Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

Генетика окрасов немецкой овчарки





ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 08.07.13 17:21. Заголовок: konovalov пишет: Пр..

konovalov пишет:

цитата:

Присутствие красно-коричневого-это черноподпалая собака уже.

Не всегда. У чисто черных собак может появляться "рыжина" в период линьки, когда отмирает остевой волос, а также они выгорают на солнце при длительном нахождении под ним летом. У черно-подпалых собак зоны подпала всегда четко очерчены и не исчезают и не меняются. Если собака черная, то после линьки (новая шерсть) вся рыжина полностью исчезает.

 Отправлено: 08.07.13 17:32. Заголовок: я же сказала, насчет..

цитата:

я же сказала, насчет влияния гена Em это всего лишь мои предположения, проверить которые можно было бы только в порядке экспериментов

мне тоже это очень интересно.

 Отправлено: 08.07.13 17:49. Заголовок: Даша N пишет: Не ..

Даша N пишет:

цитата:

Не всегда. У чисто черных собак может появляться "рыжина" в период линьки, когда отмирает остевой волос, а также они выгорают на солнце при длительном нахождении под ним летом.

Даша не надо путать бурость шерсти в момент линьки и выгорания на солнце- с явным подпалом.)))

Марина Куретова-я не знаю ,как там Магадан, думаю там собак по пальцам считали в то время, но я то точно знал ,что стоит вопрос о лишении Подольского клуба на год выдачи родословных за выхлоп липовых родух.)))

 Отправлено: 08.07.13 18:47. Заголовок: чудик пишет: я не з..

чудик пишет:

цитата:

я не знаю ,как там Магадан, думаю там собак по пальцам считали в то время,

Угу, я тоже так думаю. [взломанный сайт]

чудик пишет:

цитата:

но я то точно знал ,что стоит вопрос о лишении Подольского клуба на год выдачи родословных за выхлоп липовых родух.)))

Да щаз. Это доказать ещё надо. А как докажешь, если владельцы в теме? Львовна и то не смогла доказать липу (знала, но не смогла), а родухи подписывать отказалась. Поэтому и ушла из ЦК, а Вы говорите про какой-то там Подольск...
И потом. У меня были 2 кобеля "подольского" розлива. Автономные, от известной суки, вязки которой курировал её заводчик и пропускал через Подольск, потому как МГК не давал ей возможности вязать с немцами, а она уже тогда понимала, что у ВЕО нет будущего и не хотела бодаться с Осиповой за право, с кем вязать дочерей своей полукровной умницы-красавицы. Чёрный умер в юности от новой в то время болячки (парвовируса), а его младший серый брат входил в головку совместных рингов на Городе. И вот после очередного его успеха на всесоюзке (2 из 72), Осипова мне сказала, чтобы я заехала в МГК на предмет его включения в план вязок на будущее. Я, разумеется, заехала. Она открыла его родуху, посмотрела что Подольск, подозвала Озерову, они крутили-вертели, морщились, что папа "хорёвый" ГДР-шник, но ни слова не сказали "Ох-ах, Подольск!". Возможно, потому что мать и бабка были их родными МГК, и заводчика-куратора они прекрасно знали, а возможно и потому, что все эти липы уже начались гораздо позже, т.е., в момент развала Союза. Глядяеву я знала много лет, не похожа она была на человека, закрывающего глаза на липу в своём хозяйстве. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.13 19:02. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:
"а Вы говорите про какой-то там Подольск..."

Но-но! Что значит "какой-то там Подольск"?

 Отправлено: 08.07.13 19:14. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

возможно и потому, что все эти липы уже начались гораздо позже, т.е., в момент развала Союза.

Бумага по Подольскому клубу к нам пришла где то в году так 1987-88.

 Отправлено: 08.07.13 19:17. Заголовок: PSG пишет: Но-но! Ч..

PSG пишет:

цитата:

Но-но! Что значит "какой-то там Подольск"?

PSG пишет:

цитата:

Откуда: Россия, Подольск

Давай доктор колись- чем в то время промышлял на Московской птичке [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.13 21:29. Заголовок: да, бумага была и за..

да, бумага была и запрет на родословные Подольского КСС тоже был официальный. У нас в клубе был неплохой колли с ихней родословной, хотели использовать, но не стали после этой бумаги.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Глядяеву я знала много лет, не похожа она была на человека, закрывающего глаза на липу в своём хозяйстве.

с нее и началось все. Не стала сначала писать по фамилии, много лет уже прошло, но раз начали, подтверждаю и бумагу помню и фамилию эту. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.07.13 22:31. Заголовок: Fideliti Bony-Boy бы..

Fideliti Bony-Boy был чёрной собакой, что и записано у него в финской родословной - "musta". Другое дело, что с возрастом у него появилось осветление на конечностях и затрагивало только пясти и плюсны без перехода на заднюю поверхность предплечий и внутреннюю поверхность бедра, но оно ни как не соответствовало ч/п окрасу. Мы это расценивали как "ослабленный чёрный".
Фото Бони в возрасте до года:

 Отправлено: 08.07.13 22:35. Заголовок: PSG пишет: Но-но! Ч..

PSG пишет:

цитата:

Но-но! Что значит "какой-то там Подольск"?

чудик пишет:

цитата:

Давай доктор колись- чем в то время промышлял на Московской птичке

чудик пишет:

цитата:

Бумага по Подольскому клубу к нам пришла где то в году так 1987-88.

Iii пишет:

цитата:

бумага была и запрет на родословные Подольского КСС тоже был официальный

Да ну, чушь это всё. В Москве использовались и клуб работал, Глядяеву никто не увольнял и не отстранял, выставки и соревнования проводились. У нас вечно в центре одно, а на периферии "у страха глаза велики". Помню, я "Огни" делала в День Города, в юбилей 850-летия Москвы. И вдруг мне звонит народ с периферии и плачет, что билеты в Москву не продают. Типа, пришла бумага, что Москву закрыли. Причём, не из одного города звонили. Ну да, было такое пожелание, чтобы народ в Москву особо не ломился, но не до такой же степени. Пришлось мне звонить в МПС, а им уже оттуда своим на места, где билеты не продавали и разбираться, что же это такая за "бумага".

