Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

Генетика окрасов немецкой овчарки





ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 14.07.13 23:01. Заголовок: Я тоже считаю эту со..

Я тоже считаю эту собаку черной, тем более, если известно, что генотип родителей awa. Другое дело, что нам неизвестны факторы, осветляющие ее в характерных местах. Думаю, они такой же природы, что и делают из чепрачной с генотипом ata осветленную (убирают зачернение).

 Отправлено: 14.07.13 23:21. Заголовок: Rex Staller Рит, со..

Rex Staller
Рит, собака чёрная, конечно. То, что подпал пробивается, как у деда (очень похожая ситуация с Фиделити Бони-Боем, у него тоже дед чёрный, но с осветлением на конечностях). Видимо в генотипе есть определённые гены, которые и выдают такой рисунок у чёрных потомков.
Вот и получается, что раньше мы считали это "ослаблением" чёрного рецессивного окраса, а возможно, что это определяется совсем другим механизмом.

 Отправлено: 14.07.13 23:25. Заголовок: Даша N пишет: Сам п..

Даша N пишет:

цитата:

Сам по себе черно-подпалый окрас стабилен и имеет четко выраженные зоны подпала - у других пород тоже

Встречал Ротвейлеров таких же зачернённых.

Елена Павликова пишет:

цитата:

Где в стандарте написано чисто-черная без рыжих- сероватых волосков?

Так там и про количество ушей не написано. По окрасам в стандарте указаны допуски, недостатки. А чёрный трактуется однозначно. И если чёрный не чистый то относится к отклонениям от стандарта.

 Отправлено: 14.07.13 23:39. Заголовок: lottas пишет: Друго..

lottas пишет:

цитата:

Другое дело, что нам неизвестны факторы, осветляющие ее в характерных местах. Думаю, они такой же природы, что и делают из чепрачной с генотипом ata осветленную (убирают зачернение).

Я так понимаю речь идет о каких-то генах-модификаторах, которые пока не известны?

 Отправлено: 14.07.13 23:41. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

И еще, очень интересно: если ген ДЧ был привнесен из вне, то не сказалось ли это не только на окрасе? Есть ли у кого какие наблюдения?

В живую наблюдала мало собак ДЧ. Что увидела - не типичная шерсть, общее впечатление странное - нет породного типа, "породной осанки". Как-то так.

 Отправлено: 15.07.13 00:08. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Я так понимаю речь идет о каких-то генах-модификаторах, которые пока не известны?

Это только одно из предположений. А еще, помимо моего, которое раскритиковали - о влиянии гена Em - есть, как минимум три. Я их уже цитировала из книги Л. Пасечник:
1. Уровень MC1R (рецепторов меланокортина, специальных белков, передающие управляющие сигналы внутрь клетки)
2. Термочувствительность тирозиназы (фермента, участвующего в производстве меланинов)
3. Активность формы ASIP (продукта агути-гена, тканевого гормона)
4. Прочие факторы
Что на самом деле влияет на осветление черного окраса и гетерозиготного чепрачного, и почему у одних собак это осветление происходит, а у других нет - науке пока неизвестно.

 Отправлено: 15.07.13 00:28. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Так там и про количество ушей не написано.

Когда будете судьей в ринге, непременно пишите их количество в оц. листе - повеселите народ, чтобы не скучал))) (шутка)
Соковнин Василий пишет:

цитата:

А чёрный трактуется однозначно. И если чёрный не чистый то относится к отклонениям от стандарта.

В этом мире нет ничего однозначного, с том числе и в стандарте по окрасу. Нужно просто знать породные особенности.

 Отправлено: 15.07.13 00:31. Заголовок: lottas пишет: 1. Ур..

lottas пишет:

цитата:

1. Уровень MC1R (рецепторов меланокортина, специальных белков, передающие управляющие сигналы внутрь клетки) 2. Термочувствительность тирозиназы (фермента, участвующего в производстве меланинов) 3. Активность формы ASIP (продукта агути-гена, тканевого гормона) 4. Прочие факторы

все перечисленные и предполагаемые факторы осветления должны обеспечиваться экспрессией каких-то генов либо определенным типом их взаимодействия.
Вопрос к практикам: как часто наблюдается осветление в окрасе при скрещивании гетерозиготных рч (то же у гетерозиготных чепрачных)?
lottas пишет:

цитата:

помимо моего, которое раскритиковали - о влиянии гена Em

вот! гипотеза о влиянии Em на осветление- интересна.

