Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 19.09.13 11:53. Заголовок: Вот классика немецко..

Вот классика немецкой овчарки ))
При отзыве собака слушается, но все ее мысли и внимание остаются с фигурантом. Борьба на побеге, переходные фазы выражены, быстрые отпуски.
http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg

 Отправлено: 19.09.13 13:43. Заголовок: Даша N пишет: Макс..

Даша N пишет:

цитата:

Максимум за соревнования 2-4 неотпуска. Остальные работы в целом чистые, в укрытии уже почти никто не кусает при входе, отзываются практически все, на побег худо бедно выходят все, не срываются, отпускают, задний конвой делают и т.д. Все выполняют.

я не про неотпуск, а про послушание. Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет. Отзыв часто не с 1й команды, рядом некорректное, отход на лобовую и на конвой грязный. Ну я не в упрек, нет. Я сама приверженец того, чтобы защитный раздел и смотрелся как защитный, а не послушательный. Просто к разговору что "грязь" как была так и есть. Отпуски это уже из другой оперы. Чище только стала фаза охраны и переходные фазы, стали внимания обращать и отрабатывать. В послушании у немцев все как было так и есть.
Даша N пишет:

цитата:

А что именно ты в нем увидела? Собака очень хорошо и быстро переключается в послушание в защите, выход на побег с заглядыванием в глазки, при подводе на боковой конвой собака также смотрит на проводника, как будто фигурант ей не нужен. Пластичная, мягкая собака. Атаки средней скорости, хотя это не так важно. И под конец пес "скис", после лобовой даже не лаял уже, хотя у него фазы охраны с облаем, ну и логичный финал.

ну я так бы не сказала про него. Ты тот ролик то смотрела? Где ноль? Не особо быстро там в послушание переключался [взломанный сайт] Позже да, поработали с ним, видно, хорошо и следующее выступление уже 96. Но пластичной и мягкой я бы собаку не назвала. Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой". [взломанный сайт] Как раз этот кобель в балансе. У него агрессия есть, экспрессия, живость, интерес, переключается отлично.
Да я знала сразу, что собака тебе не понравится. [взломанный сайт] И мало кому из нашей темы. Заинтересовал меня папик этого кобеля. По крайней мере, уже 2 его сына на этом БСП с высокими результами.
Даша, когда будет отчет по линиям и потомкам с БСП? [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.13 14:50. Заголовок: Iii пишет: Задний к..

Iii пишет:

цитата:

Задний конвой тот же, боковой конвой - как был так и остался никакой, по полкорпуса и больше собака гуляет.

Но выполняет же. Раньше вообще половина собак с заднего уходила к фигу. И во всем остальном тоже, только тогда это не был дисквал. Переходные фазы и сейчас у многих проблемные.
Iii пишет:

цитата:

Пластичной - его н/с, но не самого. Я вообще против подмены понятий, где рукав это цель, а также против передобыченности, которую называют почему то "силой".

Так про НС и речь идет. Пластичный, т.е. очень легко переключается в социальный инстинкт в защите.
"СИЛА НС" и "инстинкт добычи" вообще разные вещи, собака может быть со слабой НС и при сильном инстинкте добычи, так что не надо все в кучу мешать. Тип ВНД отдельно, выраженность инстинктов - отдельно. Среди малинуа очень большой процент собак, которые за счет очень сильного инстинкта добычи маскируют слабость НС и неуверенность, такой себе компенсационный механизм, который позволяет также успешно участвовать на соревнованиях самого высокого уровня.
Iii пишет:

цитата:

когда будет отчет по линиям и потомкам с БСП?

В Цайтунге за декабрь 2013.

 Отправлено: 19.09.13 15:01. Заголовок: Вообще лично мне сов..

Вообще лично мне современные тенденции в ИПО всё больше и больше не нравятся [взломанный сайт] .
Защиту уже превратили в чёрти что.Танец папуаса уже и до сюда добрался.
Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку.
Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров.
Но когда смотрю на это,подташнивает как-то.
Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу....
"куда бедному крестьянину податься" [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.13 15:04. Заголовок: Iii пишет: хороший ..

Iii пишет:

цитата:

хороший пес. Но не на мой вкус. Слишком передобычен (возможно подготовка). Нет борьбы с фигурантом, как с противником, а есть потягушки за рукав.

как раз наоборот ... может мы не об одном псе разговариваем [взломанный сайт]
вот нпр
http://www.youtube.com/watch?v=jRyvXzJF0hs

 Отправлено: 19.09.13 15:06. Заголовок: Даша N пишет: Пласт..