 Отправлено: 08.07.13 22:49. Заголовок: romanenko Ну тогда с..

romanenko Ну тогда следует сомневаться , что собака соответствовала докам))) На фото которое выложил я -собака с подпалом конечностей ))) Это не возрастное осветление пястей)))
Било бы сединой- другое дело, но не ржавым подпалом)))

 Отправлено: 08.07.13 23:31. Заголовок: romanenko Такое быв..

romanenko
Такое бывает у черных при не совсем сильной пигментации. Поэтому и не рекомендуют вязать черных собак между собой.

 Отправлено: 08.07.13 23:41. Заголовок: Даша N При рождении ..

Даша N При рождении щенка в те времена с подобным подпалом- варианты а -отнести его к чёрно-подпалым ,б- выбраковать по недостаткам для сплошного чёрного))) в- красить лапы и использовать как чёрного)))

 Отправлено: 08.07.13 23:55. Заголовок: чудик пишет: При ро..

чудик пишет:

цитата:

При рождении щенка в те времена с подобным подпалом

У черных такой подпал может появиться после 1,5 лет (до этого полностью черная собака), а то и в 2-3 года.

 Отправлено: 09.07.13 00:07. Заголовок: Даша N пишет: У че..

Даша N пишет:

цитата:

У черных такой подпал может появиться после 1,5 лет (до этого полностью черная собака), а то и в 2-3 года.

Даша- я такого не встречал. А вот рождённых с подобным- парочку видел.))) У самого был чёрный- проблем с таким у него не было- так же как и у его однопомётниц)))

 Отправлено: 09.07.13 00:11. Заголовок: Даша N Вообще , как ..

Даша N Вообще , как мне думается- подобный перецвет можно предугадать -применив при выборе щенка-практику определения окраса у щенков серебристого пуделя)))

 Отправлено: 09.07.13 00:17. Заголовок: К примеру такая соба..

К примеру такая собака:
фото одной и той же собаки в разном возрасте и в разные периоды линьки







при этом происхождение собаки от двух чисто черных родителей не оставляет сомнений в генотипе:
отец

мать

 Отправлено: 09.07.13 00:24. Заголовок: Даша N Так у неё на ..

Даша N Так у неё на всех фото - подпал)))

 Отправлено: 09.07.13 00:25. Заголовок: Вот еще черный с пер..

Вот еще черный с перецветом и он же без

 Отправлено: 09.07.13 00:26. Заголовок: чудик пишет: А вот..

чудик пишет:

цитата:

А вот рождённых с подобным- парочку видел.)))

Если щенок рождается черно-подпалым, то уже никак чисто черным стать не может. ИМХО

 Отправлено: 09.07.13 00:31. Заголовок: Даша N Вот именно)))..

Даша N Вот именно))) Так что эти собаки -рождены уже с подпалом, но в силу распространения подпала только по конечностям и в малой степени- были записаны как чёрные)))

 Отправлено: 09.07.13 00:32. Заголовок: Даша N пишет: Вот е..

Даша N пишет:

цитата:

Вот еще черный с перецветом и он же без

[взломанный сайт]Видать на первом ещё не учли и не покрасили [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.13 00:33. Заголовок: А вот черно-подпалая..

А вот черно-подпалая собака





Хотя может кто-то и не увидит разницы. В любом случае перецвет у генетически черных собак случается и в этом случае следует уточнить генотип по родителям и/или потомкам.

 Отправлено: 09.07.13 00:34. Заголовок: чудик пишет: Так чт..

чудик пишет:

цитата:

Так что эти собаки -рождены уже с подпалом

Нет.
И смотрите генотип родителей.

 Отправлено: 09.07.13 00:36. Заголовок: чудик пишет: Видать..

чудик пишет:

цитата:

Видать на первом ещё не учли и не покрасили

Да это рабочее разведение и окрас никого не парит, чтобы еще красить.
Проявляющаяся рыжина с возрастом достаточно часто встречается, и чаще всего уходит при линьке, хотя бывает пробивается постоянно. Но генетически собака все равно чисто черная и детей дает в соотвествии с генотипом.

 Отправлено: 09.07.13 00:38. Заголовок: Даша N Серебристые п..

Даша N Серебристые пуделя рождаются -чёрными))) Перецветут в итоге в серебристых или нет- можно определить по цвету шерсти между подушками))) Думаю ,что данный вариант - можно использовать и при выборе чёрного щенка))) Если шерсть будет высветлена- то как мне думается -будут и в дальнейшем проблемы со сплошным чёрным)))

 Отправлено: 09.07.13 00:40. Заголовок: Даша N пишет: Нет. ..

Даша N пишет:

цитата:

Нет.

Вы роды принимали [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.07.13 00:47. Заголовок: Во-первых у нем. овч..

Во-первых у нем. овчарки нет гена перецвета - кодируемого локусом G.
Во-вторых такие собаки в разведении ведут себя как чисто черные.
В-третьих не стоит усложнять себе жизнь, т.к. это всего лишь ослабление окраса. А если чепрачная собака с осветленным чепраком - тоже перецвела?

 Отправлено: 09.07.13 00:51. Заголовок: Даша N пишет: А ес..

Даша N пишет:

цитата:

А если чепрачная собака с осветленным чепраком - тоже перецвела?

Даша- а то нет))) Вот просто удобнее называть- потеря чепрака))) Даша N пишет:

цитата:

Во-первых у нем. овчарки нет гена перецвета - кодируемого локусом G

Выходит уже есть- раз рождаются чёрными , а к 2-м годам уже имеют подпал по лапам [взломанный сайт] Ищите- с кем занесли этот вирус перецвета в породу [взломанный сайт]
Кстати- керикам- до 2-х лет допустим перецвет)))

 Отправлено: 09.07.13 06:22. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Да ну, чушь это всё.

да как же чушь то? Если официально рассылали по всем клубам документы о признании родословных Подольского КСС недействительными, из ЦК ДОСААФ - это головная организация, так же как сейчас РКФ. То, что Глядяева продолжала работать я даже не сомневаюсь. И что москвичи оформляли через нее доки - тоже [взломанный сайт] И уже много позже, когда все прекрасно знали о деятельности этой дамы, все равно оформляли через нее и нам предлагали щенков с родословными подольского КСС. А когда мы (магаданцы) отказались, очень возмущались сим фактом. [взломанный сайт] Какая то там переферия и нос воротит от таких крутых щенков из Москвы, подумаешь, оформили через Подольск)).
Я кстати позвонила клубным старожилам в Орле и поспрашивала информацию об "орловских леваках". Мне сказали был такой товарищ, оформлял липовые пометы для москвичей. В Орле то все собаки были наперечет, меньше, чем в Магадане их было в те годы, подставить было нереально. А вот для Москвы да, оформлял за деньги ))
У нас на ДВ всегда все было строго и честно. Одна Данилович чего стоила. Не дай бог она бы узнала что кто то в регионе использует собаку Подольского "разведения", мухой бумагу накатала бы в ЦК ДОСААФ, никому мало бы не показалось.
Ну в Москве и области помню, бардак был изначально, даже и при советской власти были уже какие то левые клубы, помимо КСС ДОСААФ.

