Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 17.09.13 22:01. Заголовок: Asunta пишет: да вр..

Asunta пишет:

цитата:

да вроде по видео не такой страшный

о, скоростной мой интернет

 Отправлено: 17.09.13 22:11. Заголовок: Даша N пишет: В ста..

Даша N пишет:

цитата:

В стандартной схеме почти нереально. Собака выступившая 5-10 раз в ИПО уже знает схему и что это соревнования, а если собака уверенная, то и не напрягается.

Про схему известно, конечно. Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком".
Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами.

 Отправлено: 17.09.13 22:31. Заголовок: romanenko пишет: На..

romanenko пишет:

цитата:

Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами.

Наверно, как вот этот щенок:
http://www.dogs-tv.de/mediadetails.php?key=1cfa18aa80b504f9654b&title=Donak+aus+dem+Tempel+der+Ceres

 Отправлено: 17.09.13 22:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Наверно, как вот этот щенок:

Очень короткое видео. Но не очень понравилось отвлечение от фигуранта после коррекции. Думаю, что его тоже переведут в добычу и после нескольких "схем" огонёк несколько померкнет.

 Отправлено: 17.09.13 22:47. Заголовок: romanenko пишет: Но..

romanenko пишет:

цитата:

Но может здесь и соглашусь с Иркой, что хочется видеть собаку с "огоньком". Наверное такие собаки не в чистой добыче работают, а с некоторой агрессией. Не знаю, как правильно описать словами.

Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.

 Отправлено: 17.09.13 22:54. Заголовок: Даша N пишет: Да, н..

Даша N пишет:

цитата:

Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.

Вот ведь получается, что на спортивном поле угрозы собака не получает? Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта. Вот это и напрягает.

 Отправлено: 18.09.13 00:32. Заголовок: Даша N пишет: Да, н..

Даша N пишет:

цитата:

Да, но это можно увидеть не на спортивном поле, а поведение собаки при угрозе, когда включается агрессия. На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.

А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку?

 Отправлено: 18.09.13 06:36. Заголовок: WSt пишет: так это ..

WSt пишет:

цитата:

так это же хорошо, если в таком возрасте здоров и работоспособен

хорошо, конечно, если оно так. Но может он и не совсем здоров.
Даша N пишет:

цитата:

На спортивном поле в схеме собаке давно уже не видит угрозы, все знакомо.

зачем собаке видеть угрозу? Она сама должна угрожать. Ведь по идее (отойдем от спорта) при обыске укрытий в знакомом месте и не должно быть никакой угрозы, собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории. И вдруг видит его. Зачем он должен ей угрожать? Он наоборот, прячется, чтоб его не заметили. А собака, увидев его, угрожает уходи или порву. Он ее боится, пытается бежать, и т.д. Почему ты считаешь, что в нормативе (или спорте) должна проверяться реакция на угрозу, а не наоборот? Ведь есть же собаки, которые все равно работают активно, не смотря на кол-во выступлений. А есть такие, которые и из схемы разваливаются, их прогоняют, не смотря на то, что "все знакомо и нет угрозы". [взломанный сайт]
Что-то здесь не так.
Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть [взломанный сайт] Что то схема их не погасила.

 Отправлено: 18.09.13 09:03. Заголовок: Iii пишет: Но может..

Iii пишет:

цитата:

Но может он и не совсем здоров.

конечно, все может быть :) потому и интересно куда делся и что с ним

Iii пишет:

цитата:

зачем собаке видеть угрозу? Она сама должна угрожать.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.13 11:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Родоводы в студию!

http://www.working-dog.eu/dogs-details/59406/Brixa-vom-Silberland
http://www.working-dog.eu/dogs-details/529966/Bodo-von-Sandokan
просто под суку от них можно будет брать любого кобла гдр и не будет инцухта и не шоушная пара.

 Отправлено: 18.09.13 11:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я пыталась отыскать видео в недрах флудилки,не смогла.Там слишком быстро утекают страницы и найти такую инфу сложно.

