Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

Генетика окрасов немецкой овчарки





ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 12.07.13 13:33. Заголовок: Все пожелания, отзы..

цитата:

Все пожелания, отзывы и предложения вы можете оставить здесь.

Скрытый текст

Люда,оставь им там пожелания

 Отправлено: 12.07.13 13:36. Заголовок: lottas пишет: Ну во..

lottas пишет:

цитата:

Ну вот опять, или Вы меня не поняли, или я Вас. Мы же говорили о варианте "с маской"! Или нет?

Мы действительно друг друга не понимаем.
Вы пишете, что у подпалых собак маска будет до лба. Я привожу формулы окраса тех-же такс, и там нет маского окраса, нет Em. Нет у ротвейлеров, доберов пока не нашла.
Зато у "масковых" - мопсов, канарских догов и других пород, он есть в формулах.

 Отправлено: 12.07.13 14:33. Заголовок: romanenko пишет: Вы..

romanenko пишет:

цитата:

Вы пишете, что у подпалых собак маска будет до лба.

Я же ответила Вам вот на эту Вашу фразу!

цитата:

Можно "зайти с другой стороны" и поискать породы чепрачного окраса с масковым Em геном. Например - таксы, доберманы, ротвейлеры, гордоны, эрдели. Кого пропустила?

поправив только, что это черно-подпалые (а не чепрачные) и написала, что если у этих собак будет ген Em, то маска у них будет до лба. Потому что на самом деле у них не ген Em, а ген Eg... Так кто кого не понял? Может, конечно, и я Вас...

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Люда,оставь им там пожелания

Там для этого регистрироваться надо. А у меня, как-то нет особого желания поднимать этим их рейтинг, а потом препираться впустую, требуя соблюдения своих авторских прав. Козе понятно, что ничего они изначально соблюдать не собирались...

 Отправлено: 12.07.13 14:51. Заголовок: Ой, смотрите чего на..

Ой, смотрите чего нашла. Экспрессия гена Em в чистом виде

 Отправлено: 12.07.13 15:34. Заголовок: Кстати, у нас в сове..

Кстати, у нас в советские времена была восточница такого окраса -- палевая с маской. Без доков, естественно, но такая сама по себе очень хорошо сложенная. Ее люди военные из Самары привезли. Ну вязали, понятное дело. В пометах всегда обязательно были несколько таких палевых щенков.

 Отправлено: 12.07.13 16:01. Заголовок: Люкс пишет: у нас в..

Люкс пишет:

цитата:

у нас в советские времена

Я тоже в те времена видела такого щенка,родился от тёмно-зонарной суки, и вырос окрасом как малинуа.

 Отправлено: 12.07.13 16:08. Заголовок: http://www.zoogen.or..

http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-color-dogs/item/%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B8?category_id=3
Интересно, но ген Em обнаруживается только у собак Ау? Или я что-то опять не понимаю?

 Отправлено: 12.07.13 19:17. Заголовок: romanenko пишет: Ин..

romanenko пишет:

цитата:

Интересно, но ген Em обнаруживается только у собак Ау?

А с чего Вы сделали такой вывод? Только потому, что про aw и at ничего не написано?
Интересно, иформация об окрасе агути на страничке, а фото крапчатой собаки.

 Отправлено: 12.07.13 22:38. Заголовок: Iii пишет: позднее,..

Iii пишет:

цитата:

позднее, примерно 70-80е годы, если посмотреть гомозиготных чепраков.

Откуда тогда маски у собак ранних годов?

Iii пишет:

цитата:

Ну наверное и ранее тоже.

Ну если ранее были маски, значит они были в породе от создания и никто их не вносил подливами других пород.

Iii пишет:

цитата:

В рабочем разведении такие есть, с обратной маской.

Есть, но обычно они имеют и другие проблемы с пигментацией, т.е. сущесвенно осветленный окрас.

 Отправлено: 12.07.13 23:31. Заголовок: lottas пишет: А с ..

lottas пишет:

цитата:

А с чего Вы сделали такой вывод? Только потому, что про aw и at ничего не написано?

Да, из этого сделала вывод. А ещё проанализировала породы, где маска прописана в стандарте. Все эти породы - Ау.
Пожалуй для уточнения надо написать в Зооген.