Даша N пишет:

цитата:

Пластичный, т.е. очень легко переключается в социальный инстинкт в защите.

так это плюс.
Даша N пишет:

цитата:

"СИЛА НС" и "инстинкт добычи" вообще разные вещи, собака может быть со слабой НС и при сильном инстинкте добычи, так что не надо все в кучу мешать.

[взломанный сайт] да где же я мешаю. И вообще не о том ты сейчас [взломанный сайт]
Даша N пишет:

цитата:

В Цайтунге за декабрь 2013.

я про твой отчет, ты всегда писала сколько потомков каких известных собак выступило [взломанный сайт] В журнале тупо одна схема. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.13 15:23. Заголовок: Asunta пишет: как р..

Asunta пишет:

цитата:

как раз наоборот ... может мы не об одном псе разговариваем вот нпр

это совсем другой пес. [взломанный сайт] Я какого то добрячка посмотрела [взломанный сайт] Вот такая собака да, в моем стиле. Даша скажет неуверенная )))

 Отправлено: 19.09.13 15:58. Заголовок: Ну вот наконец-то на..

Ну вот наконец-то наши девчатки дочекалися того БСП!

Rex Staller пишет:

цитата:

Но когда смотрю на это,подташнивает как-то. Ринги шоу,спорт тоже уже почти шоу....

Вы уж простите, пани, ну вот весь мой предыдущий жизненный опыт говорит, что если женщину начинает подташнивать, самое время вспомнить о немецкой овчарке....
Теперь о шоу, (почему-то сразу вспомнился пан Корсунов) и почему это спорт "почти"? Это как раз шоу, высшего пилотажу! [взломанный сайт] Rex Staller пишет:

цитата:

Слишком много послушки,причём и тут-в цирковом стиле,с пританцовыванием и заглядыванием под мышку.

Что бы судить о том, что много или мало, надо всеж таки, ну согласитесь, в "этой каше вариться". Рискну предположить, что акцент на "послушку" это политика судейского корпуса. Что б "не свалиться" в другую сторону. А пританцовывание и заглядывание под мышку - это вообще предвнесено вашим братом тут и к гадалке не ходи...

 Отправлено: 19.09.13 16:02. Заголовок: Iii http://www.worki..

Iii http://www.working-dog.eu/dogs-details/298285/Artus-vom-grauen-Ma-Holt
я не поняла а почему у него баранки за послушание и защиту и дисквал в и итоге [взломанный сайт]
(вроде на видео ничего такого ...)

 Отправлено: 19.09.13 16:05. Заголовок: кажется поняла...про..

кажется поняла...просто в таблице перепутаны видюшки

 Отправлено: 19.09.13 21:22. Заголовок: сфаушная газете сего..

сфаушная газете сегодня пришла там большая стaтья Lothar Quoll о проблемах НO
он определил пять главных проблем которые на даный момент приоритеты для рeшений. Андрей может время будет переведёшь профессионально

 Отправлено: 19.09.13 21:31. Заголовок: там же у него как им..

там же у него как именно сфау решает о степeни дисплоза мне личнo всегда было интересна граница между normal и fast normal с точки зрения сфау так как для многих вет. врачей fast normal по сфау определённо как normal

 Отправлено: 19.09.13 21:35. Заголовок: мнение сфау на тему ..

мнение сфау на тему Cauda Equina

 Отправлено: 19.09.13 21:41. Заголовок: вообще там у него мн..

вообще там у него много свежих данных по статистике на восьми страницах инфа таблицы. если Aндрей возьмётся перeфоткую получше

 Отправлено: 19.09.13 21:41. Заголовок: porto259 Бесценный ..

porto259
Бесценный Вы наш информатор
Утром в газете - вечером на форуме

 Отправлено: 19.09.13 21:42. Заголовок: glady пишет: Утром ..

glady пишет:

цитата:

Утром в газете - вечером на форуме

да в три только принесли [взломанный сайт] свяжак

 Отправлено: 19.09.13 22:14. Заголовок: Дима, самому интерес..

Дима, самому интересно, но оперативности не обещаю. Я сейчас домой только переночевать приезжаю, да собак покормить, погулять и на след вывезти. Но ты сделай сканы. Я по дисплозу еще нашел материал на Шифслахе, но у меня до сих пор старые материалы оттуда лежат не переведенные до конца.

