Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 11936
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15178
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.13 19:12. Заголовок: lottas пишет: Ну е..
lottas пишет: цитата: | Ну если, действительно, ерунду написали? Вот видите, сейчас уже пишите - взаимодействие генов... |
| Людмила Николаевна, ну ей богу...))) Говоря Вашими же словами... Взаимодействие неаллельных генов- это общее название и бывает нескольких типов, а эпистаз- частный случай этого взаимодействия , бывает доминантным, или рецессивным в зависимости оттого, доминантные, или рецессивные неаллельные гены между собой взаимодействуют. Такие взаимодействия к окрасу имеют самое непосредственное отношение.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9509
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 13.07.13 19:25. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Теоретически- да. А что на практике? |
| да, это было бы интересно. Возможно тоже дает ослабление, когда пробивают рыжие подпалы у черной собаки. Елена Павликова давайте уже правда, не обижайтесь, а пишите предположения. Про генетику и так мало кто пишет, а это очень интересно [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15179
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.13 19:26. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Теоретически- да. А что на практике? |
| На практике я не видела и не слышала, чтобы от зонарных, чепрачных, ч-п, Р- черных чистопородных немецких овчарок рождались бы палевые щенки разных оттенков, но с маской- как у догов, боксеров и т.д.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13151
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 19:26. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Дело в том, что эпистаз (как я поняла Елена Павликова о нем говорила)- это и есть одна из форм взаимодействия неаллельных генов. |
| Все верно. Тот же пример с нашими доминантными черными, которые по сути таковыми не являются. Генетически собака, как была, так и остается зонарной Aw. А появление в генотипе доминантного К делает ее черной. Это и есть эпистаз, взаимодействие генов. Но при этом сказать, что ген К доминирует над геном Aw было бы неправильно, потому что зонарный окрас никуда не делся не из генотипа, не из фенотипа. Елена Павликова пишет: цитата: | Людмила Николаевна, ну ей богу...))) Говоря Вашими же словами... |
| Елена, давайте уже закончим об этом. Ну честное слово, надоело... Если по другому не получается, предлагаю просто каждому остаться при своем мнение.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13152
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 19:40. Заголовок: Вот что пишет Пасечн..
Вот что пишет Пасечник о взаимодействии агути-белков с Е-рецепторами. Елена Павликова пишет: цитата: | На практике я не видела и не слышала, чтобы от зонарных, чепрачных, ч-п, Р- черных чистопородных немецких овчарок рождались бы палевые щенки разных оттенков, но с маской- как у догов, боксеров и т.д. |
| Я видела это только у потомков восточников. Смею предположить, что это тоже влияние московских догов.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15180
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.13 19:41. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | И еще один вопрос: какие еще известны гены модификаторы, влияющие на окрас? Как они наследуются? |
| я же не генетик и не работаю в этом направлении. В породах, где предусматривается только черно-подпалый окрас появляются собаки с затемнением окраса, или подпал у них начинает "разливаться". Такие выводятся из разведения. Iii пишет: цитата: | . Возможно тоже дает ослабление, когда пробивают рыжие подпалы у черной собаки. |
| Да такие и раньше были. Почему бы не появиться рыжинке, раз это локус агути. Вот если бы у меня была бы черная собака, у которой и между пальцев не было бы рыжих волосков, то я бы призадумалась на случай возможности доминантной черноты))
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 1830
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 13.07.13 19:43. Заголовок: lottas пишет: Это и..
lottas пишет: цитата: | Это и есть эпистаз, взаимодействие генов. Но при этом сказать, что ген К доминирует над геном Aw было бы неправильно, потому что зонарный окрас никуда не делся из фенотипа. |
|
[взломанный сайт]так говорить можно- эпистаз может быть доминантным или рецессивным, но это не меняет суть дела, и я не вижу противоречий- вопрос терминологии.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13153
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 20:01. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | эпистаз может быть доминантным или рецессивным, но это не меняет суть дела, и я не вижу противоречий- вопрос терминологии. |
| Ничто не мешает Вам придерживаться этого мнения, а мне позвольте остаться при своем. [взломанный сайт] Нашла интересную статью на немецком - http://www.hundemagazin.ch/pdf/fellfarben_e-lokus_6.pdf Может кто-то свободно читает? Мне со словарем надо переводить, это долго...