 Отправлено: 12.07.13 23:32. Заголовок: lottas пишет: Ой, с..

lottas пишет:

цитата:

Ой, смотрите чего нашла. Экспрессия гена Em в чистом виде

Вроде собака не Aw? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 12.07.13 23:36. Заголовок: lottas пишет: Или п..

lottas пишет:

цитата:

Или по Вашему комплементарность, эпистаз, полимерия то же самое что и доминирование?

Людмила Николаевна, не надо приписывать мне предположений о том что я думаю))
я в теме уже давала ссылку, что означает термин эпистаз( это же так просто, стоит его только набрать в поисковике)

цитата:

epistasis - эпистаз. Межгенное взамодействие, при котором действие одного гена (гипостатического) подавляется действием другого (эпистатического), т.е. отношения типа “доминантность-рецессивность” между неаллельными генами. ЭПИСТАЗ (от греч. epistasis - препятствие) в генетике - взаимодействие между доминантными генами из разных пар аллелей, при котором один ген, называемый эпистатическим, подавляет проявление другого.

lottas пишет:

цитата:

Где в этом тексте хоть одно предложение о доминировании генов из разных локусов друг над другом? Хоть один пример!

Ну трудно было не заметить в той статье примера с демонстрацией доминантного эпистаза да еще с окрасом связанного))).
lottas пишет:

цитата:

Количество черного пигмента зависит от экспрессии Е-генов, а не от способности А-генов им противостоять.

цитата:

Экспрессия генов - это процесс в ходе, которого информация, содержащаяся в гене, используется для синтеза функционального генетического продукта. Как правило, этим генетическим продуктом являются белки или РНК.

Агути действует через agouti signal peptide (ASIP) – сигнальный белок агути. Эти белки выступают в роли коварных захватчиков. Они осаждают крепость, в которой «сидит» ген Е, командующий выработкой эумеланина (см.выше). Крепость – это наша пигментная клетка, меланоцит. Е для нормального функционирования нуждается в подпитке извне, в боеприпасах – он должен получать MSH (меланоцитстимулирующий гормон). Не зря же Е называют рецептором этого гормона. А сигнальные белки агути, осаждающие крепость, всеми силами стараются перехватить MSH, чтобы локусу Е ничего не досталось и крепость пала под напором агути. Если у «захватчиков» агути командует самый сильный аллель ау, сидящему в крепости Е не достается почти ничего. То есть фактически крепость оказывается в полной осаде, агути диктует свои условия, перехватывая практически весь MSH и запрещая производить черный пигмент, а еще точнее – лишая крепость поставок извне. Е пытается сопротивляться, но почти тщетно. Собака оказывается рыжей...
...Следующий аллель – aw – достаточно силен, но борьба с Е идет почти на равных . МSH то поступает к рецептору, то нет. В результате такого противостояния волос оказывается как бы полосатым - черно-рыжим – зонарный, или «волчий» окрас.
Ну и наконец то, что нас больше всего интересует, - ген подпалости (чепрачности). Некоторые исследователи, в том числе М.Н. Сотская, полагают, что это 2 разных гена. Тем не менее локус чепрачности не обнаружен, и многие работы генетиков доказывают, что чепрачность и подпалость – проявления одного и того же аллеля at.
аt гораздо слабее своих «старших» агути- собратьев и не может осуществлять полную осаду крепости, чтобы запретить меланоциту производить черный пигмент. Если к гену Е на помощь приходит доминантный черный К, распределение черного пигмента будет равномерным. А вот если в локусе распределения пигмента окажутся 2 «слабых» рецессивных - ky ky, - победу снова одержит агути, собака будет подпалой (чепрачной). Практика показывает, что чепрак бывает и распространенный, и еле заметный, вплоть до узкой полосы на спине. Распространенность чепрака зависит, по мнению некоторых исследователей, от генов-модификаторов и от активности тирозиназы.
http://www.chernyi-terier.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print;num=1315628511

И Вы так еще не написали почему считаете , что Еm ослабляет окрас собаки.
Есть породы, собаки которых с маской и без маски, но от этого насыщенность окраса не меняется.
Я уже приводила мнение по поводу насыщенности окраса из книги г-жи Пасечник, да у Вас и книга ее под рукой, поэтому мне нет смысла все повторять сначала.