 Отправлено: 09.07.13 21:11. Заголовок: Iii пишет: из ЦК ДО..

Iii пишет:

цитата:

из ЦК ДОСААФ - это головная организация, так же как сейчас РКФ. То, что Глядяева продолжала работать я даже не сомневаюсь.

[взломанный сайт] Вы внимательно почитайте, ЧТО Вы пишете. А то у Вас получается как в анекдоте - есть, а слова нет. Как Глядяева могла остаться на работе в ПГК СС ДОСААФ, если "ЦК ДОСАААФ запретил её деятельность" и разослал вам эти "бумаги"? Ответ на поверхности - никак. В те времена это было невозможно. Именно поэтому я и написала предыдущий пост о том, как у нас бывало в Союзе: в центре только почесались, а на местах уже от блох избавляются.

Iii пишет:

цитата:

И что москвичи оформляли через нее доки - тоже [взломанный сайт]

Вы так дивно хихикаете - может так же дивно озвучите фамилии этих москвичей, если уж Вы в курсе, а? Вы же за конкретику, если мне не изменяет память. Только Вы ничего не озвучите, т.к знать не знаете этих москвичей и их собак. Я знаю, а Вы нет. И смешного тут ничего не вижу, кроме разве что утверждения о поголовной липе подольских родословных.
Iii пишет:

цитата:

А когда мы (магаданцы) отказались, очень возмущались сим фактом

Вот опять же бред сивой кобылы, пардон. Каких и кто щенков вам мог тогда предлагать, если в те годы люди в очереди стояли за ними год, а то и два? Помёты уходили в один день, ну какой там Магадан, ну не смешите же, в самом деле..Если вы пишете о "бумаге" 87 года. Предлагать вам их могли только после развала Союза, когда действительно ДОСААФ потерял свою монополию и образовались разные
Iii пишет:

цитата:

какие то левые клубы, помимо КСС ДОСААФ.

И РКФ, в их числе, пока Ерусалимский, Фомина и Уражевский не слетали в FCI. РКФ тоже была "левым клубом", не надо об этом забывать. Называлась, правда, немного по-другому, но тем не менее.

Iii пишет:

цитата:

такой товарищ, оформлял липовые пометы для москвичей

Я тоже навела справки. Это были ворованные бланки с печатью. Но если был ещё и "товарищ", значит, не так всё гладко было в "королевстве орловском", однако.
И, заканчивая разговор на эту тему, хочу ещё раз повторить. Да, было. Действительно было, сама видела своими глазами родухи собак, родители которых не вязались, и владельцев их знаю отлично - они были в теме, т.е. получали за это деньги, но доказать это очень сложно, практически невозможно. И не только в ПГК СС. Во многих других клубах ДОСААФ зоотехники и воровали, и подлоги делали, и как только не пытались заработать. Швец мне в своё время показала в одной родословной, которую я сдавала с общепомёткой, собаку в 4 колене, которой никак не могло быть, т.к. такой вязки не было (ильинский клуб, а не подольский), а так же не раз звонила, уточняла, были ли определённые вязки с моим кобелём, хорошо зная, что ВЕО я им не вязала, хотя к ней приходили собаки с таким происхождением, и отнюдь не подольского клуба.

 Отправлено: 09.07.13 23:42. Заголовок: О "масковом окра..

О "масковом окрасе" у овчарок - у чистокровных собак, считаю, его нет. Есть то, что называется "затемнение" на морде.

 Отправлено: 10.07.13 00:55. Заголовок: romanenko пишет: О ..

romanenko пишет:

цитата:

О "масковом окрасе" у овчарок - у чистокровных собак, считаю, его нет. Есть то, что называется "затемнение" на морде.

Трудно сказать, никто никогда не делал генетических тестов на наличие гена Em. А визуально у немецкой овчарки определить это трудно из-за этого самого "затемнения"... Хотя Сотская, Пасечник и ряд других авторов считают, что у большинства представителей породы этот ген есть.

 Отправлено: 10.07.13 01:07. Заголовок: romanenko пишет: О ..

romanenko пишет:

цитата:

О "масковом окрасе" у овчарок - у чистокровных собак, считаю, его нет. Есть то, что называется "затемнение" на морде.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 01:17. Заголовок: Вот это совсем не по..

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

 Отправлено: 10.07.13 06:53. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

приведенный Вами пример, на мой взгляд, так же не соответствует породному распределению окраса. Откуда взялось такое "затемнение" тоже очень подозрительно.

 Отправлено: 10.07.13 07:14. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Глядяева могла остаться на работе в ПГК СС ДОСААФ, если "ЦК ДОСАААФ запретил её деятельность" и разослал вам эти "бумаги"?

это Вы невнимательно прочитали. Деятельность ее не запретили, она продолжала еще работать и после "бумаги". А клубам разослали предупреждения о том, что родословные Подольского КСС считаются недействительными и только. Деятельность она свою продолжала и далее.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Вы так дивно хихикаете - может так же дивно озвучите фамилии этих москвичей, если уж Вы в курсе, а?

я же сказала, что я не в курсе про Орловские клубы тех лет. А тем более москвичей, которые оформляли через него свои пометы. И товарища того, который оформлял, вроде бы (как мне сказали) уже нет в живых. Фамилию его мне назвали, но я не запомнила, да и знать я его не знала никогда.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Вот опять же бред сивой кобылы, пардон. Каких и кто щенков вам мог тогда предлагать, если в те годы люди в очереди стояли за ними год, а то и два? Помёты уходили в один день, ну какой там Магадан, ну не смешите же, в самом деле..Если вы пишете о "бумаге" 87 года.

щенков нам предлагали не в 87, а уже в 89-90гг, но еще до "развала", тогда в Москве очереди за щенками не стояли, возможно, только если в клубах официально, по клубной цене. А нам предлагали тогда уже за бОльшие деньги щенков. У нас тогда еще было ограничение по цене, клуб устанавливал цены в зависимости от выставочной оценки и дрессировки собаки. В Москве, возможно, еще в других городах, уже начался "взрыв" цен. И щенков продавали не только на птичке, рекламная газеты из рук в руки" была на несколько страниц с объявлениями о продаже щенков. Я это прекрасно помню, а также год, когда это было, т.к. он у меня ассоциируется с моим приездом в 89 году на главную выставку, которая проходила в Битцах. Там же я и покупала нескольких щенков по уже завышенным (по нашим клубным меркам) ценам. Но у нас тогда были покупатели, которые не хотели ждать очереди и готовы были больше заплатить. В Москве уже таких очередей не было. А уже после выставки - 89, 90 гг и далее, мне предлагали щенков постоянно. Даже как то позвонили в 4 утра по телефону (не учитывая разницу во времени с Магаданом) и пытались навязать целый помет.
Марина Куретова пишет:

цитата:

Да, было.

ну так о чем и речь, что было. Смеюсь я не над этим, это на самом деле не смешно, а грустно. А над тем, что люди обычно замечают и пеняют на других, что вот у вас было, а у себя что творилось "под носом" как то забывают. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 07:57. Заголовок: Iii пишет: Деятельн..

Iii пишет:

цитата:

Деятельность ее не запретили, она продолжала еще работать и после "бумаги".

Вот как Вы себе это представляете? Мне просто интересно. Она начальник клуба, вам рассылают бумаги о том, что родословные её клуба недействительны, а её оставляют дальше этим заниматься. Так? Не поддаётся никакой логике.

Iii пишет:

цитата:

А клубам разослали предупреждения о том, что родословные Подольского КСС считаются недействительными и только.

Вот понимаете - тоже бред. На каких основаниях? Собаки подольского разведения вязались по Москве и области (ДОСААФ), а вам рассылали какие-то бумаги...Как такое может быть? Из этого и вывод, о котором я говорила раньше. Скорее всего, могла быть бумага повнимательнее относиться к эти родословным, которую ваше клубное начальство расценило и воплотило как запрет. Ничего удивительного, в Союзе всегда были рады перестараться в регионах, дабы угодить центру.

Iii пишет:

цитата:

я же сказала, что я не в курсе про Орловские клубы тех лет. А тем более москвичей, которые оформляли через него свои пометы.

Эта Ваша фраза относилась к подольским собакам, а не к орловским.

Iii пишет:

цитата:

А над тем, что люди обычно замечают и пеняют на других, что вот у вас было, а у себя что творилось "под носом" как то забывают.

Во-первых, это Вы начали пенять на липу венгров, "забыв" о том, что было в Орле. А во-вторых, к Подольску я не имею никакого отношения, т.к. работала зоотехником в 3-х московских клубах и недолго в балашихинском. А если Вы намекаете на липу моих личных собак, то своих двух кобелей я брала от конкретной суки московского разведения и ГДР-отцов, не просто присутствуя на актировании, а ещё и будучи заранее поставленной в известность, с кем её собираются вязать. Эти щенки могли вполне быть и домодедовского оформления, но Судакова в то время была в большой опале, т.к. имела собственный взгляд на породу, категорически отличавшийся от мнения городского начальства (не ЦК занимался разведением, а МГК), и они с моим заводчиком справедливо решили не лишать помёты перспектив использования. И эта Вами так усиленно намекаемая "подольская липа" была проверена опытным путём - сын гомозиготного серого кобеля от подпалой суки с РЧ в генотипе был серым гетерозиготным кобелём с чёрным и чепрачным окрасом в рецессиве. Как Вы понимаете, щенки в его помёте были все серые -для этого не надо быть 7 пядей во лбу. Поэтому говорить, что это было у нас, по меньшей мере нелепо. Да, выступала там на соревнованиях (и не только там), ездила туда на выставки под Кутузову, Осипову и Озерову (и не только туда) - самых уважаемых московских породников и руководителей разведения тех лет. Судивших в те годы у "бесчестной воришки" Глядяевой, собак которой они же и "запретили использовать своими бумагами" регионам.

 Отправлено: 10.07.13 11:30. Заголовок: Iii пишет: приведен..

Iii пишет:

цитата:

приведенный Вами пример, на мой взгляд, так же не соответствует породному распределению окраса. Откуда взялось такое "затемнение" тоже очень подозрительно.

Этот пример далеко не единичен, в разделе выставок можно найти фото и других таких собак.

 Отправлено: 10.07.13 11:56. Заголовок: lottas пишет: Этот ..

lottas пишет:

цитата:

Этот пример далеко не единичен, в разделе выставок можно найти фото и других таких собак.

конечно, я не говорю, что единичен. Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было. С окрасом проще, всего то пару лет и разобрались. Здесь думаю тоже какое то прилитие было.

 Отправлено: 10.07.13 12:02. Заголовок: Iii пишет: Но взяли..

Iii пишет:

цитата:

Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было.

Iii пишет:

цитата:

Здесь думаю тоже какое то прилитие было.

[взломанный сайт]
Так давайте быстрее обьявим их всех нечистопородными...чего уж мелочится... [взломанный сайт]
Вот читаю читаю...обычно действует такая старая поговорочка:" у кого что болит, тот про то и говорит..." за флуд извините, но как то ... наболело.

 Отправлено: 10.07.13 12:22. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А если Вы намекаете на липу моих личных собак

да боже упаси. Я знать не знала ни Вас ни Ваших собак.
Марина Куретова пишет:

цитата:

к Подольску я не имею никакого отношения

как и я к Орлу.
Вообще мне кажется это пустой разговор. У каждого свои воспоминания. Сойдемся на том, что подставы были везде

 Отправлено: 10.07.13 12:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

но как то ... наболело.

что?

 Отправлено: 10.07.13 12:45. Заголовок: Iii пишет: Но взяли..

Iii пишет:

цитата:

Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было. С окрасом проще, всего то пару лет и разобрались. Здесь думаю тоже какое то прилитие было.

Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда...
А вообще все просто было бы, если сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em, чтобы узнать есть ли он вообще в породе и откуда он появился. Ген-то самый доминантный в локусе, прослеживается легко.

 Отправлено: 10.07.13 12:55. Заголовок: lottas пишет: сдел..

lottas пишет:

цитата:

сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em,

И что мешает?