Xantia vom Parchimer Land
https://www.youtube.com/watch?v=JFlZU_Irz30
Fine vom Haus Iris
https://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8
Urte von Lommatzsch
https://www.youtube.com/watch?v=kVaVNdGDg_c
это поучается родная сестра матери баско

 Отправлено: 18.09.13 11:53. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=O8N4E7G_1sw
Aslan von der Bismarcksäule на зигере
SV Bundessiegerzuchtshow (BSZS) 2010 - Gebrauchshundklasse (GHKLR - Rüden)03.09.2010 (Nürnberg)
V 106
103
SV Bundessiegerzuchtshow (BSZS) 2009 - Gebrauchshundklasse (GHKLR - Rüden)28.08.2009 (Ulm)
V 103

 Отправлено: 18.09.13 11:53. Заголовок: Bill vom KranichЃLs ..

Bill vom KranichЃLs Hof
https://www.youtube.com/watch?v=vDswLv8IeGM
Karlo von Trumelo PP .„Ђ„q„|„p„z„{„p „… „~„u„s„Ђ „~„u „‡„y„|„p„‘
https://www.youtube.com/watch?v=ELV_zlPUPgU
Gomez von den Grauen von Monstab
https://www.youtube.com/watch?v=815K9WJx44o

 Отправлено: 18.09.13 11:54. Заголовок: Hank von den Schwede..

Hank von den Schwedenschanzen
https://www.youtube.com/watch?v=vK5C6rIGBUQ
Vladimir und Valtraut vom Kabuschsee
https://www.youtube.com/watch?v=KX7koHH8dVQ
Mara Schwedenschanzen
https://www.youtube.com/watch?v=V93RlZMFX_Y

 Отправлено: 18.09.13 12:32. Заголовок: porto259 , Дима, пос..

porto259 , Дима, посмотрел родителей - [взломанный сайт]
Папаня - следовик, маманя - играка-кусака. Мать очень похожа на моих Мышку с Коброй.
И происхождение незамыленное. [взломанный сайт]
Хочу такую

 Отправлено: 18.09.13 13:46. Заголовок: Добрый всем денёчек!..

Добрый всем денёчек!
porto259 пишет:

цитата:

Mara Schwedenschanzen

цитата:

Vladimir und Valtraut vom Kabuschsee

Слухай, дружище, поясни мне, приверженцу "высокого разведения", що то за " прикол" на овчарку ГДР? Я щось не врубился!

 Отправлено: 18.09.13 14:15. Заголовок: porto259 пишет: и н..

porto259 пишет:

цитата:

и не шоушная пара.

хорошо. И отец выступающий [взломанный сайт] . А видео нет? У суки только послушка одна. По фото сука понравилась, красивая.

 Отправлено: 18.09.13 14:54. Заголовок: вiдклiма да что было..

вiдклiма да что было в инете то и ставил я их не сартировал. А видео про владимира там просто немцы пивасиком укушались [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.13 14:56. Заголовок: Iii я в октябре пое..

Iii я в октябре поеду суку посмотрю там уже и решу окончательно. Снему видео

 Отправлено: 18.09.13 15:01. Заголовок: porto259 Дим,спаси..

porto259

Дим,спасибо.Завтра выберу время,посмотрю ролики.

 Отправлено: 18.09.13 18:38. Заголовок: Вот этот песик в сос..

Вот этот песик в составе словацкой команды мне очень понравился [взломанный сайт]
http://www.vycvik-psov.sk/index.php/sk/na%C5%A1e-psy/tonny-zvjs

 Отправлено: 18.09.13 20:05. Заголовок: в воркинг доге на да..

в воркинг доге на данный момент самая посищаемая вязка стоит на первом месте. сука сто процентная гдр кобель на сколько я знаю 80гдр и 20 шоу
http://www.working-dog.eu/breed/vom-Burgdorfer-Land-25472

 Отправлено: 18.09.13 20:12. Заголовок: наверное, ждут краси..

наверное, ждут красивых окрасов

 Отправлено: 18.09.13 21:57. Заголовок: romanenko пишет: Ра..

romanenko пишет:

цитата:

Работа с собакой ведётся только на развитии добычного инстинкта.

Работа с собакой может вестись как угодно, тренинг может строиться и с задействованием агресивного поведения. А вот на поле просто защитный инстинкт не проверяется уже. Увы. Даже если собака способна активно работать в агрессии, на поле ей это негде показать, т.к. схема проверки одна и та же от старта к старту и быстро становится знакомой рутиной.
Немка пишет:

цитата:

А первая облайка в укрытии после оббегания? Разве она не показывает реакцию собаки на «нового» дядьку?

Ой, Каролин, после смены 4-5 фигурантов в тренинге такое понятие как "новый дядька" для сильной собаки вообще отпадает, собаке по хрену становится, кто стоит в рукаве сегодня, она уже знает что личность дядьки не имеет значения.
Iii пишет:

цитата:

собака ищет "чужого" на "своей охраняемой" территории

Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают.
Iii пишет:

цитата:

Смотрели БСП 95-96 гг на ВД? От там собаки есть Что то схема их не погасила.

Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы.

 Отправлено: 18.09.13 22:05. Заголовок: Даша N пишет: Тогда..

Даша N пишет:

цитата:

Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы.

Вот ведь вопрос... А это хорошо или плохо?

 Отправлено: 18.09.13 22:09. Заголовок: Кстати, я нашла спос..

Кстати, я нашла способ повысить стервозность в защите. У нас некоторые топ-спортсмены уже пришли к этому, я только испробовала на практике. Они пришли к тому, что приезжая на новое поле выступать на соревнованиях, не дают собаке разминки по защите, т.е. не выходят на официальную разминку или только послушание выходят. Так кстати делали и многие в Борисполе, из сборной Германии защиту (только обыск укрытий) делала только одна собака, остальные размяли послушание и ушли. Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее, хотя может поплыть контроль.

 Отправлено: 18.09.13 22:15. Заголовок: Даша N пишет: Делае..

Даша N пишет:

цитата:

Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее

Ну это правда. Мой так редко видит фигурантов, что однажды после долгого-долгого перерыва, влетев в укрытие, вцепился в стойку [взломанный сайт] и перевернул укрытие [взломанный сайт]
Очень живенько так получилось [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.13 22:42. Заголовок: Даша N пишет: Делае..

Даша N пишет:

цитата:

Делается перерыв в защите (примерно) неделя перед стартом и без разминки выход на старт, тогда собака смотрится поживее, хотя может поплыть контроль.

ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. гуру так наш тоже весчает [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.13 22:54. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же.

Не для всех собак. Если я например свою собаку не буду три дня подряд ловить на сложностях на следу перед стартом - она расслабится и полетит, мотивация зашкалит, ошибки участятся. Так же и в защите. С одной стороны хотим яркости, а с другой - четкого послушания в защите.

 Отправлено: 18.09.13 23:42. Заголовок: porto259 пишет: в в..

porto259 пишет:

цитата:

в воркинг доге на данный момент самая посищаемая вязка стоит на первом месте. сука сто процентная гдр кобель на сколько я знаю 80гдр и 20 шоу

Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA.

 Отправлено: 18.09.13 23:53. Заголовок: porto259 пишет: ну ..

porto259 пишет:

цитата:

ну так перед любым нормативом делается блокада как бы. и в следовой так же. гуру так наш тоже весчает

Не с каждым прокатит. Некоторые после перерыва выходят на поле так живенько, что хрен в кучу соберешь. Помню, с Кузей вышли на защиту, встали на старт, я вскидываю руку, показывая судье, что мы готовы, опускаю глаза... и успеваю заметить скрывающийся за первым укрытием кузькин хвост.

 Отправлено: 19.09.13 01:44. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Нет, Дима, там редкий для РР шоу - только Харко Байернвальдперле, а Марко Келлерланд сейчас чаще можно встретить в РР, чем в шоу, не смотря на его 4хVA.

с гдровского форума вест линии я так понимаю имеются ввиду шоу
Der Rüde liegt etwa bei 80% Ostblutanteil. Über Markant Westsachsen, und Fiasko, kommen da Westlinien dazu. Für mich ist er eine sehr gute blutliche Alternative

 Отправлено: 19.09.13 03:08. Заголовок: только сегодня списк..

только сегодня списки бсп глянул [взломанный сайт] на третьем месте знакомая
Katja Leuthold она дрезденская [взломанный сайт] у нас с баско на сдаче была. молодец а то в том году с саксонии вообще слабо было
http://www.sporthunde.com/news/news.html

 Отправлено: 19.09.13 06:13. Заголовок: Даша N пишет: Площа..

Даша N пишет:

цитата:

Площадка не является територией собаки, разве что эта собака живет при питомнике со стадионом и ночью выпускается бегать по стадиону в качестве охраны територии. Площадка это нейтральная територия, как и улица. На улице же нормальная собака не кидается на всех подряд прохожих, а только если ей угрожают.

собака по команде это делает, а не просто кидается. По команде можно научить и без обыска укрытий кидаться или облаиваивать.
Даша N пишет:

цитата:

Тогда еще не было таких требований к послушанию в защите и чистоте работы.

требования требованиями, но и как тогда были довольно чистые выступления, так и сейчас очень много грязных. Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

а то в том году с саксонии вообще слабо было

в том году она 43я на БСП. И 1я на ЛГА! Нифигасебе слабо!! [взломанный сайт] Это довольно круто для суки тем более.

 Отправлено: 19.09.13 06:48. Заголовок: Iii 1 Berlin-Branden..

Iii 1 Berlin-Brandenburg 5 4 92,75 90,50 92,75 276,00
2 Sachsen 3 3 93,67 90,00 92,00 275,67
3 Westfalen 10 7 92,29 90,71 91,29 274,29
4 Hessen-Sьd 8 6 92,00 87,83 90,83 270,67
5 Waterkant 5 4 93,50 85,00 91,75 270,25
6 Wьrttemberg 8 6 91,33 86,17 90,67 268,17
7 Bayern-Nord 7 5 87,80 91,40 88,80 268,00
8 Hamburg/Schleswig-Holstein 4 3 91,33 84,33 90,67 266,33
9 Hessen-Nord 5 4 92,25 86,00 88,00 266,25
10 Baden 7 5 95,20 81,80 88,80 265,80
11 Nordrheinland 12 9 89,00 85,67 89,33 264,00
12 Ostwestfalen/Lippe 6 5 85,00 85,80 89,00 259,80
13 Thьringen 4 3 85,00 83,67 89,33 258,00
14 Saarland 6 5 81,80 84,80 90,00 256,60
15 Rheinland-Pfalz 7 5 77,00 84,60 88,40 250,00
16 Bayern-Sьd 11 8 68,38 88,00 91,50 247,88
17 Niedersachsen 7 5 76,80 82,40 86,00 245,20
18 Sachsen-Anhalt 3 3

 Отправлено: 19.09.13 06:51. Заголовок: Iii пишет: в том го..

Iii пишет:

цитата:

в том году она 43я на БСП. И 1я на ЛГА! Нифигасебе слабо!! Это довольно круто для суки тем более.

сама катерина молодчина лучшая с саксонии . я про команду имел ввиду второе место
http://www.sv-lg-westfalen.de/images/stories/pdf/ergebnisse/endergebnisbsp2013.pdf

 Отправлено: 19.09.13 08:09. Заголовок: Asunta пишет: Вот э..

Asunta пишет:

цитата:

Вот этот песик в составе словацкой команды мне очень понравился http://www.vycvik-psov.sk/index.php/sk/na%C5%A1e-psy/tonny-zvjs

хороший пес. Но не на мой вкус. Слишком передобычен (возможно подготовка). Нет борьбы с фигурантом, как с противником, а есть потягушки за рукав.
а мне вот этот понравился. Знаю, знаю, сейчас все его раскритикуете, никому из нашей темы такие собаки не нравятся. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
А мне наоборот [взломанный сайт]
http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt
только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит. А там где 96, его уже "подчистили" и все выглядит довольно скучно. Но собака как раз "моего" типа.

 Отправлено: 19.09.13 08:17. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка!
Даша N пишет:

цитата:

Кстати, я нашла способ повысить стервозность

[взломанный сайт] Еще повысить?
Даша N пишет:

цитата:

Не для всех собак. Если я например...

Ну вот это уже лучше. Собаки как и люди, все разные, кто засыпает перед стартом, а кто наоборот вся ночь "со спичками в глазах". А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает. [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

я про команду имел ввиду второе место

А-а... Начало было интригующим
porto259 пишет:

цитата:

у нас с баско на сдаче была. молодец

Дача, Катерина....
Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту

Эх, чистюля Вы наша [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.13 09:05. Заголовок: вiдклiма http://s9..

вiдклiма
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.13 11:39. Заголовок: Iii пишет: Просто д..

Iii пишет:

цитата:

Просто дофига грязных, кого не посмотрю, что то не особо я вижу чистоту

И где ты смотришь? Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют.
вiдклiма пишет:

цитата:

А вообще мне так кажется, до конца-то ведь ни кто всех своих "прибамбасов" не рассказывает.

Конечно нет, своим умом приходишь к ним.
Iii пишет:

цитата:

http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt только смотрите выступление, где у него 0 баллов стоит.

А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал.