, а было бы не плохо на испытаниях самому на себя собаку принимать, а члену семьи ею руководить)) Видела я как собака при команде ревир, сказанной тем, кто ее учил на себя, недоумевала, что надо дядьку облаивать, в переходный период))) [взломанный сайт] Нет, мух и котлеты путь др. смешивают, а мне не надо, чтобы входя в дом и говоря ищи, собака усаживалась передо мной и тявкала в лицо, а вдруг еще и укусит невзначай...)))
Пост N: 15672
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 20:15. Заголовок: Iii пишет: Элемент..
Iii пишет:
цитата:
Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой.
Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь))
Отправлено: 22.09.13 20:18. Заголовок: Iii пишет: Например..
Iii пишет:
цитата:
Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год.
как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака [взломанный сайт]
Пост N: 15674
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 20:26. Заголовок: WSt пишет: как раз ..
WSt пишет:
цитата:
как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака
Вот именно, и он говорил что-то типа: не думайте о собственной собаке слишком хорошо, пока не выйдете с ней на первое занятие по защите на стадион, имея ввиду не тусовку собаки и хоза в защите, если я его правильно поняла... )).
Пост N: 9836
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.09.13 20:30. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь))
а то я не готовила собак на себя. И готовила и сдавала, по тем требованиям конечно, которые были лет так несколько назад. Сейчас очень сильно вырос уровень подготовки, проводников, а я увы, не молодею. Артрит, подагра понимаете ли. Я уже не тяну. А был бы у меня спортивный родственник- сто процентов готовила бы на него всю базу по защите. Надеюсь сын подрастет.Уж в укрытие то я смогу его поставить [взломанный сайт] Елена Павликова пишет:
цитата:
Вы за Олега не говорите)) у него команда имеется.
команда для подсказок и коррекции со стороны. И что команда? Понятно что на высокий уровень выступлений нужна команда. Но работает он с собакой сам как фигурант. Мы об этом говорим или о чем? Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать.
Пост N: 2018
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 22.09.13 20:33. Заголовок: WSt пишет: этому на..
WSt пишет:
цитата:
этому надо учить?! мамадарахая
Этому надо учить и закреплять. Или тебе негде больше поумничать? Разницу в инстинкте и рефлексе чувствуешь? Не надо строить рожи и думать что кто-то болван, а ты успешно продвигаешься. Я надеюсь тренируешься у Топчия?
Пост N: 2019
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 22.09.13 20:37. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь)
[взломанный сайт] [взломанный сайт] А ты молодец, как всегда палец в рот не ложи-откусишь [взломанный сайт]
Пост N: 15678
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 20:38. Заголовок: Iii пишет: Даже вот..
Iii пишет:
цитата:
Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать.
И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) [взломанный сайт] Что Вы мне хотите этим доказать?)))
Отправлено: 22.09.13 20:45. Заголовок: konovalov на "ты..
konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде [взломанный сайт] я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу. konovalov пишет:
Пост N: 2020
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Украина, Луганская обл. Роскошное
Отправлено: 22.09.13 20:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Коновалов, Петр ты тоже на себя свою собаку готовишь и сходу на испытание на чужого дядьку пускаешь?)
Не-ееее... Я только силовую часть и физ. подготовку в этом варианте подготовки к защитной службе или разделу С в ИПО. Могу развивать и закреплять, но серьезную, агрессивную работу-только с фигурантом. СЛАВА БОГУ, у нас уже подобралась своя команда и мы можем дальше продолжать, как ни странно-может это начало эффективного пути. И всем уже за сорок. Языком свистеть у нас не принято. Мне нравится постановка работы команды Топчия Алексея, где находится Нитро фон Хауз Минг и Вадим Лысак-ребят нигде не слышно. Они молча готовятся и побеждают. Рымарев-умница и трудяга, много серьезных ребят. Тот же Вадим Снеговской смог свое доказать. Это интересно-идти разными путями-никого под шаблон не загонишь. У меня свои приоритеты, я промолчу. Будет что показать-покажу [взломанный сайт]
konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу.
А здесь народ и тобой не интересующийся. ВЫ-это для ВАС. А настоящие немчатники на ТЫ и без ехидства. С ТОБОЙ мне все понятно. Удачи! [взломанный сайт]
Пост N: 9837
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 22.09.13 21:03. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) Что Вы мне хотите этим доказать?)))