 Отправлено: 10.07.13 13:12. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

был серым гетерозиготным кобелём с чёрным и чепрачным окрасом в рецессиве

А такое вообще возможно???? Одновременно в генотипе иметь три окраса? [взломанный сайт]

Вроде бы всего два аллеля.
т.е. в генотипе зонарной собаки могут быть варианты:
Зонарный-Зонарный (фенотипически зонарный, гомозиготный)
Зонарный-Чепрачный (фенотипически зонарный, гетерозиготный)
Зонарный-Черный (фенотипически зонарный, гетерозиготный)

так ли? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 13:23. Заголовок: Бурый пишет: И что ..

Бурый пишет:

цитата:

И что мешает?

Кто-то должен собрать энное количество собак именно с такими масками )))) и договориться с их хозяевами и генетиками которые возьмутся за это. Теоретически это как-бы легко ))) а вот практически...флаг свободен кто хочет может подхватить )))

 Отправлено: 10.07.13 16:03. Заголовок: lottas пишет: Ну эт..

lottas пишет:

цитата:

Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда...

да, конечно, оттуда. Ноу-хау с подливанием кровей для модного окраса принадлежит явно не нашим соотечественникам ))

 Отправлено: 10.07.13 16:04. Заголовок: lottas пишет: Ну эт..

lottas пишет:

цитата:

Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда...

На немцев трудно грешить - у них тест не позволит. А вот на вскидку по просмотру родух - Голландия и Италия... Скорее там "мастера" живут.

 Отправлено: 10.07.13 16:04. Заголовок: Светлана Яр пишет: ..

Светлана Яр пишет:

цитата:

А такое вообще возможно????

Невозможно. [взломанный сайт] Это гены одного локуса, поэтому невозможно. Марина просто наверное ошиблась на эмоциях.

 Отправлено: 10.07.13 16:05. Заголовок: Светлана Яр пишет: ..

Светлана Яр пишет:

цитата:

так ли?

да верно. [взломанный сайт] Скорее всего там описка.

 Отправлено: 10.07.13 16:08. Заголовок: Iii пишет: Скорее в..

Iii пишет:

цитата:

Скорее всего там описка.

Скорее всего, Марина хотела сказать, что он давал щенков всех трех окрасов. Такое возможно при определенных сочетаниях.

 Отправлено: 10.07.13 16:13. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина просто наверное ошиблась на эмоциях.

Iii пишет:

цитата:

Скорее всего там описка.

[взломанный сайт] Нет, ну конечно-же, серый с чёрным, а не чепрачным в рецессиве - просто ключевое слово тут было "гетерозиготный" (а получилось как масло масленое). В смысле того, что мысль убежала дальше текста: вариант наследования 31 ( http://lottasstyle.com/okrasi.htm )

 Отправлено: 10.07.13 16:15. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина хотела сказать, что он давал щенков всех трех окрасов.

Да, именно так. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 17:49. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Скорее всего, могла быть бумага повнимательнее относиться к эти родословным, которую ваше клубное начальство расценило и воплотило как запрет.

Была только бумага о рассмотрении вопроса о лишении Подольского клуба оформления родословных в связи с выхлопом липы . И не более. Конкретного решения о лишении -думаю никто так и не увидел. По крайней мере - к нам такое не пришло.)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 18:05. Заголовок: Iii пишет: Ноу-хау..

Iii пишет:

цитата:

Ноу-хау с подливанием кровей для модного окраса принадлежит явно не нашим соотечественникам

А что уже известно что это подливание? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 18:30. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

То, что очевидно для тех, кто знаком с азами генетического наследования окраса у овчарки - не совсем понятно остальным.

Ну вот опять же )))) Никто в былые времена не проводил дотошных анализов по наследованию окрасов в породе- так поверхностно только .Но зато сегодня можно получается смело утверждать - что дч аномален для кровных собак данной породы)))

 Отправлено: 10.07.13 18:38. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

-Вам непростительно))) [взломанный сайт] Тут уже следует говорить о затемнении на голове)))

 Отправлено: 10.07.13 19:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А что уже известно что это подливание?

нет конечно, как и с ДЧ. Можно только подозревать [взломанный сайт] Но нехарактерная для овчарки шерсть, рисунок окраса головы, "черезволосица" по подпалу навевает на нехорошие мысли [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 19:44. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

Может капануть в истории [взломанный сайт]

Hanko von der Hetschmuhle, VA1 Чемпион мира 1965г. Родился 4 июня 1962 г.
Уж точно он не чёрно-подпалый)))

 Отправлено: 10.07.13 19:49. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/F..

Valk vom Michelstadter Rathaus, VA Чемпион мира 1984г. Родился 17 апреля 1981 г.

 Отправлено: 10.07.13 20:28. Заголовок: Iii пишет: навевает..

Iii пишет:

цитата:

навевает на нехорошие мысли

У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа .Ведь есть и такие собаки в рр разведении[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 20:32. Заголовок: lottas пишет: А воо..

lottas пишет:

цитата:

А вообще все просто было бы, если сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em,

где можно сдать на этот ген?

 Отправлено: 10.07.13 20:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа .Ведь есть и такие собаки в рр разведении

ну там как бы и не скрывают, смешивают, да [взломанный сайт] Родословные подставляют другие, потому что выступать иначе нельзя. Но происхождение своих собак заводчики знают и те кто у них покупает - тоже. А в тех странах, где это не возбраняется, пишут открыто и родословные выдают. И на службу таких собак берут нарасхват и там они не используются в разведении, только для работы. Все это не имеет отношение к породе и внутрипородному разведению. Да никто и не претендует.
А вот с шоу немного по-другому. Этих собак называют "высоким" разведением, якобы соответствующим стандарту, оценки опять же ставят высокие, победители именно они и образец так сказать породы и всех породных признаков. А ведь это уже далеко не так. На самом деле породные признаки "изменяют" лишь в угоду покупательскому спросу и только. Но нам продолжают навязывать, уверять, кто то даже верит сам в грандиозность идеи "улучшения" породы.

 Отправлено: 10.07.13 20:48. Заголовок: Хикс пишет: где мож..

Хикс пишет:

цитата:

где можно сдать на этот ген?

http://www.pynny.ru/vet/genetics-for-animals/74.html

http://www.vetlab.ru/

 Отправлено: 10.07.13 20:58. Заголовок: Кстати, скачала прай..

Кстати, скачала прайс и обнаружила, что овчарки в числе тех пород, которым делают тест на наличие гена Em.
Возможно уже кому-то делали.
Стоимость теста - 600 рублей. Всего-то...

