Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 22.09.13 19:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта)

100%

 Отправлено: 22.09.13 19:48. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Марко К. говорит что базу закладывает на чужого человека. Вот я с ним согласна, и Ирине собака, обученная на себя может не понравиться))

собственно Вам уже ответили без меня WSt [взломанный сайт]
Базу можно на себя заложить. Для базы необязательно нужно включать агрессию. Марко работает сразу с агрессией, другие мэтры с добычей, но итог у всех одинаков. Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой. Другое дело, что при качественной подготовке не всегда можно отличить где подготовка, а где качество. Хорошую собаку видно, даже если ее на себя делали и такая собака не может не понравится. Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год. А этих собак уже вспоминали в теме, что они очень нравятся, а Таня даже влюбилась ))) И таких примеров полно.

 Отправлено: 22.09.13 20:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это вопрос качества собаки и умений владельца (фигуранта). Можно ВСЕ сделать на себя, и без всякого формализма, и при этом не испортить отношения с собакой, если её КАЧЕСТВА это позволяют.

Давай не будем углубляться в КАЧЕСТВО собаки, с которой изначально защиту разучили не себе любимом,
а потом ее переложили на дядю, стоящего в палатке, делающего побег и т.д. Это и есть формальный подход в научении, ведь без этого дяди как не крути, а не обойдешься, а было бы не плохо на испытаниях самому на себя собаку принимать, а члену семьи ею руководить)) Видела я как собака при команде ревир, сказанной тем, кто ее учил на себя, недоумевала, что надо дядьку облаивать, в переходный период))) [взломанный сайт]
Нет, мух и котлеты путь др. смешивают, а мне не надо, чтобы входя в дом и говоря ищи, собака усаживалась передо мной и тявкала в лицо, а вдруг еще и укусит невзначай...)))

 Отправлено: 22.09.13 20:10. Заголовок: WSt пишет: я говор..

WSt пишет:

цитата:

я говорила к тому, что вполне возможно подготовить собаку и без фигуранта. на испытания.

А я не говорю что нельзя))) Ну так формализм и есть. Еще бы можно было на себя и на сдачу: как говориться 2 в 1.)

 Отправлено: 22.09.13 20:11. Заголовок: WSt пишет: можно :)..

WSt пишет:

цитата:

можно :) и даже можно это сделать не портя отношений.

Можно, можно... все можно))

 Отправлено: 22.09.13 20:15. Заголовок: Iii пишет: Элемент..

Iii пишет:

цитата:

Элементы делать самому - оббегания укрытий, отпуск, хватку, практически все можно без фигуранта. А на счет не понравится, я бы не так сказала. Мне не нравится плохая по качеству собака, а не собака с плохой подготовкой.

Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь))

 Отправлено: 22.09.13 20:17. Заголовок: Iii пишет: Олег Ры..

Iii пишет:

цитата:

Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год.

Вы за Олега не говорите)) у него команда имеется.

 Отправлено: 22.09.13 20:18. Заголовок: Iii пишет: Например..

Iii пишет:

цитата:

Например, на сегодняшнем чемпионате мира сука малинуа, подготовленная на своего владельца выступила с высокими баллами и заняла (уже 2й раз) достойное место. Олег Рымарев (вице чемпион Мира), готовил собаку только на себя, кроме пару дней семинаров, которые он проводил раз в год.

как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 20:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну так формализм и есть.

ну вам канеш видней, ага [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 20:23. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Видела я как собака при команде ревир, сказанной тем, кто ее учил на себя, недоумевала, что надо дядьку облаивать

это к качеству собаки как раз. мои ни разу не спутали на кого лаять надо. и никакого переходного периода не понадобилось.

 Отправлено: 22.09.13 20:26. Заголовок: WSt пишет: как раз ..

WSt пишет:

цитата:

как раз тот случай "стечения обстоятельств" - грамотный фигурант и грамотный проводник в одном флаконе плюс качественная собака

Вот именно, и он говорил что-то типа: не думайте о собственной собаке слишком хорошо, пока не выйдете с ней на первое занятие по защите на стадион, имея ввиду не тусовку собаки и хоза в защите,
если я его правильно поняла... )).

 Отправлено: 22.09.13 20:27. Заголовок: WSt пишет: это к ка..

WSt пишет:

цитата:

это к качеству собаки как раз. мои ни разу не спутали на кого лаять надо. и никакого переходного периода не понадобилось

а я на слово не верю в интернете. Вы видео покажите этого момента.