я ничего никому не доказываю. Сказала только про базовую подготовку. Заложить базу можно самому, если знаешь что делать. Для мути достаточно было базы,сделанной на себя, чтобы выйти и повисеть на чужом дядьке, а также сделать аус и показать фазу охраны, в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих и разминались перед выставкой. Елена Павликова пишет:
цитата:
Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) уж как-нибудь определю первое оно, или нет после
что то я сомневаюсь ... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Пост N: 5201
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 22.09.13 21:40. Заголовок: Елена Павликова, у м..
Елена Павликова, у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне.
Пост N: 7756
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.09.13 22:32. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Считаешь, что если собака будет идти послушно рядом при конвое и в глаза смотреть хозяину, то она уже про ф-та, который шагает впереди, забыла?
Нет, считаю что она просто научена работать "в добыче", а это, если и не формализм, то близко к нему. У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом.
Пост N: 15682
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 22:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне.
А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.
Пост N: 3564
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 22.09.13 22:50. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.
Пост N: 15683
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 22:50. Заголовок: Iii пишет: , в отли..
Iii пишет:
цитата:
, в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих
Так их готовили в агрессии, а подружкина собака наверное хорошо делала домашние задания и просто с ходу не успела испугаться) я всегда говорю, что разминка перед выставкой вредна) [взломанный сайт]
У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом.
Клод более уверен в себе в отличии от Кобры, отсюда и различие в поведении. Он мне понравился!
Пост N: 5202
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 22.09.13 23:05. Заголовок: //А я думаю, что Шел..
//А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.// На этом старте, Шелл уже имела опыт работы с чужими фигурантами. Поэтому этот старт нельзя брать в расчет. Собак мы учим для того, чтобы они показывали именно ту работу, которой мы их учим. Если с Шелл работать фигурант будет в рамках заданных правил, то и она их не нарушает. Если заданные правила нарушаю я, то она наказывает и меня [взломанный сайт] .
Пост N: 15688
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 22.09.13 23:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Если с Шелл работать фигурант будет в рамках заданных правил, то и она их не нарушает.
Вот именно, она работает в заданном тобой коридоре, который совпадает с коридором, который задает ф-т)), но работает с тобой с бОльшим воодушивлением. Снеговской В. пишет:
цитата:
Если заданные правила нарушаю я, то она наказывает и меня .
Ну и в чем она тебя наказала? В том что взвизгнула, отбежала, растерялась?
Пост N: 7757
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 23.09.13 00:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
На мой взгляд, это может быть просто послушная собака, раз хоз. вместо команды транспорт, даст команду фус в конвое))
Лена, всего лет 10 назад на конвое команды "Транспорт" не было. Собаки крнвоировали фига по команде "Фус", указанной как нормативная в Положениях. "Транспорт" - новая команда, введенная для того, чтобы четче определить для собак, что они должны конвоировать фига, демонстрируя внимание прежде всего к нему, а не к проводнику, хотя прежде хорошие собаки обходились и без этой конкретизации, в процессе обучения усваивая правильное поведение при конвоировании, не зависимо от поданной команды "Фус".
Пост N: 5203
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.09.13 06:55. Заголовок: //Ну и в чем она теб..
//Ну и в чем она тебя наказала? В том что взвизгнула, отбежала, растерялась?// НУ, вообще-то её и отозвали. Да и схему она знает, что этого делать НЕЛЬЗЯ. //Вот именно, она работает в заданном тобой коридоре, который совпадает с коридором, который задает ф-т)), но работает с тобой с бОльшим воодушивлением. // Нет, на меня она не работает с бОльшим воодушевлением.
Пост N: 9838
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.09.13 07:00. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет:
цитата:
Вот интересно, что как только человек заводит себе рр , то сразу в других сомневается, а в себе нет))
ой, в себе я еще больше сомневаюсь [взломанный сайт] Чем больше учусь, чем больше вижу разных собак и разные способы их подготовки, тем все больше сомневаюсь. Я уже как Сократ: я знаю, что я ничего не знаю [взломанный сайт]
Пост N: 2355
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 23.09.13 07:13. Заголовок: Да ладно,чего вы все..
Да ладно,чего вы все спортите) Немного для разрядки) Вот я оставила себе собаку своего разведения,очень рада,прям моя собака,чего и всем желаю.И начхать мне на то,какая у нее там будет спортивная или выставочнавя карьера)
Нам 1 год и 1 мес пока собака в работе,не шлифовалась вообще,живет в доме,спит на тахте
Пост N: 5204
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.09.13 07:21. Заголовок: //Вот я оставила себ..