 Отправлено: 15.07.13 00:36. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

как часто наблюдается осветление в окрасе

Что называется осветлением окраса? Как выглядит такая собака?

 Отправлено: 15.07.13 00:41. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

гипотеза о влиянии Em на осветление- интересна.

Мне тоже интересно, хотя трудно понять, как может служить осветлению ген, отвечающий за черный окрас собаки.

 Отправлено: 15.07.13 00:50. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мне тоже интересно, хотя трудно понять, как может служить осветлению ген, отвечающий за черный окрас собаки.

возможно это объясняется не достаточной его экспрессией

 Отправлено: 15.07.13 01:56. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

возможно это объясняется не достаточной его экспрессией

Нужно описание и желательно с картинкой, чтобы понять то, что нужно объяснить качеством его экспрессии.
Людмила Николаевна ставила фото палевой собаки с маской. Такого у овчарок не встречала.
Встречала собак, у которых с возрастом уменьшался чепрак в размерах, собака становилась почти вся рыжей и с малым количеством черноты на морде. Если такая, то предполагаю, что ген "а" такая собака уже не несла. Был период, когда они встречались от определенных производителей, сейчас таких собак редкие единицы - встретить практически невозможно, т.к. на выставках собаки рыжие с черным чепраком нормальных размеров.

 Отправлено: 15.07.13 06:12. Заголовок: romanenko А Вас всё ..

romanenko А Вас всё несёт к инвалидам [взломанный сайт] Ладно бы данная собака была бы по анатомии в сторону лабрика или дога. А так -поставили очередную картинку собаки инвалида и по ней начали рассуждать о породном типе. Как будто нет собак с подобной аномалией и без гена д.ч)))

 Отправлено: 15.07.13 10:43. Заголовок: romanenko пишет: Чт..

romanenko пишет:

цитата:

Что увидела - не типичная шерсть, общее впечатление странное - нет породного типа, "породной осанки".

да уж, вот "типа породы" и выражения... хоть ковшом черпай...

всякого рода неудачных фото всегда можно натаскать и из того и из другого "лагеря..."



вот , кстати, собака, на которой исследовалось надичие ДЧ. монка кл. ветеранов, 8. 5 лет.

 Отправлено: 15.07.13 10:48. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

вот , кстати, собака, на которой исследовалось надичие ДЧ. монка кл. ветеранов, 8. 5 лет.

[взломанный сайт] Жвавая в движении [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 11:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Встречал Ротвейлеров таких же зачернённых.

и доберманы бывают. Но генетически они ч\п гомозиготны. А у этой собаки никак ч\п 3-им аллелем не прилепишь.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

да уж, вот "типа породы" и выражения... хоть ковшом черпай...

а у первой серой собаки что непородного? 2я черная, соглашусь, с ужасным выражением. Но вопрос в том, что в "другом лагере" таких собак не используют в разведении, а ДЧ плодятся как кролики в геометрической прогрессии.
на 3й фотки такая же гнутая малопородная собака. Что в ней такого, чтоб от нее детей иметь?

 Отправлено: 15.07.13 13:00. Заголовок: Iii пишет: что в &#..

Iii пишет:

цитата:

что в "другом лагере" таких собак не используют в разведении

А почему их не используют? А если собака отличная в работе? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 13:01. Заголовок: чудик пишет: А так..

чудик пишет:

цитата:

А так -поставили очередную картинку собаки инвалида и по ней начали рассуждать о породном типе.

На минуточку, эта собака была отобрана на бэст, т.е. стала лучшим щенком породы.

 Отправлено: 15.07.13 13:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А почему их не используют? А если собака отличная в работе? ----------------------------------

с таким выражением? [взломанный сайт] Ну я пока что не встречала хорошую по работе и психике собаку с идиотской мордой [взломанный сайт] Без шуток. "На лице" обычно все написано. Вы бы взяли щенка от такой суки? Представьте на минутку, что ищите щенка себе для работы или спорта, смотрите матерей, увидели эту собаку. Заинтересовались бы щенком от нее? Я даже сомневаюсь рабочая ли и правда там собака, может микс [взломанный сайт] Ну ладно, теоретически представим что рабочего разведения и ее повязали с каким-нибудь чемпионом. Хотите щенка от нее?

 Отправлено: 15.07.13 13:38. Заголовок: А это её брат,и все ..

А это её брат,и все РЧ,РР
Скрытый текст

 Отправлено: 15.07.13 13:58. Заголовок: АЛИХЕЛЬ пишет: А э..

АЛИХЕЛЬ пишет:

цитата:

А это её брат,и все РЧ,РР

Происхождение можно узнать?

 Отправлено: 15.07.13 14:09. Заголовок: romanenko пишет: Чт..

romanenko пишет:

цитата:

Что увидела - не типичная шерсть, общее впечатление странное - нет породного типа, "породной осанки". Как-то так.

Любую немецкую овчарку (вне зависимости от окраса) можно сфотографировать в таком ракурсе что порода вообще проглядываться не будет. Эти кадры не говорят ни о чем, кроме того что были сделаны из под тишка (владелец все время в кадре попой). Кстати у многих чепрачных видела волнистую шерсть на спине, и в родственниках у них ни одного ДЧ...

 Отправлено: 15.07.13 14:40. Заголовок: Iii пишет: Я даже с..

Iii пишет:

цитата:

Я даже сомневаюсь рабочая ли и правда там собака, может микс

Мали + овчарка рр наверное.А может кто то купил как овчарку,а теперь любуется [взломанный сайт]
Скрытый текст

я вот купила себе щенка рр,теперь приглядываюсь к нему,боюсь увидеть в нём малинуа,ведь практика такая существует-вязки с мали. Пока вроде не похож. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 14:50. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я вот купила себе щенка рр,

И зачем признались... Щас и Вас в лагерь сошлют...
Хотя, Вам не привыкать, помнится Вас уже ссылали из-за серых собак [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 14:56. Заголовок: АЛИХЕЛЬ пишет: А эт..

АЛИХЕЛЬ пишет:

цитата:

А это её брат,и все РЧ,РР

Ау! Происхождение собачек подскажите?

 Отправлено: 15.07.13 15:02. Заголовок: Люкс пишет: Щас и В..

Люкс пишет:

цитата:

Щас и Вас в лагерь сошлют.

А может я и не против

 Отправлено: 15.07.13 15:06. Заголовок: АЛИХЕЛЬ пишет: А эт..

АЛИХЕЛЬ пишет:

цитата:

А это её брат,и все РЧ,РР

Люкс пишет:

цитата:

Происхождение можно узнать?

АЛИХЕЛЬ, действительно, очень интересно

 Отправлено: 15.07.13 15:12. Заголовок: Хотелось бы заметить..

Хотелось бы заметить,что подобное выражение они имеют скорее всего из-за того,что выращивались и проживают в ведомственном питомнике города.Происхождение мне не известно,но вот ссылка на страничку темы с фотками http://nemreklama.forum24.ru/?1-12-0-00000093-000-80-0-1373788362

 Отправлено: 15.07.13 15:13. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

все перечисленные и предполагаемые факторы осветления должны обеспечиваться экспрессией каких-то генов либо определенным типом их взаимодействия.

По идее, конечно, любой организм - это конечный результат заложенной в нем генетической программы. Но эта программа может быть реализована частично или полностью, под влиянием каких-то внешних факторов, или без их влияния. Да и не только окрасообразующие локусы могут влиять на окрас, это может быть связано совершенно с другими структурами в организме, и с биохимическими процессами, происходящими совершенно на других участках ДНК. Кстати, Пасечник, как один из факторов, который может влиять на величину подпала, отмечает глубину расположения сосудов под кожей.

 Отправлено: 15.07.13 15:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я вот купила себе щенка рр,теперь приглядываюсь к нему,боюсь увидеть в нём малинуа,ведь практика такая существует-вязки с мали. Пока вроде не похож.

[взломанный сайт] поздравляю! а от кого? ))АЛИХЕЛЬ пишет:

цитата:

А это её брат,и все РЧ,РР

ну бывает, никто не застрахован.

 Отправлено: 15.07.13 16:33. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Где в стандарте написано чисто-черная без рыжих- сероватых волосков?

Лен,в стандарте написано чёрный ОДНОТОННЫЙ.Подпал на разных частях тела желтого цвета фенотипически уже делает собаку затемненной чёрно-желтой.Ибо и черный и желтый в наличии)
Елена Павликова пишет:

цитата:

Не хочешь, не вяжи с таким,

Лен,ты опять шутишь [взломанный сайт]
Я-то как раз его и вяжу,вот на днях детишек ожидаю). Естественно,мне интересно,откуда лезет такое в окрасе.Хотя,в принципе,и тот и тот вариант окраса(что черный,что ч-п) в стандарте.
Интересен генотип,поэтому и подняла вопрос.И,кстати,ещё и потому заинтересовало,что я лично судила в ринге ротвейлера с подобным окрасом.С черной головой,без подпалин на груди.Подпал был только на нижней части лап и под хвостом.У его брата подпалины на груди были,но еле заметные и зачерненные,морда тоже черная.
Поэтому захотелось докопаться)
Понятно,что генетические формулы могут быть и схожими,и разными,как например,есть зонарные собаки,визуально не отличимые от чепраков.Лично с нашего питомника есть 5-летняя сука с окрасом аля Уран Вильдштайгер Ланд,но она зонарная.Родилась серой,росла серой,с возрастом сильно порыжел основной фон,зонар остался только на месте "чепрака" и поднялся вверх.одновременно тон зонара потемнел.Вот и готово-визуально чепрак,по факту генетически-зонар)
Вообще,постараюсь выбрать время и покопаться в базах,проанализировать происхождение и потомство разных собак с осветлением лап.Может чего интересного и всплывет по наследуемости этого окраса.

 Отправлено: 15.07.13 17:09. Заголовок: Iii пишет: на 3й фо..

Iii пишет:

цитата:

на 3й фотки такая же гнутая малопородная собака. Что в ней такого, чтоб от нее детей иметь?

[взломанный сайт] А у серенькой на фото- вся породность от дворняги [взломанный сайт]
Лучше спорьте о локусах- там хоть Вам чё то доказать сложнее,хотя и в этом Абалихина Ирина на несколько порядках выше Вас)))) И не трогайте породность [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 17:14. Заголовок: romanenko пишет: ..

romanenko пишет:

цитата:

На минуточку, эта собака была отобрана на бэст, т.е. стала лучшим щенком породы.

Ну так не стоит повторять чьи то ошибки. )))) Достаточно анатомически правильных собак в д.ч. и р.ч- вот на них надо и ориентироваться. Зачем в теме лишний раз подчёркивать свои приоритеты к направлению- вытаскивая фото больных собак))) Тем более- понимание стандарта породы -у каждого своё)))

 Отправлено: 15.07.13 17:29. Заголовок: А уж если цепляться ..

А уж если цепляться к наследуемым заболеваниям -не свойственным для немецкой овчарки, то следовало бы просмотреть варианты- 1- что могли наследовать генетически по не характерным болезням для породы используя лабриков, 2 -догов,3- кого ещё считаете ....)))

 Отправлено: 15.07.13 19:25. Заголовок: Елена Павликова пи..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Когда будете судьей в ринге, непременно пишите их количество в оц. листе

Вот и закрывают сейчас судьи в ринге на непонятный окрас, хотя собака числится чёрной. Обычно говорят-"нужно бы
дисквалифицировать, ну ладно, поставлю оч.Хор".

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нужно просто знать породные особенности.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
А то спорят тут... А всё оказывается просто!!!

 Отправлено: 15.07.13 20:04. Заголовок: Iii пишет: на 3й фо..

Iii пишет:

цитата:

на 3й фотки такая же гнутая малопородная собака. Что в ней такого, чтоб от нее детей иметь?

да ничего... собственно окромя вот этого,на той же монке... как в два года работала, так и на девятом.Скрытый текст

..там она еще в самом начале "белой собакой"

, да потом еще ринг побегала чуток, маловато ей показалось...





или опять скажете, стоячую фигурант раскрутил... видео подавай... хотя вроде бы и так понятно, как должна атаковать собака, чтоб иметь в итоге то, что на этих фото...и дети от нее такие же...

 Отправлено: 15.07.13 21:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Поэтому захотелось докопаться)

Рита, вот тебе еще информация к размышлению из книги Пасечник. Уж простите, что так часто цитирую, просто это на сегодняшний день самый полный источник по интересующим нас вопросам. Хотя и у нее далеко не все в утвердительной форме.

 Отправлено: 15.07.13 22:06. Заголовок: lottas http://s20.r..

lottas [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.07.13 22:08. Заголовок: Iii пишет: поздравл..

Iii пишет:

цитата:

поздравляю!

Скрытый текст

Спасибо конечно ,но с покупкой лотерейного билета не поздравляют,поздравляют уже с выигрышем.

 Отправлено: 15.07.13 22:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Спасибо конечно ,но с покупкой лотерейного билета не поздравляют,поздравляют уже с выигрышем.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]