 Отправлено: 22.09.13 20:29. Заголовок: WSt пишет: ну вам к..

WSt пишет:

цитата:

ну вам канеш видней, ага

Ну канешно мне виднее, а как же))) даже не сомневайтесь.

 Отправлено: 22.09.13 20:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь))

а то я не готовила собак на себя. И готовила и сдавала, по тем требованиям конечно, которые были лет так несколько назад. Сейчас очень сильно вырос уровень подготовки, проводников, а я увы, не молодею. Артрит, подагра понимаете ли. Я уже не тяну. А был бы у меня спортивный родственник- сто процентов готовила бы на него всю базу по защите. Надеюсь сын подрастет.Уж в укрытие то я смогу его поставить [взломанный сайт]
Елена Павликова пишет:

цитата:

Вы за Олега не говорите)) у него команда имеется.

команда для подсказок и коррекции со стороны. И что команда? Понятно что на высокий уровень выступлений нужна команда. Но работает он с собакой сам как фигурант. Мы об этом говорим или о чем?
Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать.

 Отправлено: 22.09.13 20:32. Заголовок: Коновалов, Петр ты т..

Коновалов, Петр ты тоже на себя свою собаку готовишь и сходу на испытание на чужого дядьку пускаешь?)))

 Отправлено: 22.09.13 20:33. Заголовок: WSt пишет: этому на..

WSt пишет:

цитата:

этому надо учить?! мамадарахая

Этому надо учить и закреплять. Или тебе негде больше поумничать? Разницу в инстинкте и рефлексе чувствуешь? Не надо строить рожи и думать что кто-то болван, а ты успешно продвигаешься. Я надеюсь тренируешься у Топчия?

 Отправлено: 22.09.13 20:35. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

а я на слово не верю

можно подумать, если я вам покажу видео первого занятия с чужим человеком вы поверите [взломанный сайт] скажете, что это не первое, монтаж или еще что

 Отправлено: 22.09.13 20:37. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да не надо мне рассказывать то, что общеизвестно))) Вы ипо сдайте, подготовив на себя, или на кого из родственников, а потом покажите, а оценщики работы собаки и вашей найдутся, не сомневайтесь)

[взломанный сайт] [взломанный сайт] А ты молодец, как всегда палец в рот не ложи-откусишь [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 20:38. Заголовок: Iii пишет: Даже вот..

Iii пишет:

цитата:

Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать.

И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) [взломанный сайт]
Что Вы мне хотите этим доказать?)))

 Отправлено: 22.09.13 20:40. Заголовок: konovalov Петр http..

konovalov
Петр [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 20:43. Заголовок: WSt пишет: можно по..

WSt пишет:

цитата:

можно подумать, если я вам покажу видео первого занятия с чужим человеком вы поверите

Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) уж как-нибудь определю первое оно, или нет после
Ваших с ней танцев в рукаве)))

 Отправлено: 22.09.13 20:45. Заголовок: konovalov на "ты..

konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде [взломанный сайт] я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу.
konovalov пишет:

цитата:

надеюсь тренируешься у Топчия?

ни в коем разе!

 Отправлено: 22.09.13 20:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Коновалов, Петр ты тоже на себя свою собаку готовишь и сходу на испытание на чужого дядьку пускаешь?)

Не-ееее... Я только силовую часть и физ. подготовку в этом варианте подготовки к защитной службе или разделу С в ИПО. Могу развивать и закреплять, но серьезную, агрессивную работу-только с фигурантом. СЛАВА БОГУ, у нас уже подобралась своя команда и мы можем дальше продолжать, как ни странно-может это начало эффективного пути. И всем уже за сорок. Языком свистеть у нас не принято. Мне нравится постановка работы команды Топчия Алексея, где находится Нитро фон Хауз Минг и Вадим Лысак-ребят нигде не слышно. Они молча готовятся и побеждают. Рымарев-умница и трудяга, много серьезных ребят. Тот же Вадим Снеговской смог свое доказать. Это интересно-идти разными путями-никого под шаблон не загонишь. У меня свои приоритеты, я промолчу. Будет что показать-покажу [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 20:56. Заголовок: WSt пишет: konovalo..

WSt пишет:

цитата:

konovalov на "ты" мы с вами не переходили, вроде я вас даже лично не знаю. а по вашему общению судя и знать не хочу.

А здесь народ и тобой не интересующийся. ВЫ-это для ВАС. А настоящие немчатники на ТЫ и без ехидства. С ТОБОЙ мне все понятно. Удачи! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 21:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

И что? Что сказать-то хотели этим? Моя доча, будучи младше вашего сына, еще в 92-м на себя суку нашу принимала, которая кусалась на выставке, да и не только))) Что Вы мне хотите этим доказать?)))

я ничего никому не доказываю. Сказала только про базовую подготовку. Заложить базу можно самому, если знаешь что делать. Для мути достаточно было базы,сделанной на себя, чтобы выйти и повисеть на чужом дядьке, а также сделать аус и показать фазу охраны, в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих и разминались перед выставкой.
Елена Павликова пишет:

цитата:

Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки))) уж как-нибудь определю первое оно, или нет после

что то я сомневаюсь ... [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 21:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да я просто знаю что такое рефлексы у собаки)))

ну знач у меня не собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 21:21. Заголовок: konovalov пишет: Уд..

konovalov пишет:

цитата:

Удачи!

спасибо, взаимно [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 21:40. Заголовок: Елена Павликова, у м..

Елена Павликова, у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне.

 Отправлено: 22.09.13 22:17. Заголовок: Всё спорите? А я т..

Всё спорите?
А я тут видео у себя нашла двухмесячной давности. Кейту 10 мес., где-то 5 или 6 занятие по послушанию:
http://www.youtube.com/watch?v=y5CBX_5BoKI&feature=youtu.be

 Отправлено: 22.09.13 22:23. Заголовок: Кейт, кстати, внук ..

Кейт, кстати, внук Явира по отцу и правнук Цендера Люсондай по матери.

 Отправлено: 22.09.13 22:32. Заголовок: konovalov http://s1..

konovalov [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 22:32. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Считаешь, что если собака будет идти послушно рядом при конвое и в глаза смотреть хозяину, то она уже про ф-та, который шагает впереди, забыла?

Нет, считаю что она просто научена работать "в добыче", а это, если и не формализм, то близко к нему.
У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом.

 Отправлено: 22.09.13 22:46. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у меня все собаки готовились на себя, и дальше я с ними выходил на тренинг или испытания, гд они показывали ровно то, что показывали на мне.

А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.

 Отправлено: 22.09.13 22:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А я думаю, что Шел на тебе показывала более яркую работу и мне не хотелось бы верить, что если бы кто другой полоснул бы ее плеткой как на видео, то она показала бы точно такое поведение как с тобой.

А я думаю, наоборот.

 Отправлено: 22.09.13 22:50. Заголовок: Iii пишет: , в отли..

Iii пишет:

цитата:

, в отличие от остальных сук, которые этого не сделали, не смотря на то, что и тренировались на чужих

Так их готовили в агрессии, а подружкина собака наверное хорошо делала домашние задания и просто с ходу не успела испугаться) я всегда говорю, что разминка перед выставкой вредна) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 22:53. Заголовок: Iii пишет: что то я..

Iii пишет:

цитата:

что то я сомневаюсь ...

Вот интересно, что как только человек заводит себе рр , то сразу в других сомневается, а в себе нет)) [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.13 22:54. Заголовок: Шали пишет: А я дум..

Шали пишет:

цитата:

А я думаю, наоборот.

я высказала свое мнение.

 Отправлено: 22.09.13 22:54. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У меня сейчас двое однопометников - Клод и Кобра. Оба очень азартные, но Клод - кот, а Кобра - кобра. С Клодом послушание в защите дается без особых напрягов. Он по команде очень легко переключается из защиты в послушание и так же легко атакует, получив на это разрешение, но в нем нет той экспрессии, которая есть в сестре. Кобра с огромным трудом заставляет себя отвернуться от фигуранта, когда я требую внимания к себе, но, борясь с нею в управлении, я готов многое простить ей за то, что она вся выкладывается в драке с фигом.

Клод более уверен в себе в отличии от Кобры, отсюда и различие в поведении. Он мне понравился!

 Отправлено: 22.09.13 22:56. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

я высказала свое мнение.

Оно не верно.

 Отправлено: 22.09.13 22:59. Заголовок: Шали пишет: Оно не ..

Шали пишет:

цитата:

Оно не верно

Света, Вы пока еще не моя учительница, чтобы оценивать что верно, а что нет я сказала)))