//Вот я оставила себе собаку своего разведения,очень рада,прям моя собака,чего и всем желаю.И начхать мне на то,какая у нее там будет спортивная или выставочнавя карьера) пока собака в работе,не шлифовалась вообще,живет в доме,спит на тахте//
Рита, у меня такое же отношение к собакам. Себе собаку надо получать самому. Я уже получил, а дальше мне начхать [взломанный сайт]
они должны конвоировать фига, демонстрируя внимание прежде всего к нему, а не к проводнику, хотя прежде хорошие собаки обходились и без этой конкретизации, в процессе обучения усваивая правильное поведение при конвоировании, не зависимо от поданной команды "Фус".
Да, я знаю. Но ты говорил о том, что собака в добыче смотрит на хозяина, а не следит за ф-том, а я тебе намекала, что собаки все разные, взаимоотношения с проводником тоже, собака и в добыче может и должна следить за объектом охоты, а агрессивная может заглядывать в глаза хозу с просьбой на разрешение порвать)))
Пост N: 15691
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 23.09.13 21:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Нет, на меня она не работает с бОльшим воодушевлением.
Может я слово подобрала не верное. На тебя в тренинге по роликам работает эффектнее, темпераментнее. Это нормально, потому что ты в тренинге сам колоритен и динамичен.
Пост N: 8588
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 24.09.13 22:21. Заголовок: Елена Павликова Спас..
Елена Павликова Спасибо. Рита, правда, недовольна. Говорит, очень сильно переволновалась, что сказалось на качестве работы. Но я ей говорю -- для дебюта нормально, следующий раз легче будет.
Пост N: 1157
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 27.09.13 12:59. Заголовок: Iii пишет: Подруга ..
Iii пишет:
цитата:
Подруга моя шоушница, пришла и рухнула обземь. Столько наслышана про них (типа лучше НО, рабочие и прочую фигню), а как увидела и ужаснулась
Да ладно? А меня вот некоторые малиносы Орла не ужаснули никак, а вот НО как то не впечатлили...ну за исключением Дюрана, но он вроде свой пацан....но по мне он был лучший из НО в тот день...и думаю некоторым аппортировщикам рукава до него как до Китая, в своей непосредственной работе....пусть они хоть сто раз ИПО сдадут. Гы, дал им подушку или рукав...и все....нет собаки! Так, какой то дурачек бегает радостный, рукавом тыкается [взломанный сайт]
Пост N: 9844
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.09.13 14:21. Заголовок: SpecF пишет: А меня..
SpecF пишет:
цитата:
А меня вот некоторые малиносы Орла не ужаснули никак, а вот НО как то не впечатлили...
ну допустим, меня тоже не ужаснули. Просто я то их уже много видела, а подруга не знакома с породой совсем и не видела хороших преставителей. НО там и не участвовали (во всяком случае из наших). А те кто просто занимались, они шоу и не претендуют на звание "мы лучше мали" [взломанный сайт] и плюс моя, но я в курсе, что тебе она не нравится. Каждому свое. Я с этим вообще не спорю. Меня и немец твой совсем не впечатлил. Хотя не могу сказать, что собака плохая, скорее всего дело в подготовке. Думаю, его можно сделать, намного лучше бы смотрелся. Я знаю кобеля из 1го помета от той же пары. Отличный пес [взломанный сайт] SpecF пишет:
цитата:
Гы, дал им подушку или рукав...и все....нет собаки! Так, какой то дурачек бегает радостный, рукавом тыкается
ага, а мали прям все бросили рукав и кинулись тебя жрать. [взломанный сайт] У мали еще больше добычи по своей природе, чем у НО и они практически все при сбросе рукава начинают его трепать с удвоенной силой
Пост N: 1160
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 27.09.13 16:27. Заголовок: там не было моих мал..
