Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)

Генетика окрасов немецкой овчарки





ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 10.07.13 12:02. Заголовок: Iii пишет: Но взяли..

Iii пишет:

цитата:

Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было.

Iii пишет:

цитата:

Здесь думаю тоже какое то прилитие было.

[взломанный сайт]
Так давайте быстрее обьявим их всех нечистопородными...чего уж мелочится... [взломанный сайт]
Вот читаю читаю...обычно действует такая старая поговорочка:" у кого что болит, тот про то и говорит..." за флуд извините, но как то ... наболело.

 Отправлено: 10.07.13 12:22. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А если Вы намекаете на липу моих личных собак

да боже упаси. Я знать не знала ни Вас ни Ваших собак.
Марина Куретова пишет:

цитата:

к Подольску я не имею никакого отношения

как и я к Орлу.
Вообще мне кажется это пустой разговор. У каждого свои воспоминания. Сойдемся на том, что подставы были везде

 Отправлено: 10.07.13 12:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

но как то ... наболело.

что?

 Отправлено: 10.07.13 12:45. Заголовок: Iii пишет: Но взяли..

Iii пишет:

цитата:

Но взялись такие собаки откуда? Еще лет 15 назад не было. С окрасом проще, всего то пару лет и разобрались. Здесь думаю тоже какое то прилитие было.

Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда...
А вообще все просто было бы, если сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em, чтобы узнать есть ли он вообще в породе и откуда он появился. Ген-то самый доминантный в локусе, прослеживается легко.

 Отправлено: 10.07.13 12:55. Заголовок: lottas пишет: сдел..

lottas пишет:

цитата:

сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em,

И что мешает?

 Отправлено: 10.07.13 13:12. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

был серым гетерозиготным кобелём с чёрным и чепрачным окрасом в рецессиве

А такое вообще возможно???? Одновременно в генотипе иметь три окраса? [взломанный сайт]

Вроде бы всего два аллеля.
т.е. в генотипе зонарной собаки могут быть варианты:
Зонарный-Зонарный (фенотипически зонарный, гомозиготный)
Зонарный-Чепрачный (фенотипически зонарный, гетерозиготный)
Зонарный-Черный (фенотипически зонарный, гетерозиготный)

так ли? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 13:23. Заголовок: Бурый пишет: И что ..

Бурый пишет:

цитата:

И что мешает?

Кто-то должен собрать энное количество собак именно с такими масками )))) и договориться с их хозяевами и генетиками которые возьмутся за это. Теоретически это как-бы легко ))) а вот практически...флаг свободен кто хочет может подхватить )))

 Отправлено: 10.07.13 16:03. Заголовок: lottas пишет: Ну эт..

lottas пишет:

цитата:

Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда...

да, конечно, оттуда. Ноу-хау с подливанием кровей для модного окраса принадлежит явно не нашим соотечественникам ))

 Отправлено: 10.07.13 16:04. Заголовок: lottas пишет: Ну эт..

lottas пишет:

цитата:

Ну это уже явно немцы постарались, "масочные" собаки появились оттуда...

На немцев трудно грешить - у них тест не позволит. А вот на вскидку по просмотру родух - Голландия и Италия... Скорее там "мастера" живут.

 Отправлено: 10.07.13 16:04. Заголовок: Светлана Яр пишет: ..

Светлана Яр пишет:

цитата:

А такое вообще возможно????

Невозможно. [взломанный сайт] Это гены одного локуса, поэтому невозможно. Марина просто наверное ошиблась на эмоциях.

 Отправлено: 10.07.13 16:05. Заголовок: Светлана Яр пишет: ..

Светлана Яр пишет:

цитата:

так ли?

да верно. [взломанный сайт] Скорее всего там описка.

 Отправлено: 10.07.13 16:08. Заголовок: Iii пишет: Скорее в..

Iii пишет:

цитата:

Скорее всего там описка.

Скорее всего, Марина хотела сказать, что он давал щенков всех трех окрасов. Такое возможно при определенных сочетаниях.

 Отправлено: 10.07.13 16:13. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина просто наверное ошиблась на эмоциях.

Iii пишет:

цитата:

Скорее всего там описка.

[взломанный сайт] Нет, ну конечно-же, серый с чёрным, а не чепрачным в рецессиве - просто ключевое слово тут было "гетерозиготный" (а получилось как масло масленое). В смысле того, что мысль убежала дальше текста: вариант наследования 31 ( http://lottasstyle.com/okrasi.htm )

 Отправлено: 10.07.13 16:15. Заголовок: lottas пишет: Марин..

lottas пишет:

цитата:

Марина хотела сказать, что он давал щенков всех трех окрасов.

Да, именно так. [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 17:49. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Скорее всего, могла быть бумага повнимательнее относиться к эти родословным, которую ваше клубное начальство расценило и воплотило как запрет.

Была только бумага о рассмотрении вопроса о лишении Подольского клуба оформления родословных в связи с выхлопом липы . И не более. Конкретного решения о лишении -думаю никто так и не увидел. По крайней мере - к нам такое не пришло.)))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 18:05. Заголовок: Iii пишет: Ноу-хау..

Iii пишет:

цитата:

Ноу-хау с подливанием кровей для модного окраса принадлежит явно не нашим соотечественникам

А что уже известно что это подливание? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 18:30. Заголовок: romanenko пишет: То..

romanenko пишет:

цитата:

То, что очевидно для тех, кто знаком с азами генетического наследования окраса у овчарки - не совсем понятно остальным.

Ну вот опять же )))) Никто в былые времена не проводил дотошных анализов по наследованию окрасов в породе- так поверхностно только .Но зато сегодня можно получается смело утверждать - что дч аномален для кровных собак данной породы)))

 Отправлено: 10.07.13 18:38. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

-Вам непростительно))) [взломанный сайт] Тут уже следует говорить о затемнении на голове)))

 Отправлено: 10.07.13 19:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А что уже известно что это подливание?

нет конечно, как и с ДЧ. Можно только подозревать [взломанный сайт] Но нехарактерная для овчарки шерсть, рисунок окраса головы, "черезволосица" по подпалу навевает на нехорошие мысли [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 19:44. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

Может капануть в истории [взломанный сайт]

Hanko von der Hetschmuhle, VA1 Чемпион мира 1965г. Родился 4 июня 1962 г.
Уж точно он не чёрно-подпалый)))

 Отправлено: 10.07.13 19:49. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/F..

Valk vom Michelstadter Rathaus, VA Чемпион мира 1984г. Родился 17 апреля 1981 г.

 Отправлено: 10.07.13 20:28. Заголовок: Iii пишет: навевает..

Iii пишет:

цитата:

навевает на нехорошие мысли

У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа .Ведь есть и такие собаки в рр разведении[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 20:32. Заголовок: lottas пишет: А воо..

lottas пишет:

цитата:

А вообще все просто было бы, если сделать генетический анализ группы собак разного происхождения на ген Em,

где можно сдать на этот ген?

 Отправлено: 10.07.13 20:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа .Ведь есть и такие собаки в рр разведении

ну там как бы и не скрывают, смешивают, да [взломанный сайт] Родословные подставляют другие, потому что выступать иначе нельзя. Но происхождение своих собак заводчики знают и те кто у них покупает - тоже. А в тех странах, где это не возбраняется, пишут открыто и родословные выдают. И на службу таких собак берут нарасхват и там они не используются в разведении, только для работы. Все это не имеет отношение к породе и внутрипородному разведению. Да никто и не претендует.
А вот с шоу немного по-другому. Этих собак называют "высоким" разведением, якобы соответствующим стандарту, оценки опять же ставят высокие, победители именно они и образец так сказать породы и всех породных признаков. А ведь это уже далеко не так. На самом деле породные признаки "изменяют" лишь в угоду покупательскому спросу и только. Но нам продолжают навязывать, уверять, кто то даже верит сам в грандиозность идеи "улучшения" породы.

 Отправлено: 10.07.13 20:48. Заголовок: Хикс пишет: где мож..

Хикс пишет:

цитата:

где можно сдать на этот ген?

http://www.pynny.ru/vet/genetics-for-animals/74.html

http://www.vetlab.ru/

 Отправлено: 10.07.13 20:58. Заголовок: Кстати, скачала прай..

Кстати, скачала прайс и обнаружила, что овчарки в числе тех пород, которым делают тест на наличие гена Em.
Возможно уже кому-то делали.
Стоимость теста - 600 рублей. Всего-то...

 Отправлено: 10.07.13 22:21. Заголовок: Iii пишет: Родослов..

Iii пишет:

цитата:

Родословные подставляют другие

И эти собаки никогда не "просачиваются" в разведение? Как то не верится [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.07.13 22:39. Заголовок: чудик пишет: Hanko ..

чудик пишет:

цитата:

Hanko von der Hetschmuhle

чудик пишет:

цитата:

Valk vom Michelstadter Rathaus

За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов.

 Отправлено: 10.07.13 22:53. Заголовок: lottas спасибо...

lottas спасибо.

 Отправлено: 10.07.13 23:12. Заголовок: вот еще интересный о..

вот еще интересный окрас.

 Отправлено: 10.07.13 23:34. Заголовок: Хикс пишет: вот еще..

Хикс пишет:

цитата:

вот еще интересный окрас.

Это дельютный окрас, образованный геном d. По фото трудно сказать - голубой или печеночный, но и тот и другой изредка встречаются в породе.

 Отправлено: 10.07.13 23:38. Заголовок: romanenko пишет: За..

romanenko пишет:

цитата:

За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов.

"Масковый" окрас вызывает осветление по корпусу. А тут этого нет. Обычный гетерозиготный по рецессивному черному.

 Отправлено: 10.07.13 23:52. Заголовок: lottas пишет: Вот э..

lottas пишет:

цитата:

Вот это совсем не похоже на характерное "затемнение" на морде.

Если бы в породе немецкая овчарка был ген "маскового окраса", то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение), как свойственно другим породам, где есть этот ген.
У немецкой овчарки маска очень вариабельна и допускает различное распространение, вплоть до минимального - чёрная мочка носа и чёрная окантовка губ.

 Отправлено: 11.07.13 00:04. Заголовок: romanenko Не поняла..

romanenko
Не поняла, что значит ВСЕГДА? У всех представителей породы что ли?

 Отправлено: 11.07.13 00:18. Заголовок: romanenko пишет: то..

romanenko пишет:

цитата:

то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение)

У бульмастифов есть ген масочного окраса,но маски у них очень разные бывают по величине.А бывают даже незначительно выражены.

 Отправлено: 11.07.13 07:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

И эти собаки никогда не "просачиваются" в разведение? Как то не верится

конечно просачиваются, я ж написала выше. В Голландии так постоянно этим "балуются" ))

 Отправлено: 11.07.13 11:07. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

У бульмастифов есть ген масочного окраса,но маски у них очень разные бывают по величине.А бывают даже незначительно выражены.

Из стандарта бульмастифа:
"При всех окрасах наличие черной маски, поднимающейся к глазам, чёрная окантовка глаз, что усиливает их выражение и уши темнее основного окраса (не обязательно чёрные, а именоо - темнее основного окраса!) - обязательны. "
А то, что "бывает" - это уже из другой сказки.

 Отправлено: 11.07.13 11:34. Заголовок: Цитата из книги Пасе..

Цитата из книги Пасечник:
"Прочие гены локуса А даже с более слабым геном Е с трудом могли совладать, из-за чего у многих собак на морде появлялась чернота, напоминающая маску, и это вызывало подозрение у многих собаководов: уж не является ли собака носителем гена Em? Потому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения, свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда."

 Отправлено: 11.07.13 13:02. Заголовок: romanenko Я опять н..

romanenko
Я опять не понимаю логику Ваших рассуждений. Сначала Вы пишите, что

цитата:

Если бы в породе немецкая овчарка был ген "маскового окраса", то он был бы выражен ВСЕГДА и в характерных границах ( у каждой породы - своё распространение), как свойственно другим породам, где есть этот ген.

потом приводите цитату Пасечник, противоречущую этому утверждению

цитата:

Потому у зонарных и чепрачных собак отличить настоящую маску от характерного затемнения, свойственного этим окрасам, можно далеко не всегда.

Со вторым утверждением полностью согласна. Именно оно и говорит о том, что в породе вполне могут быть собаки, как с маской (Em), так и без нее (Е). Последних, конечно, значительно больше.

 Отправлено: 11.07.13 13:35. Заголовок: Людмила Николаевна, ..

Людмила Николаевна, окрас - как маркер породы. И цитату я поняла именно как то, что затемнение характерно для окрасов зонарного и чепрачного. Я не думаю, что у овчарки, как чистокровной породы может быть ген и масковости и затемнения. По крайней мере ни когда ранее с масковостью у немцев не сталкивались и всегда считалось, что этого гена в породе нет.