 Отправлено: 20.09.13 06:14. Заголовок: porto259 а по стати..

porto259
а по статистике что там? С кличками? Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем хотя бы в общих чертах понятно. Очень интересует статистика по эквине.

 Отправлено: 20.09.13 06:59. Заголовок: Даша N пишет: http:..

Даша N пишет:

цитата:

http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg

понравился [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 10:12. Заголовок: http://www.working-d..

http://www.working-dog.eu/dogs-details/324274/Life-vom-F%C3%BCrstentum-Kaunitz
кобель от Нокса, который мне приглянулся на БСП, выступает и на ЧМ ФЦИ. Буду болеть за него [взломанный сайт] . Послушание 91.
Asunta пишет:

цитата:

понравился

а я как то равнодушна к Опалу [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 10:13. Заголовок: Доброго утречка! Iii..

Доброго утречка!
Iii пишет: [взломанный сайт]

цитата:

Сделайте покрупнее фотку, пока Андрей соберется перевести, мы сами глянем

porto259 [взломанный сайт] Слухай, дружище, а самому що ж слабо, в общих чертах пересказать или ты только разговорный? А то тут наши девчатки зараз такого накосапорят.....

 Отправлено: 20.09.13 12:04. Заголовок: Даша N пишет: Вот к..

Даша N пишет:

цитата:

Вот классика немецкой овчарки )) При отзыве собака слушается, но все ее мысли и внимание остаются с фигурантом. Борьба на побеге, переходные фазы выражены, быстрые отпуски. http://www.working-dog.eu/dogs-details/31425/Opal-von-der-R%C3%B6derburg

Даша, а обратила внимание, что на BSP 2005 и BSP 2007 работа выглядит совершенно по-разному, как-будто на поле выходят две разные собаки?
Кстати, и проводник с 2007 уже другой.

 Отправлено: 20.09.13 12:32. Заголовок: Iii пишет: а я как ..

Iii пишет:

цитата:

а я как то равнодушна к Опалу

а можете объяснить почему. что не нравится ?

 Отправлено: 20.09.13 12:38. Заголовок: уже поняла... http:/..

уже поняла... [взломанный сайт]
посмотрела видео 2005 года
jarven_maa@mail.ru спасибо за подсказку

 Отправлено: 20.09.13 12:52. Заголовок: Asunta пишет: уже п..

Asunta пишет:

цитата:

уже поняла...

Лиля, это видео ни о чем не говорит, если мы не знаем причины такой работы. Пес ведь вышел все-таки на национальный чемпионат, пройдя в пятерке лучших на земельном отборе, а до этого на клубном. Да и на Бундес ФЦИ 2005 он выглядит достаточно убедительно, даже при той же манере хватки в локоть на побеге. А на БСП 2005 он просто не хочет работать с момента входа в укрытие.

 Отправлено: 20.09.13 12:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
согласна...
мне собака понравилась после просмотра одного из роликов....а "бублик" я почему то не заметила [взломанный сайт] (наверно потому что просматриваю очень много собак последнее время...просто невнимательность )

просто всеравно это производит неприятное впечатление

 Отправлено: 20.09.13 13:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Понятно,что это "послушание под нагрузкой",это огромный труд проводников,фигурантов,тренеров.

Понимаешь, Рита, когда были иные требования к жесткости и доминантности работы собаки в защите, тогда и разводили таких собак. А сейчас, когда высокие требования к послушанию в защите, разводят таких собак, которым это самое послушание в защите не составляет труда сделать, для этого не нужен "огромный труд", просто собаки подбираются соотвествующие и они же идут дальше в разведение, передавая те качества, по которым их и отобрали.

 Отправлено: 20.09.13 13:29. Заголовок: Даша N Да собаки,я ..

Даша N
Да собаки,я думаю,были и остались разные.Знаю много людей,которым нравятся сильные собаки,у которых пусть чуть хуже послушка.Но то,что требования на современных соревнованиях непосредственно влияют на то,каких собак предпочтут спортсмены,да я думаю так и есть.
Я высказываю личное мнение.Мне не по душе цирк,пусть даже красивый.
Я люблю когда выступление выглядит не "послушанием под нагрузкой",а защитой,противостоянием собаки и фигуранта(при контроле проводника).
Я люблю,когда ежесекундно,даже выполняя послушание,собака следит за фигурантом,находясь в состоянии сжатой пружины...