там не было моих мали..они так и делают, примерно как и немец...а насчет подготовки..будем старатся, всеже 7 занятий со взрослой собакой не дадут хорошей подготовки, это я согласен. Но вопрос не в его спорт подготовке, его задача жрать народ на службе, а не подготовкой на гав гав на рукав блистать. А твою я и не обсуждаю....она не ринговая...у вас своя тусня, мне не интересная. Но скажу честно что меня в твоих постах покоробило, твоя собака вышла бы и показала..а то семинары, Рымаревы-Заркины....возьми и уделай всех, а вот обсуждать это ты горазда, а вот показать....хренас два. Как и рассудитель гоняльщик ринговых собак, долбился годы, сдал первый лэвэл...усе, знаток всея Руси...теперь по каждому поводу с транспарантом бегает Я СДАЛ! Молоток конечно, без базара гуд....но чего же так орать то? Такое ощущение что ЧМ выиграл...ой ой ой..предвижу, ща будете клевать шо я не здал
Пост N: 9846
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 27.09.13 16:55. Заголовок: SpecF пишет: Но ска..
SpecF пишет:
цитата:
Но скажу честно что меня в твоих постах покоробило, твоя собака вышла бы и показала..а то семинары, Рымаревы-Заркины....возьми и уделай всех, а вот обсуждать это ты горазда, а вот показать....хренас два.
да я сразу говорила, что у меня не получается хорошо сделать и показать. Хреновый из меня дрессировщик. А плохо показывать я тоже не хочу. Мое мнение такое: показывать надо тогда, когда есть что. Просто так показывать лишь бы показать для меня не приемлемо. А потом когда ты показываешь что-то, то будь готов и к критике, а иначе для чего показывать? Услышать уси-пуси как все хорошо? Так а если и правда не все хорошо? Все равно говорить уси-пуси? Ты не всю мою цитату привел. Я дальше написала, что ничего против ни рингов, ни мали не имею, просто это не мое (ни порода, ни норматив). А тусоваться на площадке я всегда рада, только у меня нет времени просто так тусоваться от нифиг делать, я если буду заниматься, то с хорошим тренером. Вот ты скажи мне, ты пойдешь тренироваться к человеку, который сам еще ничего особенного не показал? И собаки его слетают в нормативе уже не 1й раз. А если не слетают, то делают не очень хорошо. Ну я не обвиняю ни его ни собак ни в коем случае. Делает как может. Но на тренировку к такому идти это ты считаешь надо? (ты понял про кого я?). Я вот себя ни тренером ни спортсменом не позиционирую, а для себя выбираю того, кого считаю нужным. Надеюсь это право то у меня есть? Если покоробили слова, извини, не хотела никого обидеть. Я только за хороших собак (любой породы) и за качественную подготовку (любого норматива). [взломанный сайт] SpecF пишет:
цитата:
Как и рассудитель гоняльщик ринговых собак
я к нему отношения никакого не имею. У него свой опыт, у меня свой.
Пост N: 1164
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 27.09.13 18:03. Заголовок: тут тема пошла про с..
тут тема пошла про сравнение НО и мали, при этом рассуждают как то непонятно, для меня не понятно, субъективно конечно все мыслят.....так вот разговор о том, что НО омалинуились пошел....Так а кто немцев нагибает то в ИПО? Малинуи...вот и омалинуивается ваша немчура, а так как работы то нет, а есть кусание рукава...то движение породы будет в направлении прищепок-рукавичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй!
да он вроде по нашему разговору и пишет, не считая подколок. В остальном все нормально. SpecF пишет:
цитата:
Малинуи...вот и омалинуивается ваша немчура, а так как работы то нет, а есть кусание рукава...то движение породы будет в направлении прищепок-рукавичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй!
меня порадовал только что прошедший ЧМ, где выиграл немец. И причем не замалинуеный [взломанный сайт] [взломанный сайт] Хороший такой пес, с характером овчарки. А так же очень хорошо выступили и смотрелись ризены, добер понравился, ну и овчарки были очень достойные. Будем надеяться, что направление в спорте и разведении поменяется.
Пост N: 7760
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 27.09.13 19:25. Заголовок: Позволю себе вашими,..
Позволю себе вашими,SpecF, словами выразить свое мнение о Русском Ринге, основанное не на роликах, а на виденном собственными глазами
цитата:
а так как работы то нет, а есть кусание костюма...то движение породы будет в направлении прищепок-тряпичников, не имеющих в себе ни агрессии к человеку, ни желания конфликта с человеком...онли плэй!