 Отправлено: 10.07.13 22:21. Заголовок: Iii пишет: Родослов..

Iii пишет:

цитата:

Родословные подставляют другие

И эти собаки никогда не "просачиваются" в разведение? Как то не верится [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 22:39. Заголовок: чудик пишет: Hanko ..

чудик пишет:

цитата:

Hanko von der Hetschmuhle

чудик пишет:

цитата:

Valk vom Michelstadter Rathaus

За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов.

 Отправлено: 10.07.13 22:53. Заголовок: lottas спасибо...

lottas спасибо.

 Отправлено: 10.07.13 23:12. Заголовок: вот еще интересный о..

вот еще интересный окрас.

 Отправлено: 10.07.13 23:34. Заголовок: Хикс пишет: вот еще..

Хикс пишет:

цитата:

вот еще интересный окрас.

Это дельютный окрас, образованный геном d. По фото трудно сказать - голубой или печеночный, но и тот и другой изредка встречаются в породе.

 Отправлено: 10.07.13 23:38. Заголовок: romanenko пишет: За..

romanenko пишет:

цитата:

За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов.

"Масковый" окрас вызывает осветление по корпусу. А тут этого нет. Обычный гетерозиготный по рецессивному черному.

 Отправлено: 10.07.13 23:52. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

Если бы в породе немецкая овчарка был ген "маскового окраса", то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение), как свойственно другим породам, где есть этот ген.
У немецкой овчарки маска очень вариабельна и допускает различное распространение, вплоть до минимального - чёрная мочка носа и чёрная окантовка губ.

 Отправлено: 11.07.13 00:04. Заголовок: romanenko Не поняла..

romanenko
Не поняла, что значит ВСЕГДА? У всех представителей породы что ли?

 Отправлено: 11.07.13 00:18. Заголовок: romanenko пишет: то..

romanenko пишет:

цитата:

то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение)

У бульмастифов есть ген масочного окраса,но маски у них очень разные бывают по величине.А бывают даже незначительно выражены.

 Отправлено: 11.07.13 07:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И эти собаки никогда не "просачиваются" в разведение? Как то не верится

конечно просачиваются, я ж написала выше. В Голландии так постоянно этим "балуются" ))

 Отправлено: 11.07.13 11:07. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У бульмастифов есть ген масочного окраса,но маски у них очень разные бывают по величине.А бывают даже незначительно выражены.

Из стандарта бульмастифа:
"При всех окрасах наличие черной маски, поднимающейся к глазам, чёрная окантовка глаз, что усиливает их выражение и уши темнее основного окраса (не обязательно чёрные, а именоо - темнее основного окраса!) - обязательны. "
А то, что "бывает" - это уже из другой сказки.

 Отправлено: 11.07.13 11:34. Заголовок: Цитата из книги Пасе..

Цитата из книги Пасечник:
"Прочие гены локуса А даже с более слабым геном Е с трудом могли совладать, из-за чего у многих собак на морде появлялась чернота, напоминающая маску, и это вызывало подозрение у многих собаководов: уж не является ли собака носителем гена Em? Потому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения, свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда."

 Отправлено: 11.07.13 13:02. Заголовок: romanenko Я опять н..

romanenko
Я опять не понимаю логику Ваших рассуждений. Сначала Вы пишите, что

цитата:

Если бы в породе немецкая овчарка был ген "маскового окраса", то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение), как свойственно другим породам, где есть этот ген.

потом приводите цитату Пасечник, противоречущую этому утверждению

цитата:

Потому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения, свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда.

Со вторым утверждением полностью согласна. Именно оно и говорит о том, что в породе вполне могут быть собаки, как с маской (Em), так и без нее (Е). Последних, конечно, значительно больше.

 Отправлено: 11.07.13 13:35. Заголовок: Людмила Николаевна, ..

Людмила Николаевна, окрас - как маркер породы. И цитату я поняла именно как то, что затемнение характерно для окрасов зонарного и чепрачного. Я не думаю, что у овчарки, как чистокровной породы может быть ген и масковости и затемнения. По крайней мере ни когда ранее с масковостью у немцев не сталкивались и всегда считалось, что этого гена в породе нет.

 Отправлено: 11.07.13 16:36. Заголовок: romanenko пишет: З..

romanenko пишет:

цитата:

За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов.

Я привёл данные фото к тому- что не чуждо для породы)))

 Отправлено: 11.07.13 16:39. Заголовок: lottas пишет: По фо..

lottas пишет:

цитата:

По фото трудно сказать - голубой или печеночный, но и тот и другой изредка встречаются в породе.

Это конкретно- печёночный)))

 Отправлено: 11.07.13 21:35. Заголовок: lottas пишет: Кстат..

lottas пишет:

цитата:

Кстати, скачала прайс и обнаружила, что овчарки в числе тех пород, которым делают тест на наличие гена Em. Возможно уже кому-то делали.

Думаю, что это породы, которые интересуют исследователей.
Что-то я не помню, что у борзых есть маска и нет такой породы - большой датский дог)))

 Отправлено: 11.07.13 21:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа

я бы не очень доверяла фото. Помните, я как-то ставила фото своей собаки, рожд. в 74 году. Так тоже сказали, что похож на малинуа, а на самом деле, и близко не было.

 Отправлено: 11.07.13 21:40. Заголовок: чудик http://s14.ri..

чудик [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.07.13 21:43. Заголовок: lottas пишет: Да, &..

lottas пишет:

цитата:

"Масковый" окрас вызывает осветление по корпусу.

Можно считать, что это уже не сомнение, а утверждение?)) [взломанный сайт]
А как же совершенно черные собаки с масочным геном?

 Отправлено: 11.07.13 22:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как же совершенно черные собаки с масочным геном?

Лена, наверное все породы, имеющие чёрный окрас при масочном гене - носители чёрного из локуса К.

 Отправлено: 11.07.13 22:47. Заголовок: lottas пишет: Не по..

lottas пишет:

цитата:

Не поняла, что значит ВСЕГДА? У всех представителей породы что ли?

Я так понимаю, что да, у всех. Если в породе есть масковый ген, то наличие чёрной маски прописан в стандарте породы. Полистала сегодня стандарты пород, где данный ген присутствует. И везде есть конкретное уточнение на наличие чёрной маски с заходом на глаза и более тёмными (относительно основного окраса) или чёрными ушами (в некоторых породах).