 Отправлено: 20.09.13 14:12. Заголовок: Asunta пишет: а мож..

Asunta пишет:

цитата:

а можете объяснить почему. что не нравится ?

Я не могу сказать, что Опал плохой. Нормальный пес. Просто не герой моего романа. Чисто интуитивное по мне - не то. Но это впечатление только по роликам, может он совсем другой по жизни. Не зря ж его вяжут много и дети есть неплохие. Наверное чем-то привлек, люди видят его тренировки и знают что он представляет, как держит нагрузки и справляется с ними.
Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом. Прикольный дядька ))

 Отправлено: 20.09.13 15:02. Заголовок: Iii ясно http://jpe..

Iii ясно

 Отправлено: 20.09.13 15:07. Заголовок: Iii пишет: Я кстати..

Iii пишет:

цитата:

Я кстати, переписывалась с Дирком Штоксом.

спросите его что он думает об Опале [взломанный сайт]
и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг ) [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 16:15. Заголовок: porto259 Дим,а можн..

porto259
Дим,а можно перевести из газеты ЭСФАУ эти пять проблем и то,что написано в квадратиках?Ну переведи как сможешь,а мы уж сами втиснем в терминологию правильную.
А то пока Андрей освободится,уже об этом и забудется)

 Отправлено: 20.09.13 16:18. Заголовок: Asunta пишет: спрос..

Asunta пишет:

цитата:

спросите его что он думает об Опале

да я давно ему уже не писала. Я ж не знаю немецкий, писала через переводчика. Да и как то тем уже нету о чем писать. Я его тогда спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера. Но он на бсп на побеге перекувыркнулся аж через голову от азарта [взломанный сайт] , в итоге не догнал фига, а потом Дирк взял себе Квантуса Эквидиус.
Asunta пишет:

цитата:

и почему собака выступала сначала с одним проводником потом другим, а хозяином подписан вообще третий (Кус Хассинг )

Дирк странный чел. Я смотрю, он берет уже взрослых, выступает с ними, а собаки не его все. И так постоянно. Видимо и Опала взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену.

 Отправлено: 20.09.13 16:27. Заголовок: Мне б кто дал))))..

Мне б кто дал))))

 Отправлено: 20.09.13 17:57. Заголовок: мою кто б взял и выс..

мою кто б взял и выступил [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 19:45. Заголовок: Iii пишет: спрашив..

Iii пишет:

цитата:

спрашивала про другого кобеля, с которым он выступал, внук Аско Лютера.

наверно вот этот ?
www.working-dog.eu/dogs-details/76607/Lary-von-der-Staatsmacht
(только он сын Аско )
и что Дирк про него говорил ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.13 19:48. Заголовок: Iii пишет: взял что..

Iii пишет:

цитата:

взял чтоб выступать или в Г принято, если сам владелец не может выступать, не получается, а собака хорошая, то отдает спортсмену.

в гебраухт хунд журнале в каждом номере пишут интервью с успешными спортсменами. не помню там не одного кто бы там писал что со своей собакой которую вырастил со щенка выступал. и подчти каждый поменял не одну псину пока не пришёл к успеху

 Отправлено: 20.09.13 20:31. Заголовок: к таблице по главным..

к таблице по главным темам
к таблице по главным темам смайлик типа грустный это как сейчас и весёлы к чему стремится воопщем что нужно улучшить

1.здорвье и фитнесс ------- усилиная работа по улучшению дисплоза HD ED улучшение ZW по HD . ввести ZW также и ED. болени передающиеся по наследству
2 рост высота ----------- отодвинуть срeдний стандарт ростa? опредиление идеальных размеров? ценность развидения ?
3. кровная база----------действия по расспостронеию кровенной базы? уменьшение имбридинга? поощерение награждение поощирение титулом лучшие развидение ?
4. увеличить преподнять рaбочие пользовательские качества --------- важные с точки зрения развидения правила нормативов ? тест на ментальность? больше поля деятельности в рaзвидении?
5.назад к oбразцу Но----------"ошибка" развидения в НО? упавшие согнутые линии спины? не стабильные задние конечности

 Отправлено: 20.09.13 20:35. Заголовок: сразу преупреждаю пе..

сразу преупреждаю перевод любителский спонтанный без гарантий в правельности он буквальный а так не переводят .

 Отправлено: 20.09.13 20:54. Заголовок: porto259, это вообще..

porto259, это вообще кто писал? Просто так, кто-то со "стороны", или это чиновники от породы?