 Отправлено: 12.07.13 23:38. Заголовок: Даша N пишет: Откуд..

Даша N пишет:

цитата:

Откуда тогда маски у собак ранних годов?

Обычные маски, или как сейчас определили - затемнение на морде. Действие гена Е. У немецкой овчарки затемнение ещё и обуславливается наличием в генотипе рецессивного чёрного- "а". Но это - не масковый окрас.
Масковый окрас, обусловленный геном Em, как меня и учили, это маска заползающая на глаза и делающая более тёмными относительно основного окраса уши.

 Отправлено: 12.07.13 23:50. Заголовок: romanenko пишет: Ин..

romanenko пишет:

цитата:

Интересно, но ген Em обнаруживается только у собак Ау? Или я что-то опять не понимаю?

Света, ты все правильно понимаешь. Здесь путают экспрессию Еm с подавляющим действием гена локуса А (соболиного окраса) на доминантные гены локуса Е.
Эти рыжики могут быть как с маской, так и без, а еще с черными кончиками шерсти и с маркерами черноты.
То, что это локус агути, а не рецессив. гомозиготы "е"(ее) говорит тот факт, что черное присутствует, или хотя бы у совсем маленького щенка есть кое-где черные шерстинки. У моего шпицика тоже было несколько штук на хвостике.

 Отправлено: 12.07.13 23:56. Заголовок: Не было времени отве..

Не было времени ответить раньше по поводу того, что в породах, где есть ген Em и наличие определённой "глубокой" маски прописано в стандарте. Но тем не менее есть представители породы с более мелкой или осветлённой маской.
Коллеги, это вопрос к отбору и подбору. Если при подборе не учитывается (игнорируется) какой-либо признак из поколения в поколение, то этот признак непременно начнёт "угасать".
Могу привести пример на породе мопс - тоже есть отдельные представители с ослаблением маскового окраса - маски не чёрные, до глаз не достают, хотя в генотипе у них должен быть EmEm. (Людмила Николаевна, благодарю Вас за ссылку на генетическую формулу мопсов.)

 Отправлено: 12.07.13 23:59. Заголовок: romanenko пишет: Об..

romanenko пишет:

цитата:

Обычные маски, или как сейчас определили - затемнение на морде. Действие гена Е.

Почему его нет у других чепрачных пород?

romanenko пишет:

цитата:

Масковый окрас, обусловленный геном Em, как меня и учили, это маска заползающая на глаза и делающая более тёмными относительно основного окраса уши.

Соглашусь, только ведь он может модифицироваться под дейтсвием других генов? Также, как модифицируется и Е ген. Вот и получаются маски от едва заметных до почти черной всей головы (не только до глаз, но и весь лоб до загривка черный, например у мали).

 Отправлено: 13.07.13 00:05. Заголовок: Даша N пишет: Вот и..

Даша N пишет:

цитата:

Вот и получаются маски от едва заметных до почти черной всей головы (не только до глаз, но и весь лоб до загривка черный, например у мали).

У мали окрас не зонарный, а как и мопсов - Ay. И маска у них тоже прописана в стандарте.

 Отправлено: 13.07.13 00:09. Заголовок: Даша N пишет: Почем..

Даша N пишет:

цитата:

Почему его нет у других чепрачных пород?

Возможно потому, что у них нет ни зонарного Aw, а скорее - чёрного рецессивного - а. А затемнение ЕЕ - есть. Как минимум - чёрная обводка губ и затемнение по спинке морды.

 Отправлено: 13.07.13 00:26. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Здесь путают экспрессию Еm с подавляющим действием гена локуса А (соболиного окраса) на доминантные гены локуса Е.

Честно - я уже не знаю, кто что путает. Уже почти запуталась сама, не попадись мне этот тест на локус Агути Зоогена.

 Отправлено: 13.07.13 00:27. Заголовок: Сейчас читаю англ ис..

Сейчас читаю англ источники (данные американских лабораторий) по гену Е.
А то задали задачку, пришлось изучать.

Локус Е (MC1R) известен как "ген распространения пигмента", контролирует производство пигмента в меланоцитах.
Ген Е - разрешает производство черного пигмента, е- блокирует.
Ген ЕМ также существует в этом локусе и называется "меланистической маской", является доминантным. Действуе также как и Е, только добавляет маску на морде собаки.
ее - может варьировать в окрасе у разных пород от коричнего, рыжего до желтого.

Генотипы локуса Е:
EM/EM
EM/E
E/E
EM/e
E/e
e/e

Ген ЕМ продуцирует маску такого же цвета, как темный цвет на теле собаки. Если собака черно-подпалого окраса , подпалы на морде заменяются маской.
На этих снимках первая собака имеет ген маски, вторая нет. Белая пятнистость на морде частично закрывает маску, но все равно достаточно темного на морде, чтобы заметить ее наличие.
http://www.ashgi.org/color/e_locus_mask.htm

Здесь указывается наличие гена Ем у нем. овчарок: Melanistic face mask is found in a variety of breeds including but not limited to Afghans, Akitas, Boxers, French Bulldogs, German Shepherds, Great Danes, Greyhounds, Pug Dogs and Whippets.
http://www.vgl.ucdavis.edu/services/dog/mc1r.php
Сайт ветеринарной генетической лаборатории , университет Калифорнии, город Давис

В этом источнике идет речь о безмасковых нем. овчарках (фото безмасковых немцев на сайте). Пишется, что такая вариация бесмаскового окраса встречается у немцев крайне редко и оба родителя должны нести безмасковый ген, т.к. ген маски доминантный. Некоторые собаки ошибочно могут казаться безмасковыми, одлнако имеют "испачканную морду" - немного черного у носа и губ, что говорит о налчии маски. Также приводятся примеры безмасковых собак из прошлого и говорится о том, что ген безмасковости был в породе нем. овчарка, однако из-за того, что собака с маской выглядела лучше, практически изведен из породы.
http://www.pioneergermanshepherds.com/masklessgermanshepherds_reversemaskedgermanshepherds.html

 Отправлено: 13.07.13 00:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Людмила Николаевна, с Вами трудно беседовать: Вы стараетесь в общении подбирать словечки типа- говорите ерунду

Лена, нет, не так. Надо понять тех, кто владеет какой-то конкретной информацией - зачастую это ограничивает взгляд на вопрос в целом.
Как пример - генетики объясняют окрас конкретной собаки по законам генетики, но не вдаются в подробности соответствия данной особи стандарту, прописанному для данной породы.
Я, например, не сильна в генетике, но я знаю на примере наблюдений за породой немецкая овчарка и тем, что было вложено в мою голову учителями, что маскового окраса у овчарки нет, а у мопсов - есть. На практике - маски есть и у овчарок, и у мопсов, но это абсолютно разные маски!

 Отправлено: 13.07.13 00:49. Заголовок: Вот еще брошура лабо..

Вот еще брошура лаборатории, которая предлагает услуги по тестированию генетики окрасов - Автралия. Рекомендуемые тесты перечислены по породам, немцам рекомендуют тестировать локусы:
http://www.animalnetwork.com.au/coatcolour/ccsummary.pdf
German Shepherd Dog (E, EM , A)


Еще источник:
http://homepage.usask.ca/~schmutz/mask.html
Внизу перечислены породы с геном ЕМ, указано зафиксирован ли он в породе (встречается только с маской) - Fixed, или вариабелен (встречаются как масковые, так и безмасковые особи) - Variable.

У мопсов ген масочности фиксирован. У нем. овчарки указан как вариабельный.

Но также указаны и не Аy породы с маской:
керри блю


акита

 Отправлено: 13.07.13 01:01. Заголовок: Даша, на вскидку - и..

Даша, на вскидку - из стандарта акиты: Дисквалификация:

— Нестоячие уши

— Висящий хвост

— Длинная шерсть (косматость)

— Черная маска

— Отметины любого цвета на белом фоне

 Отправлено: 13.07.13 01:04. Заголовок: romanenko пишет: Н..

romanenko пишет:

цитата:

На практике - маски есть и у овчарок, и у мопсов, но это абсолютно разные маски!

Света, я согласна. [взломанный сайт]
Подождем когда наука все выяснит и доложит.

 Отправлено: 13.07.13 01:06. Заголовок: Елена Павликова Вы ..

Елена Павликова
Вы это все процитировали, чтобы убедить меня в том, что все-таки имеет место доминирование генов одного локуса над генами другого? Или с какой-то другой целью?

 Отправлено: 13.07.13 01:06. Заголовок: Про Керри - вообще н..

Про Керри - вообще не понятно-
Недостатки и пороки: любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток. Серьезность, с которой данный недостаток должен быть оценен, находится в прямой зависимости от его выраженности и влияния на здоровье собаки.

● Розовые десны;
● Желтые или светлоокрашенные глаза;
● Горбатая или провислая спина;
● Узкая грудь;
● Свободные локти;
● Перекус или недокус;
● Белые или цвета слоновой кости когти;
● Прибылые пальцы на задних ногах либо следы их удаления;
● Коровина, ходулеобразные движения;
● Собаки, головы или хвосты которых поддерживаются в ринге экспонентами или хендлерами, должны быть оштрафованы;
● Жесткая, проволочная или щетинистая шерсть.
● Любой окрас, кроме голубого, за вышеупомянутыми исключениями.

 Отправлено: 13.07.13 02:12. Заголовок: Елена Павликова Не ..

Елена Павликова
Не знаю, никогда не замечала, чтобы со мной было трудно беседовать, если конечно не вести спор ради спора... а у Вас именно так получается. Во-первых, если вернуться на пару страниц назад, то можно увидеть, что я ничего не утверждала, а всего лишь высказала предположение по поводу влияния маскового окраса на осветление гетегоризиготных по гену а чепрачных собак. Вы с этим не согласны? Ваше право. Еще раз повторю - пока не будет генетических тестов, проведенных на группе разных собак, все это просто разговоры!
Во-вторых, наш спор начался именно с Вашего утверждения, что гены одного локуса могут доминировать над генами другого. Вам не понравилось, когда я сказала, что это неверное утверждение. Вы заявили, что я не генетик и начали выискивать и цитировать то, что совсем не имеет отношения к теме разговора. Прочитав ликбез с форума черных терьеров, я даже не знаю, как на это реагировать... Если Вы опять это связываете с доминированием между генами разных локусов, то вынуждена в n-ный раз повторить, что Вы ошибаетесь, если решили меня просветить относительно меланогенеза, то спасибо, мне есть где учиться. Хотя, знания лишними не бывают...
А, кстати, не знаете кто там пишет под ником Авось?
Информация, достойная внимания, но для меня несколько сомнительно ее утверждение, по поводу того, что

цитата:

Количество черного зависит от генов-модификаторов, которые тоже пытаются помочь несчастному Е в защите крепости.

У Пасечник, к которой Вы меня так любезно отсылаете, в книге нашла об одном только гене-модификаторе, который из черно-подпалой собаки делает чепрачную. В целом же по локусу А, отмечается, что на степень зачернения влияет:
1. Уровень MC1R (рецепторов меланокортина, специальных белков, передающие управляющие сигналы внутрь клетки)
2. Термочувствительность тирозиназы (фермента, участвующего в производстве меланинов)
3. Активность формы ASIP (продукта агути-гена, тканевого гормона)
4. Прочие факторы
С первыми тремя пунктами в принципе понятно, гораздо интереснее - что может относиться к прочим факторам...

 Отправлено: 13.07.13 06:37. Заголовок: Даша N пишет: Откуд..

Даша N пишет:

цитата:

Откуда тогда маски у собак ранних годов?

я говорю, что ранее не было таких масок.

Даша N пишет:

цитата:

Ну если ранее были маски, значит они были в породе от создания и никто их не вносил подливами других пород.

где? Покажи собак с маской (не зачернением на морде) у собак ранних годов гомозиготных чепрачных. Другое дело, что в более ранних годах не так просто найти гомозиготных чепр., многие были с геном черного окраса. А к годам к 80м стало достаточно много гомозиготных чепрачных и маска совершенно другая

 Отправлено: 13.07.13 06:51. Заголовок: Даша N пишет: Здесь..

Даша N пишет:

цитата:

Здесь указывается наличие гена Ем у нем. овчарок:

интересно в каком году проводились исследования

 Отправлено: 13.07.13 12:56. Заголовок: кого то мне этот тюр..

кого то мне этот тюр напоминает [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.13 14:27. Заголовок: Iii пишет: я говорю..

Iii пишет:

цитата:

я говорю, что ранее не было таких масок.

Ну ген масковости указан в порое н/о как вариабельный, значит у каких-то собак он есть, а у каких-то просто "затемнение" на морде.

Herzog von Adeloga 1973


Irk von Arminius 1978

 Отправлено: 13.07.13 15:25. Заголовок: Даша N пишет: Ну ге..

Даша N пишет:

цитата:

Ну ген масковости указан в порое н/о как вариабельный

трудно сказать. Возможно, что исследования на наличие гена масковости проводились позже 90х годов, когда появились уже такие собаки с масками. Хорошо бы обследовать рабочую популяцию.Уж там точно не было отбора по черноте на морде.
Даша N пишет:

цитата:

Herzog von Adeloga 1973

Герцог с геном черного, не гомозиготник. Он вроде от Марко Целлерланд? По этой линии встречались черные собаки.
Даша N пишет:

цитата:

Irk von Arminius 1978

А вот у Ирка было как раз нормальное для породы затемнение на морде, на этом фото плохо видно и качество самого фото не особо. У меня есть отдельно его фото, не в цифре.

 Отправлено: 13.07.13 16:18. Заголовок: Iii пишет: Возможно..

Iii пишет:

цитата:

Возможно, что исследования на наличие гена масковости проводились позже 90х годов, когда появились уже такие собаки с масками.

Да явно после 90-х, вряд ли до 90х были генетические исследования собак, разве что в Америке.
Iii пишет:

цитата:

Герцог с геном черного, не гомозиготник. Он вроде от Марко Целлерланд? По этой линии встречались черные собаки.

Ну встречались это такое. Черных детей Герцог не давал, а вот маску свою передавал достаточно стабильно, его дети:

 Отправлено: 13.07.13 16:25. Заголовок: lottas пишет: Не зн..

lottas пишет:

цитата:

Не знаю, никогда не замечала, чтобы со мной было трудно беседовать, если конечно не вести спор ради спора... а у Вас именно так получается. Во-первых, если вернуться на пару страниц назад, то можно увидеть, что я ничего не утверждала, а всего лишь высказала предположение по поводу влияния маскового окраса на осветление гетегоризиготных по гену а чепрачных собак. Вы с этим не согласны? Ваше право.

Это не так, не просто ради спора, поэтому пыталась поддержать беседу и приводила примеры, ссылки.
Давайте разберем, чтобы порассуждать пока генетики молчат, такой пример: как Вы думаете, будет ли немецкая овчарка с ослабленным окрасом,
если возьмем не гетеро-, а гомозиготную по генотипу
kk EmEm aa. Рассмотрим вполне возможный пример с учетом предположения, что масковый ген давно находится в популяции овчарок и возьмем самый рецессивный ген локуса А, который никому не мешает малевать.
На мой взгляд, хороший пример.
Хочу добавить, что в диалог в теме вступила только тогда, когда речь зашла о том, что по собаке не всегда видно, что она несет ген "а", пусть это небольшой процент особей, но они были, есть и будут, но не все это знают, как выяснилось.
Наверное нужно было промолчать, а потом, когда Вы вступили в теме с предположением, что масковый ген ослабляет основной окрас, тоже промолчать и не поинтересоваться почему. Потом Вы высказались утвердительно, что ослабляет - тоже нужно было смолчать и не спросить - на чем основано утверждение.
Людмила Николаевна, Вы же форум создавали для общения, обмена опытом и получения информации по породе в эмоционально
спокойном стиле, а не в стиле " что ты, Павликова, как тупая не понимаешь элементарные вещи, уж и не знаю как тебе их объяснить, говоришь ерунду, споришь ради спора и рассуждаешь о взаимодействиях неаллельных генах окраса также, как если бы сравнивала нестоячие уши с закрученным хвостом"))).
Да бог с ним, с истинным положением взаимодействия генов, раз реакция такая. Мне достаточно того, что уже знаю, или узнаю.
Буду только читателем в теме, когда станете говорить Вы. [взломанный сайт]

По статье о ДЧ: писать не стала в теме, потому что все уже сказали до моего прихода в нее-
статья нужная и полезная, хорошо, что с фотографиями для тех, кто хочет завести, или разводить подобных собак и знать о правильном наследовании черного окраса в породе.

 Отправлено: 13.07.13 17:47. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да бог с ним, с истинным положением взаимодействия генов, раз реакция такая. Мне достаточно того, что уже знаю, или узнаю.

[взломанный сайт] Елена Павликова Ваша гипотеза мне видеться логичной и достойной внимания.

 Отправлено: 13.07.13 18:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

если возьмем не гетеро-, а гомозиготную по генотипу kk EmEm aa. Рассмотрим вполне возможный пример с учетом предположения, что масковый ген давно находится в популяции овчарок и возьмем самый рецессивный ген локуса А, который никому не мешает малевать.

нет уж, раз начали, говорите что дальше.
Даша N пишет:

цитата:

его дети:

на 1м фото обычная маска собак тех лет. То что Герцог не дал черных, так может мы не про всех знаем или сук вязали с ним таких, без черного. Вот на 2й фотке собака явно с геном черного. И потом эта линия ушла в рабочее направление.

 Отправлено: 13.07.13 18:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Давайте разберем, чтобы порассуждать пока генетики молчат, такой пример:

Елена Павликова пишет:

цитата:

Да бог с ним, с истинным положением взаимодействия генов, раз реакция такая. Мне достаточно того, что уже знаю, или узнаю. Буду только читателем в теме, когда станете говорить Вы.

Я опять Вас не поняла, что же Вы все-таки предлагаете - порассуждать или прекратить диалог? Поверьте, мне тоже проще совсем отказаться от дискуссии, чем по ходу думать - не расценит ли кто-то мои высказывания, как ущемление своих прав участника форума? Вот уж не думала, что это можно так расценить и что безобидные сравнение доминирования неаллельных генов с хвостом и ушами может вызвать такую обиду... Ну если, действительно, ерунду написали? Вот видите, сейчас уже пишите - взаимодействие генов... Да я может тоже пишу ерунду насчет влияния гена Em и даже не подумаю обидеться, если Вы мне скажете это прямым текстом. Что тут такого? Никто из нас здесь, насколько я понимаю, не является профессиональным генетиком и не знает этой науки даже на уровне биофака. И каждый из нас вполне может ошибаться в каких-то вещах! Для этого мы и общаемся на форуме, чтобы высказывать свое мнение, спорить, указывать на ошибки друг друга, и в конечном счете учиться... Какие могут быть обиды и упреки в ущемлении прав? Не понимаю.

 Отправлено: 13.07.13 18:45. Заголовок: Оксана Адамовна htt..

Оксана Адамовна
Iii пишет:

цитата:

нет уж, раз начали, говорите что дальше.

В книге г-жи Пасечник написано, что при встрече Em с "аа" масковый ген ведет себя абсолютно как ген Е, т.е. делает собаку черной, дополнительно проведя черной кистью по морде.
Думаю, что трудно представить, чтобы ген, делающий собаку черной, ослаблял одновременно и сам себя.)

 Отправлено: 13.07.13 18:46. Заголовок: lottas пишет: Ну ес..

lottas пишет:

цитата:

Ну если, действительно, ерунду написали? Вот видите, сейчас уже пишите - взаимодействие генов...

видимо Вы с Елена Павликова просто не поняли друг друга. Дело в том, что эпистаз (как я поняла Елена Павликова о нем говорила)- это и есть одна из форм взаимодействия неаллельных генов.

 Отправлено: 13.07.13 18:53. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

В книге г-жи Пасечник написано, что при встрече Em с "аа" масковый ген ведет себя абсолютно как ген Е, т.е. делает собаку черной, дополнительно проведя черной кистью по морде. Думаю, что трудно представить, чтобы ген, делающий собаку черной, ослаблял одновременно и сам себя.)

Теоретически- да. А что на практике? И еще один вопрос: какие еще известны гены модификаторы, влияющие на окрас? Как они наследуются?