Я думаю, движение породы в какую-либо сторону зависит не от названия норматива, а от таких факторов, как врожденные качества собак и методы подготовки в нормативе. К сожалению, в любом защитном нормативе в нашей стране можно увидеть не только тряпичников-рукавичников, но и просто не желающих бороться с человеком собак. И зачастую это нежелание подогревается безграмотной работой фигурантов, которые или не умеют работать с агрессией, или не понимают вообще, что делают и что хотят получить в итоге. Попробуйте просто осознать, что и рукав, и костюм - это только место, в которое собака может разряжаться в процессе тренинга, а борьба происходит всегда с человеком (если этот человек работает правильно, а собака изначально способна на борьбу).
jarven_maa@mail.ru есть проблемка с цитированием .. посему копировать буду "в нашей стране можно увидеть не только тряпичников-рукавичников, но и просто не желающих бороться с человеком собак. " можно можно....конечно можно...токо чой то не видно....я согласный . . не туды сморю "это нежелание подогревается безграмотной работой фигурантов, которые или не умеют работать с агрессией, или не понимают вообще, что делают и что хотят получить в итоге." самые лучшие конечно у вас в лагере, я же не спорю! Нам то куды :) Попробуйте просто осознать, что и рукав, и костюм - это только место, в которое собака может разряжаться в процессе тренинга, а борьба происходит всегда с человеком (если этот человек работает правильно, а собака изначально способна на борьбу). Ой, прям открыли вы мне глаза, пойду уясню..вот 20 лет занимаюсь защитной работой, а нифига не знал про то куда, и как, и кто....вот приедут из за бугра дядьки с величиной недосигаемой по айкью...и вразумят нас грешных....Одно но...видели, посмотрели...них....фига дядьки космос не открывают...это же вы как......в рот им глядите в ожидании пророчества, иногда аж бл...ть хочется. Но народ российский никогда умом не отличался, вечно ему "нет пророка в своем отечестве". Так и с породой в НО...все время стремитесь скопировать...и вечно вам быть в ...с зади, потому как вы копируете и не более того! то есть после.
Пост N: 1166
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 27.09.13 20:38. Заголовок: насчет того, что вы ..
насчет того, что вы видели своими глазами в Рингах, там есть сейчас два лагеря, которые работают со своими, под своих....а если фиги вдруг чужие, и не по их...то ОППА-она самая, в зад...це все эти чемпионы....О их оценка!
SpecF Ну покажите хоть -- что такое реальный русский ринг с хорошими собаками. Потому что то, что в общем доступе на роликах как-то совсем не впечатляет. Раньше это называли проще -- показательные выступления. Но может он и вправду есть -- настоящий, просто видеть не доводилось. У Вас наверняка есть ролики, где демонстрируются хорошие собаки с хорошими рабочими качествами. Глянуть бы...
Пост N: 7761
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.09.13 01:16. Заголовок: SpecF пишет: можно ..
SpecF пишет:
цитата:
можно можно....конечно можно...токо чой то не видно....я согласный . . не туды сморю
Вы хотите сказать, что ни разу не видели собак, которые не хотят кусать фигуранта? Наверно, и впрямь, не туда смотрите.
SpecF пишет:
цитата:
самые лучшие конечно у вас в лагере, я же не спорю! Нам то куды
SpecF, Вы, случайно, не ДК? Уж больно похожи. А если серьезно, то самые лучшие - всегда вне лагерей. И те из наших, которых я считаю лучшими, знают ринги не как зрители, а как помощники, работающие и в костюме, и в рукаве. И если основной своей работой они выбрали подготовку собак к защитному разделу IPO, то это говорит лишь о том, что здесь они видят больше возможностей раскрыть потенциал собаки, в том числе и потенциал возможного производителя, способного дать сильных характером потомков.
SpecF пишет:
цитата:
Ой, прям открыли вы мне глаза, пойду уясню..вот 20 лет занимаюсь защитной работой, а нифига не знал про то куда, и как, и кто....
Ну, что ж Вы так разнервничались-то? То, что Вы двадцать лет уясняете я имел возможность увидеть еще в 80-х и не от забугорных варягов, а от собственного начальника, который изъяснялся по-русски примерно, как незабвенный Виктор Степаныч ("хотели как лучше, а получилось как всегда" - помните?). Он не говорил о драйвах и об инстинктах, не рисовал схем и графиков, чаще - вообще не объяснял, что и почему делает, но сейчас, глядя на работу мастеров старой немецкой школы - пузатых бюргеров, лениво выходящих к собаке и заставляющих ее звереть, я вспоминаю его. Дрессировщик был от Бога! А Вы говорите:
цитата:
нет пророка в своем отечестве
Кстати, об IPO он, подозреваю, услышал впервые от нас, молодых, но, думаю, ничего не имел против этого норматива, т.к. его собственная сука-гэдээровка, выращенная им со щенка, многое из того, что мы видим в IPO, делала уже тогда.