 Отправлено: 11.07.13 23:04. Заголовок: romanenko пишет: , ..

romanenko пишет:

цитата:

, наверное все породы, имеющие чёрный окрас при масочном гене - носители чёрного из локуса К.

Света, не факт, и особенно, если считать( условно из-за недоказанности), что нем.овчарка имеет масочный ген.
"При встрече с гомозиготной парой аа , ген Еm действует точно также как и Е- окрашивает собаку полностью в черный цвет,
а потом еще раз проходится кистью по морде собаки, но заметить результат этого дополнительного штриха на уже и так черном фоне, невозможно". Пасечник.
Так что ген Еm никак не может ослаблять окрас собаки. Скорее, при особых обстоятельствах - взаимодействуя с др. генами, он способен только окрасить морду собаки в черный цвет.

 Отправлено: 11.07.13 23:14. Заголовок: romanenko пишет: Лю..

romanenko пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, окрас - как маркер породы.

Конечно. Но в любой породе (или почти в любой) есть нестандартные, нежелательные, да и просто редко встречающиеся окрасы. Как, например, голубой (dd) у немецкой овчарки. Нет никакой гарантии, что ген Em не относится к таковым. Тем более, как следует из цитаты Пасечник, отличить визуально маску от характерного затемнения на морде очень сложно. Во-всяком случае, я именно так понимаю эту цитату.

romanenko пишет:

цитата:

ни когда ранее с масковостью у немцев не сталкивались и всегда считалось, что этого гена в породе нет.

Ну как можно сталкиваться или не сталкиваться, если этот признак визуально не отличим? И кем считалось? Где и у кого из генетиков Вы встречали такое утверждение? Я вот, например, встречала только обратное. Сотская в своих работах однозначно указывает на наличие такого гена у большинства представителей немецкой овчарки - http://animalpress.ru/index.php/moy-drug-sobaka/porody-i-razvedenie/razvedenie/37-genetika-okrasov-nemetskoj-ovcharki
Пасечник в своей книге этого не отрицает. Я так понимаю, у Вас ее книга есть. Откройте на 164 странице, где она приводит пример формулы окраса немецкой овчарки, в локусе Е у нее стоит Em (E), это помимо цитаты.
Интересно было бы почитать обратные утверждения и понять на чем они основаны.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Можно считать, что это уже не сомнение, а утверждение?))

Насчет осветления по корпусу? Конечно, это же характерная особенность гена Em. А вот насчет того, есть ли он у немцев, я ничего не утверждаю, я пытаюсь разобраться. Хотя, без экспериментальных генетических тестов хотя бы десятка собак разного происхождения, это можно только предполагать.

Елена Павликова пишет:

цитата:

А как же совершенно черные собаки с масочным геном?

Черный окрас образуется генами другого локуса. Вы никак не можете понять одну простую вещь - гены из разных локусов не могут доминировать друг над другом, они могут взаимодействовать, изменять признаки, дополнять их, но не доминировать. То есть, фактически у собаки может быть и черный окрас и маска. Но под черным окрасом ее, естественно, не будет видно. А вот будет ли черный окрас (аа) чисто черным или гетерозиготный чепрачный затемненным, каким он и должен быть - это уже зависит от формы генов в локусе Е, который ответственен за распределение черного пигмента. Если у всех овчарок имеется только ген Е, который отвечает за нормальное распределение пигмента, то все черные собаки должны быть сплошными черными, а все чепрачные, гетерозиготные по гену a - зачерненными. Если же предположить, что в породе все-таки встречается ген Em, то все становится на свои места и легко объясняется и осветление чепрака у гетерозиготных чепрачных и появление возрастных подпалов у чисто черных.

 Отправлено: 11.07.13 23:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так что ген Еm никак не может ослаблять окрас собаки.

Я наверное не умею что-то объяснять. Может быть, у Пасечник это лучше получится...

 Отправлено: 11.07.13 23:47. Заголовок: lottas пишет: Ну ..

lottas пишет:

цитата:

Ну как можно сталкиваться или не сталкиваться, если этот признак визуально не отличим? И кем считалось? Где и у кого из генетиков Вы встречали такое утверждение? Я вот, например, встречала только обратное. Сотская в своих работах однозначно указывает на наличие такого гена у большинства представителей немецкой овчарки

Я не буду спорить - я не генетик. Просто есть породы, где ген масковости присутствует и проявляет себя именно так, как написано в стандартах - чёрная маска с заходом на глаза - окантовка, плюс окрас ушей темнее основного окраса или чёрные (как описано в стандарте породы мопс).
У немцев в стандарте не описано ни одного, ни другого. Кроме того - в фенотипе немцев нормального окраса - что ГДР, что ФРГ - есть такой нюанс, как очки - светлые области вокруг глаз. При масковом окрасе это не характерно.

 Отправлено: 11.07.13 23:49. Заголовок: Можно "зайти с д..

Можно "зайти с другой стороны" и поискать породы чепрачного окраса с масковым Em геном. Например - таксы, доберманы, ротвейлеры, гордоны, эрдели. Кого пропустила?

 Отправлено: 12.07.13 00:06. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Просто есть породы, где ген масковости присутствует и проявляет себя именно так, как написано в стандартах - чёрная маска с заходом на глаза - окантовка, плюс окрас ушей темнее основного окраса или чёрные (как описано в стандарте породы мопс).

Этот ген по-разному себя проявляет в разных породах. Я вот сейчас тоями занимаюсь, так у них масковый окрас совсем на таковой не похож, настолько черного мало на морде. Да и встречается очень редко. Просто потому, что не популярен он в породе. А поскольку ген доминантный, то и борьбы с ним особо никакой не требуется - не хочешь иметь у щенков масок - не используй масковых производителей, что восновном и делают.
И у пекинесов маска встречается только на морде, без всякого захода на глаза. Вот фото, верхняя часть "лица" - совсем светлая. Есть еще меньше черного, просто подвернулась под руку такая фотография.


romanenko пишет:

цитата:

таксы, доберманы, ротвейлеры

Это черно-подпалые собаки. У них, конечно, маска будет до лба.

 Отправлено: 12.07.13 00:10. Заголовок: lottas Людмила Нико..

lottas
Людмила Николаевна, поймите, я не хочу писать ни чего "в пику" кому-либо - мне истина дороже. Ну не было у овчарок гена Em (иначе он бы был проявлен у всех представителей, как например - в породе мопс) и если вдруг он появился в породе немецкая овчарка- то мне это это только интерес - откуда взялся.

