Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 21.09.13 16:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ничего такой пёс.

вполне [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 18:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Посмотрела видео этого Криса.Ничего такой пёс.

Мне нравится!

 Отправлено: 21.09.13 18:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Посмотрела видео этого Криса.Ничего такой пёс.На видео фигуранта уронил)

К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек. С 1:25 посмотрите, как друг Ярда гладит друга Криса мягким стеком по хребту. Если есть стек, погладьте себя так же, ну, хотя бы по руке, и почувствуйте крепость дружбы.

http://www.youtube.com/watch?v=advpWAc2abU

 Отправлено: 21.09.13 18:52. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=N_1BdsYEwu8
ролик с БСП. Защита 97
http://www.youtube.com/watch?v=cLR6BZ5Tc1k
Джон-Бой, который Даше нравится
http://www.youtube.com/watch?v=G3K_GdC1oxw
Зико

 Отправлено: 21.09.13 20:15. Заголовок: Iii пишет: Джон-Бой..

Iii пишет:

цитата:

Джон-Бой

интересный песик [взломанный сайт] интересно какой он в быту...
шелобон...вроде и мотивация к защите есть и в то же время как будто он несерьезно воспринимает...какой -то сумбурный ... местами он мне дворика напоминает...даже не знаю почему

 Отправлено: 21.09.13 20:26. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да собаки,я думаю,были и остались разные.Знаю много людей,которым нравятся сильные собаки,у которых пусть чуть хуже послушка.

Ох.. как я согласная с вами.

Rex Staller пишет:

цитата:

Я люблю,когда ежесекундно,даже выполняя послушание,собака следит за фигурантом,находясь в состоянии сжатой пружины...

вот [взломанный сайт]

porto259 пишет:

цитата:

и подчти каждый поменял не одну псину пока не пришёл к успеху

даааа............. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 20:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

модели Айко Киршенталь

очень даже здорово, мне он нра [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 20:35. Заголовок: РАТНИК пишет: даааа..

РАТНИК пишет:

цитата:

даааа.............

дааа................ [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 21:44. Заголовок: Asunta пишет: ..вро..

Asunta пишет:

цитата:

..вроде и мотивация к защите есть

[взломанный сайт] Шо ето? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.13 22:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек.

[взломанный сайт] Я недавно своими глазами видел треннинг голландца Фродо фон хауз Бутилар-машина! Жесть-аж звенит. Проводник-опытнейший спортсмен. Слово-поигрульки-это просто неуважение к хорошей собаке, хотя многие так и ставят собак- на поигрульках в защитном разделе, в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному.

 Отправлено: 22.09.13 07:13. Заголовок: konovalov пишет: Шо..

konovalov пишет:

цитата:

Шо ето?

хде ?

 Отправлено: 22.09.13 08:17. Заголовок: Asunta пишет: шелоб..

Asunta пишет:

цитата:

шелобон...вроде и мотивация к защите есть и в то же время как будто он несерьезно воспринимает...какой -то сумбурный ... местами он мне дворика напоминает...даже не знаю почему

я тоже не особо в восторге от него. Даша считает его сильным. Возможно, трудно сказать, такое впечатление, что его током шарахали, чтобы гасить мотивацию и заставить слушаться [взломанный сайт] Может поэтому и выглядит все сумбурно. Не могу сказать.

 Отправлено: 22.09.13 13:03. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

К разговорам о то, что собак в спорте учат тому, что фигурант - лучший друг для поигрулек.

Нет таких разговоров, это скорее к разговорам о том, что если собака набрала много баллов в С , то мягонькая и податливенькая))) Опускается нюанс, что податливая она к своему проводнику, что должно быть нормой и чем более в уверенно-радостное при этом собака переходит состояние, тем качественнее их взаимоотношения: сказали
" транспорт"- обязана идти рядом, а не вперед батьки высовываться, демонстрируя нервы и недостаток в послушании.
Обучение собак рр разведения начинают со щенка, развивая охотничий инстинкт, при этом есть ф-ты, которые сами не двигаются, а бегает только тряпочка, привязанная к удочке.