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15181
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.13 21:06. Заголовок: lottas пишет: Вот ..
lottas пишет: цитата: | Вот что пишет Пасечник о взаимодействии агути-белков с Е-рецепторами. |
| Спасибо Из статьи следует, что доминантный ген локуса А: Ау подавляет действие гена Е( пусть он теперь и не первый в списке доминантности). Разве это не пример доминантного эпистаза при их взаимодействии? lottas пишет: цитата: | Это и есть эпистаз, взаимодействие генов. Но при этом сказать, что ген К доминирует над геном Aw было бы неправильно, потому что зонарный окрас никуда не делся из фенотипа. |
| Людмила Николаевна, раз эпистаз, то доминирование. Терминология такая. Гены локуса К отвечают за распределение чёрного пигмента по шерсти. k – ген нормального распределения чёрного/коричневого окраса по шерсти. Если честно, то трудно понять как одновременно может быть фенотипически зонарная собака с доминантным распределение черного пигмента по ее шерсти. Она же от этого и визуально становится черной. Пасечник пишет, что ген К- второй ген сплошного черного окраса. Наличие, хотя бы одного гена К, приводит к тому, что генетически рыжая, зонарная, чепрачная или ч/п собака будет сплошного чёрного окраса.
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 13.07.13 21:27. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Если честно, то трудно понять как одновременно может быть фенотипически зонарная собака с доминантным распределение черного пигмента по ее шерсти. |
|
[взломанный сайт] как бы фенотип -совокупность появлений генотипа. Вполне может быть, что "некуда не девшийся ген зонара", у собаки с геном К будет внешне проявляться. и собака будет не совсем черная в статье Архангельской были фотографии таких собак.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13154
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 21:53. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | как бы фенотип -совокупность появлений генотипа. Вполне может быть, что "некуда не девшийся ген зонара", у собаки с геном К будет внешне проявляться. и собака будет не совсем черная в статье Архангельской были фотографии таких собак. |
| Именно так. Собака и по генотипу и по фенотипу зонарная, но ген К "замаскировал" этот окрас, "облив" ее сверху еще и черной краской. Но зонарный окрас все равно "пробивается" сквозь его "художества". У чепрачной собаки не будет такого явного "перецвета" по корпусу, потому что под черной краской гена К скрывается все-таки черный чепрак. И совсем не будет "перецвета" у черной собаки с генотипом aa BB KK. Это естественно, потому что в данном случае черный "ложится" на черный. Кстати, по поводу моей статьи, ее первым читателем была Лариса Анатольевна Пасечник. И только после того, как она сказала, что все технически правильно, я ее разместила на сайте. Это я к тому, что дискутировать и спорить на форуме это одно, а публиковать статьи - это уже совершенно другое, это - ответственность, которуя я прекрасно осознаю.
|
|
Профиль
|
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 13.07.13 22:13. Заголовок: lottas пишет: Кстат..
lottas пишет: цитата: | Кстати, по поводу моей статьи, |
|
В вашей статье мне более интересны были не механизмы наследование ДЧ, а "идеологические вопросы". И вот что вызвало сомнение (об этом говорили во флудилке): цитата: | А теперь о самом плохом. Как видно из приведенных примеров, доминантный черный не только способен скрывать истинный окрас собаки и "перепутывать все карты" в классической схеме наследования окрасов, он фенотипически является самым доминантным окрасом из всех существующих и, если не принять соответствующих мер, имеет тенденцию к широкому прогрессирующему распространению в породе. |
|
Дело в том, что панмиксия у НО исключена. Как пример я приводила зонарный окрас, ген которого был доминантным по отношению к чепрачному, но не получил особой популярности. Я к тому, что "прогрессирующеее распространение в породе" ни коем образом не определяется доминантностью гена, а лишь предпочтениями заводчиков. И еще, очень интересно: если ген ДЧ был привнесен из вне, то не сказалось ли это не только на окрасе? Есть ли у кого какие наблюдения?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15194
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.13 22:50. Заголовок: Оксана Адамовна пиш..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | как бы фенотип -совокупность появлений генотипа. |
| Фенотип- проявление доминантной составляющей, а если ее нет, то рецессивной, возможно и неполного доминирования. С ДЧ думаю так, что на фотках собака Кк atat, поэтому есть перецвет по рисунку чепрачного окраса. При at/a встречаются же зачерненные собаки( так называемые с глубоким чепраком) и даже почти черные. Значит такое сочетание в локусе А не так сильно, чтобы противиться дополнительному нажиму гена Е. Может и гетерозиготное состояние Кк в каких-то случаях слабеет?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15195
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.13 22:52. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | и собака будет не совсем черная |
| Вы видели таких собак? я видела вживую.они черные. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15196
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 13.07.13 22:55. Заголовок: lottas пишет: Я вид..
lottas пишет: цитата: | Я видела это только у потомков восточников. Смею предположить, что это тоже влияние московских догов. |
| я тоже видела при нечистопородной вязке черного кобеля н.о.(вео) и серой суки типа московского дога. Родились черные и палевые щенки, про маски точно не помню, но кажется были. Серый у догов -это ослабленный черный?
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5782
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 23:39. Заголовок: Iii пишет: Вот на 2..
Iii пишет: цитата: | Вот на 2й фотке собака явно с геном черного. |
| Я вот не умею по фото определять, надо хотя бы генотип родителей проследить. [взломанный сайт] И мы так и не определились с масками у черно-подпалых и зонарных собак - чем они вызваны? Оксана Адамовна пишет: цитата: | Как пример я приводила зонарный окрас, ген которого был доминантным по отношению к чепрачному, но не получил особой популярности. |
| В рабочем разведении, где отбор не шел по окрасу, зонарные собаки составляют порядка 50% популяции.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13156
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 23:42. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Я к тому, что "прогрессирующеее распространение в породе" ни коем образом не определяется доминантностью гена, а лишь предпочтениями заводчиков. |
| Конечно, широкое распространение в породе одной только доминантностью не определяется. Но даже при индифферентном отношение к окрасам количество этих собак будет неуклонно расти и со временем превысит количество собак других окрасов (ну, или во всяком случае, сравняется по численности) . А в условиях моды - тем более. Благо, что с такой же легкостью от этого окраса можно и избавиться по причине его доминантности. цитата: | И еще, очень интересно: если ген ДЧ был привнесен из вне, то не сказалось ли это не только на окрасе? Есть ли у кого какие наблюдения? |
| Наблюдения могут быть только у тех, кто разводит этих собак. Но кто же от них что узнает? А мы только можем лицезреть то, что нам показывают на выставках. По моим личным наблюдениям, основанным на актировке некоторых пометов (куда же деваться, приходилось актировать), часто встречаются нереально крупные и костистые щенки с "мясистыми" ушами и сыроватыми губами. Но это может быть, конечно, и не сопутствующий признак именно этого окраса, а просто индивидуальные особенности производителей. Елена Павликова пишет: цитата: | я тоже видела при нечистопородной вязке черного кобеля н.о.(вео) и серой суки типа московского дога. Родились черные и палевые щенки, про маски точно не помню, но кажется были. Серый у догов -это ослабленный черный? |
| Я видела с маской, кажется где-то была и фотография этой собаки, надо искать. Да, серый у догов - это ослабленный черный.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13157
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 23:45. Заголовок: Даша N пишет: В раб..
Даша N пишет: цитата: | В рабочем разведении, где отбор не шел по окрасу, зонарные собаки составляют порядка 50% популяции. |
| В ГДР в 70-х годах тоже никто не разводил собак по окрасам, зонарных было не меньше половины всего поголвья.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5783
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 13.07.13 23:46. Заголовок: а вот черномазенькая..
а вот черномазенькая - Ussi von der Wienerau 1984
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 1847
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 13.07.13 23:56. Заголовок: lottas пишет: Благ..
lottas пишет: цитата: | Благо, что с такой же легкостью от этого окраса можно и избавиться по причине его доминантности. |
|
Это конечно хорошо, но как быть с тем, что потомки собак от ДЧ, даже с отсутствием этого гена не являются чистокровными(или чистопородными- не очень понимаю разницу) НО? Как избавиться от них? И что по этому вопросу говорят надзирающие за породой инстанции?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15203
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.07.13 00:09. Заголовок: Вот такое фото есть ..
Вот такое фото есть в интернете. Жаль что без подписи.
|
|
Профиль
|
|
lottas
|
| |
Пост N: 13158
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 14.07.13 00:36. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Это конечно хорошо, но как быть с тем, что потомки собак от ДЧ, даже с отсутствием этого гена не являются чистокровными(или чистопородными- не очень понимаю разницу) НО? Как избавиться от них? И что по этому вопросу говорят надзирающие за породой инстанции? |
| Вы у меня спрашиваете? Лично я считаю, что этих собак изначально нельзя было допускать в разведение. Для этого у вас в РКФ штатный генетик сидит, чтобы разбираться в таких вопросах. А то, почему-то в русских тоях разобрались - если в помете рождаются щенки рецессивного черного окраса, вязка не оформляется по причине того, что такого наследования окрасов в породе быть не может. Хотя, кто это сказал, что не может? Тои - порода молодая, в ней намешано много чего и до недавнего времени половина собак вязались с нулевками! Но вот такой нонсенс - тоев, значит, рецессивных черных быть не может (хотя по факту они встречаются), а немцы доминантные черные - быть могут... Так что, как быть - я не знаю! Да и нет у меня такой цели - добиваться решения этого вопроса. Этой статьей я дала информацию, потому что надоело объяснять людям на пальцах - чем отличаются одни черные от других. А дальше уже - каждый сам сделает выводы и примет для себя решение...
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 1853
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 14.07.13 01:05. Заголовок: lottas пишет: Так ч..
lottas пишет: цитата: | Так что, как быть - я не знаю! Да и нет у меня такой цели - добиваться решения этого вопроса. Этой статьей я дала информацию, потому что надоело объяснять людям на пальцах - чем отличаются одни черные от других. А дальше уже - каждый сам сделает выводы и примет для себя решение... |
|
Может в РКФ отправить...ну для ознакомления, что есть такая проблема, как ДЧ НО Статья действительно полезная, потому как, даже с учетом диссертационного материала- информации мало. На тему генетики окрасов собак в основном известны Сотская и Пасечник. Объем их работ не позволяет многим вникнуть в суть вопроса о ДЧ НО. Была бы интересна обратная связь от генетика РКФ по данной статье. На сколько я знаю, на этом форуме есть представители РКФ....
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13159
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 14.07.13 03:53. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | Может в РКФ отправить...ну для ознакомления, что есть такая проблема, как ДЧ НО |
| Даже не сомневайтесь! Многие уже ознакомились. Более того, с некоторыми представителями РКФ, занимающими ответственные должности в комиссиях, мне довелось пообщаться по этому вопросу задолго до того, как созрела мысль написать статью. В принципе, все, с кем говорила, согласны, что ситуация сложилась неправильная. И никто не знает, что с ней теперь делать. Да и судя по всему, никто ничего и не будет делать, в надежде, что "само рассосется" со временем...
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2173
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 14.07.13 04:33. Заголовок: Хочу немного отойти ..
Хочу немного отойти от ДЧ и поговорить о собаках,которые спорны в окрасе-толи черные,то ли ч-подпалые. Например-у нас есть племенной кобель РР,по родословной черный.Рожден от двух зонарников. Когда ему было 7-8 мес,визуально выглядел черным,лишь небольшие группы волосков на лапах светлые.Когда собаке было около 1,5 лет,то полез подпал на лапах. Присмотревшись получше,я заметила,что у собаки есть осветление вокруг анального отверстия в виде полукруга из светлых волосков. В настоящий момент,к возрасту около 4 лет(на фото-3,5 года) у собаки заметный подпал на лапах,и характерный для ч-п подпал,пусть и не яркий,вокруг анального отверстия.На морде и груди подпалов нет.Буроты нет,светлые волосы остевые,в характерных для подпала на лапах,как передних,так и задних. Вот какой считать такую собаку-черноподпалой или все-таки черной?(генотип аt a,или aa?) П.С.Если бы я впервые увидела эту собаку в возрасте 3 лет,то я бы однозначно считала,что это затемненная черно-подпалая собака.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9510
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 14.07.13 07:57. Заголовок: это 100% черная соба..
это 100% черная собака. Он не может быть ч\п, если это тот, о котором я думаю. У обоих родителей в рецессиве черный. Чтобы появиться ч\п, нужно хотя бы у одного из родителей иметь его в рецессиве (при условии, что у другого в рецессиве черный).
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 14.07.13 08:17. Заголовок: Iii У черной собаки..
Iii У черной собаки не должно быть светлых отметин в характерных для ч-п зонах.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9514
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 14.07.13 08:40. Заголовок: если есть осветление..
если есть осветление, то оно в первую очередь пробивает именно в этих зонах.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2177
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 14.07.13 09:08. Заголовок: Iii пишет: если ест..
Iii пишет: цитата: | если есть осветление, то оно в первую очередь пробивает именно в этих зонах. |
| Ир,не согласна про внутренние части бедра и под хвостом.Если там пробивает,то значит в генотипе есть ч-п.Хотя,не претендую на истину. Хотелось бы чтобы ещё кто-нибудь высказал своё мнение.
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 1854
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 14.07.13 09:57. Заголовок: Iii пишет: это 100%..
Iii пишет: цитата: | это 100% черная собака. Он не может быть ч\п, если это тот, о котором я думаю. У обоих родителей в рецессиве черный. |
| Rex Staller Вы уверенны, что у одного из родителей в рецессиве нет ч/п? Были ли в этом помете черные щенки? Iii откуда такая уверенность в том, что у обоих в рецессиве черный?
|
|
Профиль
|
Абалихина Ирина
|
| |
Пост N: 510
Зарегистрирован: 11.11.11
Откуда: Россия, Иваново
|
|
Отправлено: 14.07.13 10:48. Заголовок: Помимо подпала есть..
Помимо подпала есть еще такое понятие как подлас: осветление нижней части корпуса животного, связанное с действием фермента тирозиназы.При подпале зоны высветления имеют очень характерные места дислокации и рисунок. При подласе просто осветление основного окраса без четкой границы, со смазанным переходом.Вот мне думается что в случае, приведенном Rex Staller высветлившиеся участки как раз проявление подласости. Так же был окрашен Фиделити Бони Бой, причем, там подлас был более интенсивный.
|
|
Профиль
|
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 8672
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 14.07.13 11:32. Заголовок: Iii пишет: это 100%..
Iii пишет: Это ч/п собака, что мы и видим на фото. Если её родители записаны чёрными не о чем не говорит. Т.к. один из них так же мог быт ч/п, ещё более зачернённым. А вообще в стандарте не двусмысленно написано про чёрный окрас. И если бы все придерживались стандарта и племенного положения, то и проблем с угадыванием окрасов практически не возникало, и Ч.Д. бы не распространялся.
|
|
Профиль
|
Оксана Адамовна
|
| |
Пост N: 1855
Зарегистрирован: 04.08.12
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 14.07.13 13:57. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | Помимо подпала есть еще такое понятие как подлас: осветление нижней части корпуса животного, связанное с действием фермента тирозиназы. |
|
каким геном кодируется? Соковнин Василий пишет: цитата: | Если её родители записаны чёрными не о чем не говорит. |
|
Rex Staller пишет: цитата: | Рожден от двух зонарников. |
|
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2179
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 14.07.13 14:52. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет: цитата: | есть еще такое понятие как подлас: осветление нижней части корпуса животного |
| Я думаю,что не подласность точно.Иначе бы не было под хвостом.Под хвостом это практически спина,тоесть верхняя часть тела. Я почему заострила вопрос именно на этом варианте окраса.Если бы собака была черная везде и полезли небольшие волоски лишь по передним ногам(такое видела) то другое дело.А тут подпал вылез ещё в одной точке. Кстати,на фото его деда заметен подпал,тоже затемненный,на передних лапах.(остальные зоны,естественно,не проверишь).
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9515
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 14.07.13 14:58. Заголовок: Оксана Адамовна пише..
Оксана Адамовна пишет: цитата: | откуда такая уверенность в том, что у обоих в рецессиве черный? |
| я знаю родителей этой собаки и они 100% с геном черного (было уже несколько пометов и от одного и от другого)
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9516
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 14.07.13 15:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Это ч/п собака, что мы и видим на фото. Если её родители записаны чёрными не о чем не говорит. Т.к. один из них так же мог быт ч/п, ещё более зачернённым. |
| это черная собака и родители у него оба серые с геном черного. Это известно. 3го аллеля (ч\п) у родителей не может быть, аллей только 2. Соковнин Василий пишет: цитата: | то и проблем с угадыванием окрасов практически не возникало |
| у меня и нет проблем, я точно знаю.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15209
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.07.13 16:17. Заголовок: Rex Staller По тому..
Rex Staller По тому, что видно на фото, это черная собака. Щенком был черным? черным, значит в доках так и записано. я бы не парилась, тем более что Ира говорит, что родители с черным геном.
|
|
Профиль
|
Rex Staller
|
| |
Пост N: 2181
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
|
|
Отправлено: 14.07.13 16:34. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | По тому, что видно на фото, это черная собака. |
| Лично для меня фенотипически на фото явно черно-подпалая собака. В стандарте написано чисто черный.В каком месте он чисто-черный? А с определением окраса точного в щенках,это вопрос.Смотря кто актирует,и рассматривает ли он такие нюансы как светлые волоски между пальцев и под хвостом.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15211
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.07.13 17:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Лично для меня фенотипически на фото явно черно-подпалая собака. В стандарте написано чисто черный.В каком месте он чисто-черный? А с определением окраса точного в щенках,это вопрос.Смотря кто актирует,и рассматривает ли он такие нюансы как светлые волоски между пальцев и под хвостом |
| Ну а для меня черная. Раньше такие собака с кровями гдр выставлялись и имеющаяся рыжина на конечностях никого не смущала, записей в оценочном листе не делалось, под хвост никто не заглядывал. Тогда имелись и ч-п собаки. Разница между ними и черными как небо и земля. Рыжина между пальцами и кое-где на конечностях скорее говорит о том, что гены локуса А аа все же не сломаны до конца и хоть как-то, но функционируют, или еще какие есть на то причины, пока неизвестные. Если считаешь, что это ч-п, то почему в породах, где только собаки с таким геном к затемнению строго относятся. Почему в нашей породе к чепрачным с большим количеством черного, в таком случае, не относиться строго (шучу), к зонарным с чернотой на пальцах-лапах? Где в стандарте написано чисто-черная без рыжих- сероватых волосков? Написано черная. Не хочешь, не вяжи с таким, но это черная собака.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5785
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 14.07.13 17:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Вот какой считать такую собаку-черноподпалой или все-таки черной?(генотип аt a,или aa?) |
| Дайте ссылки на родителей, если оба родителя с генотипом aw+a - эта собака черная аа Rex Staller пишет: цитата: | Хотелось бы чтобы ещё кто-нибудь высказал своё мнение. |
| Раньше в этой теме было - с фотками. Соковнин Василий пишет: цитата: | Т.к. один из них так же мог быт ч/п, ещё более зачернённым. |
| Сам по себе черно-подпалый окрас стабилен и имеет четко выраженные зоны подпала - у других пород тоже - доберман, ротвейлер, таксы - все имеют абсолютно точный рисунок подпала. А вот черный рецесивный окрас самый слабый, рецесивный и подвержен всевозможным влияниям и осветлениям, поэтому и не рекомендуют вязать двух черных собак между собой - часть помета будет с осветлениями (рыжиной на лапах, внутренней поверхнсти лап, губах и т.д.)
|
|
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|