 Отправлено: 12.07.13 00:17. Заголовок: Светлана, я тоже пыт..

Светлана, я тоже пытаюсь докопаться до истины! Но хоть убейте, не могу Вас понять. Ну почему
romanenko пишет:

цитата:

Ну не было у овчарок гена Em (иначе он бы был проявлен у всех представителей, как например - в породе мопс)

Почему он непременно у ВСЕХ должен был проявиться? Это же доминантный признак! Он либо есть в фенотипе, либо его нет совсем. Я же Вам привожу пример с тоями. Этот ген однозначно есть в породе, но ввиду непопулярности масковых тоев он очень редко встречается и большинство собак не имеют маски. Почему у немцев-то должно быть наоборот?

 Отправлено: 12.07.13 00:20. Заголовок: У мопсов есть у всех..

У мопсов есть у всех возможно потому, что нет рецессивной формы этого гена, а возможно потому, что безмасочный мопс некрасиво смотрится и на каком-то этапе этих собак перестали разводить. Я не знаю, какие еще могут быть причины, но это ни в коем случае не говорит о том, что у любой породы, в которой есть ген Em все собаки непременно будут с масками. Это не так!

 Отправлено: 12.07.13 00:25. Заголовок: romanenko стоит что ..

romanenko стоит что ли ориентироваться на вот такое- и это будет истиной в последней инстанции??? А всё что на это не похоже- не породное и не чистых кровей???

Первым чемпионом мира среди немецких овчарок стал VA Jorg von der Krone (v Schwabisch-Gmund) 01 Jan 1899г.

 Отправлено: 12.07.13 00:30. Заголовок: lottas пишет: Вы н..

lottas пишет:

цитата:

Вы никак не можете понять одну простую вещь - гены из разных локусов не могут доминировать друг над другом, они могут взаимодействовать, изменять признаки, дополнять их, но не доминировать.

Людмила Николаевна, Вы же не генетик, поэтому не можете говорить таким безапелляционным тоном.
Вы ссылку можете дать что не могут доминировать? Ученые говорят что могут.
Окрас почему зовется доминатно-черным, для удобства в разговоре?))

 Отправлено: 12.07.13 00:31. Заголовок: О, нашла! Генетика о..

О, нашла! Генетика окрасов мопсов автор Сотская
У мопсов совсем нет гена Е! У них только Em. Поятно тогда, почему Вы так считаете. Но это редкое явление, далеко не для всех пород характерное.

 Отправлено: 12.07.13 00:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, Вы же не генетик, поэтому не можете говорить таким безапелляционным тоном. Вы ссылку можете дать что не могут доминировать? Ученые говорят что могут. Окрас почему зовется доминатно-черным, для удобства в разговоре?))

Ну, знаете... я даже сразу и слов-то не подберу подходящих... Для того, чтобы знать такие прописные истины, совсем не надо быть генетиком. И эта истина настолько очевидна, что я даже сомневаюсь, что она где-то всерьез обсуждается, чтобы я могла дать Вам ссылку... Дайте лучше Вы мне ссылку, где УЧЕНЫЕ говорят обратное. Очень хочется посмотреть.
Окрас зовется доминантным черным не потому, что он доминирует над рецессивным черным, а потому что этот ген в локусе К является самым доминантным по отношению ко всем другим генам локуса K > kbr > k в отличии от рецессивного черного, который является самым рецессивным в своем локусе Ay > aw > at(as) > at > a

 Отправлено: 12.07.13 00:47. Заголовок: lottas пишет: Нет, ..

lottas пишет:

цитата:

Нет, я наверное не умею что-то объяснять. Может быть, у Пасечник это лучше получится...

Этот текст есть в теме, я его уже ставила. Ну и где там про ослабление окраса?
Вы мне конкретно ткните где про это сказано. Там сказано, что ген Еm нашел для себя выигрышное место на морде, где и расписался, несмотря на подавление его в др. местах локусом агути. Эти локусы антагонисты: Е рисует черным, а А против этого, поэтому получаются собаки с соболиным, или и зонарным, или черноподпалым, или РЧ( при бездействующем а) окрасом.
Ну яркий у собаки подпал и чепрак...не может его ослабить масочный ген до осветления. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.07.13 00:52. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну и где там про ослабление окраса?

Из текста непонятно, как работает ген Em по сравнению с геном Е?

 Отправлено: 12.07.13 00:56. Заголовок: lottas пишет: Ну, ..

lottas пишет:

цитата:

Ну, знаете... я даже сразу и слов-то не подберу подходящих... Для того, чтобы знать такие прописные истины, совсем не надо быть генетиком. И эта истина настолько очевидна, что я даже сомневаюсь, что она где-то всерьез обсуждается, чтобы я могла дать Вам ссылку... Дайте лучше Вы мне ссылку, где УЧЕНЫЕ говорят обратное. Очень хочется посмотреть.

Да пожалуйста, взаимодействия неаллельных генов еще и в школе преподают)))
Принято различать следующие основные типы взаимодействия неаллельных генов:

Комплементарность, Эпистаз, Полимерия, Плейотропное действие.( Окрасы, кстати, в исключение не входят).
http://www.biorepet-ufa.ru/osnovy-genetiki/vzaimodejstvie-neallelnyx-genov.html

 Отправлено: 12.07.13 00:59. Заголовок: lottas пишет: Из те..

lottas пишет:

цитата:

Из текста непонятно, как работает ген Em по сравнению с геном Е?

Абсолютно понятно: он ничего не ослабляет, он не мешает другим рисовать везде кроме морды.

 Отправлено: 12.07.13 01:27. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да пожалуйста, взаимодействия неаллельных генов еще и в школе преподают)))

Не поленилась, прочитала всю статью. Где в этом тексте хоть одно предложение о доминировании генов из разных локусов друг над другом? Хоть один пример! Рассматриваются типы взаимодействия неаллельных генов! Разве я не о том же самом Вам писала выше?

цитата:

гены из разных локусов не могут доминировать друг над другом, они могут взаимодействовать, изменять признаки, дополнять их, но не доминировать.

Или по Вашему комплементарность, эпистаз, полимерия то же самое что и доминирование?

Елена Павликова пишет:

цитата:

Абсалютно понятно: он ничего не ослабляет, он не мешает другим рисовать.

Количество черного пигмента зависит от экспрессии Е-генов, а не от способности А-генов им противостоять.