 Отправлено: 22.09.13 13:09. Заголовок: konovalov пишет: С..

konovalov пишет:

цитата:

Слово-поигрульки-это просто неуважение к хорошей собаке, хотя многие так и ставят собак- на поигрульках в защитном разделе, в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному.

я таких ф-тов не знаю чтобы защиту ставили на поигрульках, просто к каждой собаке свой подход:
у кого-то надо нажимать на добычу, а у кого-то на агрессию.
Поигрульки не выгодны))) Ну встанет собака под другого ф-та и посыпется, а хозяин придет с претензиями к тому кто ее готовил)))

 Отправлено: 22.09.13 14:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Обучение собак рр разведения начинают со щенка, развивая охотничий инстинкт, при этом есть ф-ты, которые сами не двигаются, а бегает только тряпочка, привязанная к удочке.

Этому надо обучать всех НО со щенка по мере выраженности охотничьего инстинкта, а не загонять в технику треннингами и всяким нагрузочным бредом(бег в натяжку и накладывание команды сразу как негатив) тем самым отбирая их для дальнейшего использования(это для шоушников) В охотничьем инстинкте присутствует еще и составная онного-владение добычей, ее удержание и состояние покоя в поедании(а вот здесь будет виден и оборонительный инстинкт, на базе которого и строится защита). Бегать за тряпкой-это одно, что с этим делать после захвата( в зависимости от типа ВНД)-это другое, это и есть обучение.

 Отправлено: 22.09.13 14:22. Заголовок: konovalov пишет: в ..

konovalov пишет:

цитата:

в результате визуально неопытный глаз все воспринимает по-серьезному.

да запросто.. верим [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 14:52. Заголовок: РАТНИК пишет: да за..

РАТНИК пишет:

цитата:

да запросто.. верим

Ира- [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 15:02. Заголовок: Asunta пишет: хде ?..

Asunta пишет:

цитата:

хде ?

Тама... [взломанный сайт]

Asunta пишет:

цитата:

..вроде и мотивация к защите есть

Что ты имела в виду, произнеся пять слов? Объясни мне бестолковому свою фразу по-русски. Говорить и понимать что ты говоришь-разные вещи

 Отправлено: 22.09.13 15:28. Заголовок: konovalov пишет: чт..

konovalov пишет:

цитата:

что с этим делать после захвата

а что с ней делать после захвата? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 15:41. Заголовок: konovalov пишет: Чт..

konovalov пишет:

цитата:

Что ты имела в виду, произнеся пять слов?

то что собака производит двойственное впечатление...с одной стороны вроде бы сгорает от нетерпения укусить, а с другой -местами ведет себя так как будто ей это нафиг не надо

 Отправлено: 22.09.13 15:46. Заголовок: konovalov пишет: Эт..

konovalov пишет:

цитата:

Этому надо обучать всех НО со щенка по мере выраженности охотничьего инстинкта, а не загонять в технику треннингами и всяким нагрузочным бредом(бег в натяжку и накладывание команды сразу как негатив) тем самым отбирая их для дальнейшего использования(это для шоушников)

Речь не конкретно о шоушниках и не о беге в натяг, мы говорим о работе со щенком, или молодой собакой.
Развивать ОИ должен хозяин, а если это делает ф-т на площадке, да еще и статичный и действует через удочку, то что это как не постепенное приучение собаки к чужому человеку, его действиям и движениям.
Если собака не блажит когда видит выглядывающего человека из-за палатки, или просто идущего в ее направлении метров с 50, то развитие охотничьего инстинкта у такой со стороны выглядит как поигрульки, ты это имел ввиду?) А если собака поймала добычу из рук человека и борется за нее, это тоже поигрульки?
konovalov пишет:

цитата:

В охотничьем инстинкте присутствует еще и составная онного-владение добычей, ее удержание и состояние покоя в поедании(а вот здесь будет виден и оборонительный инстинкт, на базе которого и строится защита).

Будет видна степень нагрузки на собаку: хорошо нагрузили - стиснет челюсти и будет стоять))
Встречаются щенки, которые от сильного возбуждения при виде хозяина, виснут на нем как прищепки на руке, или ноге, вот не вспомню, чтобы из них вырастали хорошие собаки...

 Отправлено: 22.09.13 16:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Развивать ОИ должен хозяин, а если это делает ф-т на площадке, да еще и статичный и действует через удочку, то что это как не постепенное приучение собаки к чужому человеку, его действиям и движениям.

чаще всего, это делается не для того, чтобы приучить щенка к действиям чужого, а потому, что хозяин не умеет правильно играть со щенком. Вот такие и ходят к фигуранту. Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.

 Отправлено: 22.09.13 16:17. Заголовок: Iii пишет: Если чел..

Iii пишет:

цитата:

Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 16:46. Заголовок: WSt пишет: а что с ..

WSt пишет:

цитата:

а что с ней делать после захвата?

Iii пишет:

цитата:

. Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива,

То и делать [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 16:53. Заголовок: konovalov пишет: То..

konovalov пишет:

цитата:

То и делать

так это с собакой...
а с "добычей" что делать? [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 17:00. Заголовок: konovalov пишет: Бе..

konovalov пишет:

цитата:

Бегать за тряпкой-это одно, что с этим делать после захвата( в зависимости от типа ВНД)-это другое, это и есть обучение.

вот эту фразу расшифруйте, пожалста [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 17:10. Заголовок: WSt пишет: вот эту ..

WSt пишет:

цитата:

вот эту фразу расшифруйте, пожалста

А после захвата учим остальным сопутствующим составным ДИ или ОИ(расшифровать или сама додумаешь) [взломанный сайт] -крепко держать, докусывать при необходимости, бороться, владеть, успокаиваться и в итоге отпускать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 17:35. Заголовок: konovalov пишет: кр..

konovalov пишет:

цитата:

крепко держать, докусывать при необходимости, бороться, владеть, успокаиваться

этому надо учить?! [взломанный сайт] мамадарахая...

 Отправлено: 22.09.13 17:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нет таких разговоров

Лена, сходи во флудилку. Или ДК уже так не говорит?

 Отправлено: 22.09.13 18:09. Заголовок: Iii пишет: . Если ч..

Iii пишет:

цитата:

. Если человек достаточно опытный, он может готовить собаку полностью самостоятельно практически до готового норматива, останется только несколько раз показать чужого дядьку.

Ирина, Вы серьезно, или шутите?)) Ну хоть базу на чужом заложить надо для начала, чтобы на собственную собаку посмотреть со стороны до готового норматива))

 Отправлено: 22.09.13 18:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Лена, сходи во флудилку. Или ДК уже так не говорит?

ДК двух гдрошников растит и дом строит, ему не до разговоров о ерунде. [взломанный сайт]
Имеет значение что говорят в соседних темах?

 Отправлено: 22.09.13 18:15. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

сказали " транспорт"- обязана идти рядом, а не вперед батьки высовываться, демонстрируя нервы и недостаток в послушании.

Идти рядом на конвое тоже можно по-разному. Одна собака идет как приклеенная к колену хозяина, но ни на секунду не сводит глаз с фига, а другой он на фиг не нужен, она с хозяина влюбленных глаз не сводит, демонстрируя прекрасные нервы и великолепное послушание.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Речь не конкретно о шоушниках и не о беге в натяг, мы говорим о работе со щенком, или молодой собакой.

В своем комментарии к ролику http://www.youtube.com/watch?v=advpWAc2abU я пытался обратить внимание на то, что хорошему щенку в защитном тренинге сразу показывают, что фигурант - не столбик, с мотающейся на веревке тряпочкой. Тряпочка вторична, а первичен "плохой дядька", намерения которого не понятны, но которго можно прогнать и даже укусить (вспомни ролики Вадима). А уж хорошему псу на тренировках достается палкой по ребрам от всей широкой души "злого дядьки" (на ролике это хорошо видно).
Я о своих кобелей бамбуковые палки ломал, а уж сломать ее о хорошего ризена или ротвеля - просто бальзам на душу.
Галин Люг Пашу Зоркина на площадке ненавидит. Как ты думаешь, за что? Тряпочку когда-то не дал?

 Отправлено: 22.09.13 18:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

базу на чужом заложить надо для начала

базу можно и "на себе" заложить. чужой нужен для того, чтоб включить собаку в защиту.
я свою старшую суку к нормативу готовила сама. все технические элементы, даже конвой дней за десять до испытаний позанимались с фигурантом и сдали. не скажу, что предел мечтаний, все ж таки работу с грамотным фигурантом ничто не заменит, но на сдачу вполне наработали.
сейчас нашли замечательного фигуранта [взломанный сайт] но все равно есть домашняя работа, которую делаю "на себя", а с фигурантом шлифуем и добавляем "остроты и перца" - ибо чужого человека собачЬко моя хочет съесть все ж таки, а со мной играется.

 Отправлено: 22.09.13 18:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Идти рядом на конвое тоже можно по-разному. Одна собака идет как приклеенная к колену хозяина, но ни на секунду не сводит глаз с фига, а другой он на фиг не нужен, она с хозяина влюбленных глаз не сводит, демонстрируя прекрасные нервы и великолепное послушание.

Ты не прав, только влюбленные глаза от неправильного научения))
На команде " транспорт" собака должна быть научена правильно смотреть.
Вон у некоторых повернуться задом к противнику при отзыве от укрытия - признак дурного тона и отсутствие настороженности к врагу)) Считаешь, что если собака будет идти послушно рядом при конвое и в глаза смотреть хозяину, то она уже про ф-та, который шагает впереди, забыла?)) Лично я так не думаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 18:37. Заголовок: WSt пишет: сейчас н..

WSt пишет:

цитата:

сейчас нашли замечательного фигуранта

Вот суть: отсутствие замечательного ф-та.
Марко К. говорит что базу закладывает на чужого человека. Вот я с ним согласна, и Ирине собака, обученная на себя может не понравиться))

 Отправлено: 22.09.13 18:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тряпочка вторична, а первичен "плохой дядька",

Так я согласна с этим утверждением и ролик с собакой к беседе не относился.

 Отправлено: 22.09.13 18:42. Заголовок: WSt пишет: чужой н..

WSt пишет:

цитата:

чужой нужен для того, чтоб включить собаку в защиту.

Можно и на себя включить, если у собаки не будет другого выхода, только зачем портить с ней отношения, или заниматься формализмом в работе?

 Отправлено: 22.09.13 19:02. Заголовок: //Можно и на себя вк..

//Можно и на себя включить, если у собаки не будет другого выхода, только зачем портить с ней отношения, или заниматься формализмом в работе?//
Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта). Можно ВСЕ сделать на себя, и без всякого формализма, и при этом не испортить отношения с собакой, если её КАЧЕСТВА это позволяют.

 Отправлено: 22.09.13 19:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

первичен "плохой дядька"

причем для некоторых настолько первичен, что и тряпочка нафиг не нужна

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вот суть: отсутствие замечательного ф-та

ессно! приходится выкручиваться... но есть и плюсы в отсутствии фигурантов [взломанный сайт]

Елена Павликова пишет:

цитата:

может не понравиться

нравится/не нравится - это уже другой вопрос я говорила к тому, что вполне возможно подготовить собаку и без фигуранта. на испытания.
в спорт - нет. тут без грамотного фигуранта и команды не обойтись никак. если рассчитывать на высокие баллы, конечно, а не на 70.

 Отправлено: 22.09.13 19:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно и на себя включить

можно :)
и даже можно это сделать не портя отношений.