Пост N: 7762
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.09.13 09:46. Заголовок: Iii пишет: Я тоже н..
Iii пишет:
цитата:
Я тоже не поняла. Андрей, ты о чем?
Об обиженности за "свой лагерь". Читай, цитатату, к которой приложен был мой вопрос. Вот, кстати, кадры, снятые "ипошницей" на "ипошном" же тренинге:
Добавлю еще. Заметил, что чаще всего разговоры о тряпичности и реальности ведут те, кто не пробовал сам заниматься "тряпичным" нормативом или ничего в нем не достиг.
да никто не обижается, с чего ты решил? Это у вас друг с другом что-то личное [взломанный сайт] по просьбе Тани (Люкс) выкладываю ролик спортсменки, которая выступала от Белоруси на ЧМ с собакой, разведения Вяткина http://youtu.be/FObUu9TLfxU
Пост N: 19877
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 28.09.13 10:44. Заголовок: Iii пишет: да никто..
Iii пишет:
цитата:
да никто не обижается, с чего ты решил? Это у вас друг с другом что-то личное
Сказочник и в Африке сказочник . Навесит ярлыков всем , и типа он выгодно выделяется на фоне своих умозаключений [взломанный сайт] Для тупых повторюс ещё раз , если вы там лагерные щи любители хлебать , я нет . Не надо меня никуда прилеплять , оставайтесь в своих комплексах сами . Это Андре адресовано
Отправлено: 28.09.13 11:18. Заголовок: Iii вот годовалый ма..
Iii вот годовалый малин с тех соревнований,один из тех которых Вы так ругаете.Да работы с ним еще очень много . Но уж не настолько он плох как Вы написали. http://youtu.be/r9PIXx3oDTw
Микс
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.09.13 11:18. Заголовок: Iii ты видела совсем..
Iii ты видела совсем молодых собак от 8 месяцев до полутора лет,с владельцами любителями у которых первые собаки.Все "соревновались" в тренировочном режиме. Как можно так открыто говорить гадости про людей из города в котором ты живешь? Наши хоть тренируются ,занимаются и будут выступать..а ты Ира свою 6 лет все хватке учишь и ни как не научишь.Тоже видели и мои в ужас пришли от такой работы 6летней собаки! Ты ж занималась после соревнований ,покажи класс,с 6 летней собакой против щенков.И тогда пиши. Ролики могу поставить с работой собак, а то Ира посмотрела и сказала....А можно ли Ире верить....
lottas
администратор
Пост N: 13582
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
Отправлено: 28.09.13 11:19. Заголовок: Микс Для дальнейшег..
Микс Для дальнейшего общения на форуме необходима регистрация и заполнение анкеты своими достоверными данными Тема для регистрации ЗДЕСЬ
lottas,анкету заполнила и отправила. Ир,вот комплекс,10 месяцев собаке. http://www.youtube.com/watch?v=D_LN1vXszs4 Конечно у нас просто тусовки....но покажи комплекс своей собаки ,(ты писала,что и сдавала будучи одна на площадке....)прежде чем обсуждать площадку и людей на ней занимающихся. Ты сама то прилюдно,сдала хоть что то? Я приглашала тебя на соревнования по БХ,но ты отказалась,по ОКД-отказ,по ЗКС -отказ....Ты керунг где сдала? Кто видел? А собака с нашей "тусовки" н\о шоу совсем недавно на моно(проверка работы) была лучшей.Я тебе говорила,покажи людям работу рр н/о, у нас то только у тебя рр.Да питомник МВД,но там то работают и на соревнованиях выступают.А твоя работа только на форумах ,попробуй выступи,пойми,что такое мондраж перед стартом и как по этой причине режутся баллы и выступление становится хуже чем работа на тренировках.А тем более для новичков которые собак чуть больше года держат.
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 28.09.13 13:27. Заголовок: Микс Iii Орловцы,н..
Микс Iii Орловцы,не ссорьтесь). Микс,у Иры хорошая собака,а вот Ира лентяйка,это знают все,да и сама она этого не скрывает. Поэтому на соревнования её зазывать бесполезно. [взломанный сайт] С вами соглашусь в том,что подготовка к любым испытаниям и тем более соревнованиям,даже местным-это труд,а выйти и выступить,это не поговорить в интернете. Мало того,что сам волнуешься,так и собака чувствует это,и начанает косячить по полной.
Что касается пород,н.о.или мали,то по мне-на вкус и цвет товарищей нет. Думаю,все,кого интересуют соревнования и работающие собаки,независимо от породы,должны поддерживать друг друга. [взломанный сайт]
Пост N: 8593
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 28.09.13 13:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Мало того,что сам волнуешься,так и собака чувствует это,и начанает косячить по полной.
Что правда ,то правда... Сама ужснулась своему выходу на БХ)))) Но ничего, сейчас зарегилась на следовые соревнования, боюсь, но пойду))) В первую очередь надо побеждать себя...
Пост N: 9852
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.09.13 14:11. Заголовок: Микс Люда, я сдавал..
Микс Люда, я сдавала прилюдно испытания, так что не говори чего не знаешь. На площадке в это время были люди и плюс группа занималась. Керунг не сдавала вообще, мне он не нужен. Ну а во всем остальном, я высказываю свое мнение (а не обгаживаю земляков, как ты выражаешься), имею на это право, в теме, где общаюсь со своими единомышленниками и обсуждаем разные проблемы, в т.ч и вопросы дрессировки и проблемы в породе. И если я считаю, что ваша подготовка неправильная, я этого скрывать не собираюсь. Но я вас ни в чем не упрекаю, занимайтесь как хотите, мне дела до этого нет, разговор был совсем не об этом. [взломанный сайт] Микс пишет:
цитата:
А собака с нашей "тусовки" н\о шоу совсем недавно на моно(проверка работы) была лучшей.
ну во-первых, после вашей тусовки, она позанималась как положено, а только потом уже стала лучшей на проверке. Rex Staller пишет:
цитата:
Орловцы,не ссорьтесь).
Рит, я и не собиралась. Не знаю почему Люда так отреагировала [взломанный сайт] Я ничего особенного не написала, как оно есть так и есть. Если живешь в одном городе, то надо преувеличивать и писать как все супер? Ага, а вокруг все г..но, одни мы в белом [взломанный сайт] Если закрывать глаза на проблемы, то таким способом их не решить. Rex Staller пишет:
цитата:
Микс,у Иры хорошая собака,а вот Ира лентяйка,это знают все,да и сама она этого не скрывает. Поэтому на соревнования её зазывать бесполезно.
лентяйка, но и показывать не буду, если есть недоработки. Я занимаюсь для себя. Точно так же как и весь мир занимается чем хочет, но выступают единицы. Ребенок мой ходит на секцию, просто занимается и все одно и то же повторяют они с тренером, он даже жалуется, все так скучно и рутинно. Занимается для себя и не собирается ни с кем соревноваться, так же как на музыку ходил и в хоре пел, но вот почему то он не стремиться на сцену выйти и спеть [взломанный сайт] И еще куча детей и взрослых ходят на разные спортивные или музыкальные, всякие кружки, секции и т.д., но чего то не лезут ни петь ни рисовать ни выступать. Наверное, понимают, сравнивают свой уровень. Если не хотят выглядеть как здесь
[взломанный сайт] Смешно? Я лично первый раз смотрела - рыдала и за живот держалась. практически так же точно выглядит и неумелые выступления с собакой. Почему же в одном случае это понятно и смешно, а в другом надо говорить как хорошо??? Одно дело идти сдавать, это еще понятно, там цель лишь бы сдать. А другое дело, когда идешь что-то показывать [взломанный сайт]
Пост N: 7765
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 28.09.13 14:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
С вами соглашусь в том,что подготовка к любым испытаниям и тем более соревнованиям,даже местным-это труд,а выйти и выступить,это не поговорить в интернете. Мало того,что сам волнуешься,так и собака чувствует это,и начанает косячить по полной.
Я нашел верное средство от послестартового разочарования - просто перестал готовиться к стартам специально. Вышли, как на прогулку, отходили, как на прогулке и даже еще свободнее (собака получает команду, но не получает коррекции при ошибках) и довольные друг другом поехали домой. И не обидно, что готовились, готовились и опарафинились. Наоборот, приятно - не готовились, но хоть плохонько, а сдали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Iii пишет: [взломанный сайт] 
[взломанный сайт] 
я говорила к тому, что вполне возможно подготовить собаку и без фигуранта. на испытания. 
Уж больно похожи. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума