Автор | Сообщение |
lottas
|
| |
Пост N: 11936
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 17.08.12 01:07. Заголовок: Генетика окрасов немецкой овчарки (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
чудик
|
| |
Пост N: 10519
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 11.07.13 16:36. Заголовок: romanenko пишет: З..
romanenko пишет: цитата: | За этими собаками стоят предки с чёрным (нормальным для овчарок, рецессивным) окрасом. Потому такое затемнение нормальное, оно не вызывает ни каких вопросов. |
| Я привёл данные фото к тому- что не чуждо для породы)))
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 10520
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 11.07.13 16:39. Заголовок: lottas пишет: По фо..
lottas пишет: цитата: | По фото трудно сказать - голубой или печеночный, но и тот и другой изредка встречаются в породе. |
|
Это конкретно- печёночный)))
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15156
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 11.07.13 21:35. Заголовок: lottas пишет: Кстат..
lottas пишет: цитата: | Кстати, скачала прайс и обнаружила, что овчарки в числе тех пород, которым делают тест на наличие гена Em. Возможно уже кому-то делали. |
|
Думаю, что это породы, которые интересуют исследователей. Что-то я не помню, что у борзых есть маска и нет такой породы - большой датский дог)))
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15157
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 11.07.13 21:39. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: | У меня тоже нехорошие мысли появляются когда овчарка на малинуа например похожа |
| я бы не очень доверяла фото. Помните, я как-то ставила фото своей собаки, рожд. в 74 году. Так тоже сказали, что похож на малинуа, а на самом деле, и близко не было.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15158
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 11.07.13 21:40. Заголовок: чудик http://s14.ri..
чудик [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15159
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 11.07.13 21:43. Заголовок: lottas пишет: Да, &..
lottas пишет: цитата: | "Масковый" окрас вызывает осветление по корпусу. |
| Можно считать, что это уже не сомнение, а утверждение?)) [взломанный сайт] А как же совершенно черные собаки с масочным геном?
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2952
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 11.07.13 22:33. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | А как же совершенно черные собаки с масочным геном? |
| Лена, наверное все породы, имеющие чёрный окрас при масочном гене - носители чёрного из локуса К.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2953
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 11.07.13 22:47. Заголовок: lottas пишет: Не по..
lottas пишет: цитата: | Не поняла, что значит ВСЕГДА? У всех представителей породы что ли? |
| Я так понимаю, что да, у всех. Если в породе есть масковый ген, то наличие чёрной маски прописан в стандарте породы. Полистала сегодня стандарты пород, где данный ген присутствует. И везде есть конкретное уточнение на наличие чёрной маски с заходом на глаза и более тёмными (относительно основного окраса) или чёрными ушами (в некоторых породах).
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15160
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 11.07.13 23:04. Заголовок: romanenko пишет: , ..
romanenko пишет: цитата: | , наверное все породы, имеющие чёрный окрас при масочном гене - носители чёрного из локуса К. |
| Света, не факт, и особенно, если считать( условно из-за недоказанности), что нем.овчарка имеет масочный ген. "При встрече с гомозиготной парой аа , ген Еm действует точно также как и Е- окрашивает собаку полностью в черный цвет, а потом еще раз проходится кистью по морде собаки, но заметить результат этого дополнительного штриха на уже и так черном фоне, невозможно". Пасечник. Так что ген Еm никак не может ослаблять окрас собаки. Скорее, при особых обстоятельствах - взаимодействуя с др. генами, он способен только окрасить морду собаки в черный цвет.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13125
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.07.13 23:14. Заголовок: romanenko пишет: Лю..
romanenko пишет: цитата: | Людмила Николаевна, окрас - как маркер породы. |
| Конечно. Но в любой породе (или почти в любой) есть нестандартные, нежелательные, да и просто редко встречающиеся окрасы. Как, например, голубой (dd) у немецкой овчарки. Нет никакой гарантии, что ген Em не относится к таковым. Тем более, как следует из цитаты Пасечник, отличить визуально маску от характерного затемнения на морде очень сложно. Во-всяком случае, я именно так понимаю эту цитату. romanenko пишет: цитата: | ни когда ранее с масковостью у немцев не сталкивались и всегда считалось, что этого гена в породе нет. |
| Ну как можно сталкиваться или не сталкиваться, если этот признак визуально не отличим? И кем считалось? Где и у кого из генетиков Вы встречали такое утверждение? Я вот, например, встречала только обратное. Сотская в своих работах однозначно указывает на наличие такого гена у большинства представителей немецкой овчарки - http://animalpress.ru/index.php/moy-drug-sobaka/porody-i-razvedenie/razvedenie/37-genetika-okrasov-nemetskoj-ovcharki Пасечник в своей книге этого не отрицает. Я так понимаю, у Вас ее книга есть. Откройте на 164 странице, где она приводит пример формулы окраса немецкой овчарки, в локусе Е у нее стоит Em (E), это помимо цитаты. Интересно было бы почитать обратные утверждения и понять на чем они основаны. Елена Павликова пишет: цитата: | Можно считать, что это уже не сомнение, а утверждение?)) |
| Насчет осветления по корпусу? Конечно, это же характерная особенность гена Em. А вот насчет того, есть ли он у немцев, я ничего не утверждаю, я пытаюсь разобраться. Хотя, без экспериментальных генетических тестов хотя бы десятка собак разного происхождения, это можно только предполагать. Елена Павликова пишет: цитата: | А как же совершенно черные собаки с масочным геном? |
| Черный окрас образуется генами другого локуса. Вы никак не можете понять одну простую вещь - гены из разных локусов не могут доминировать друг над другом, они могут взаимодействовать, изменять признаки, дополнять их, но не доминировать. То есть, фактически у собаки может быть и черный окрас и маска. Но под черным окрасом ее, естественно, не будет видно. А вот будет ли черный окрас (аа) чисто черным или гетерозиготный чепрачный затемненным, каким он и должен быть - это уже зависит от формы генов в локусе Е, который ответственен за распределение черного пигмента. Если у всех овчарок имеется только ген Е, который отвечает за нормальное распределение пигмента, то все черные собаки должны быть сплошными черными, а все чепрачные, гетерозиготные по гену a - зачерненными. Если же предположить, что в породе все-таки встречается ген Em, то все становится на свои места и легко объясняется и осветление чепрака у гетерозиготных чепрачных и появление возрастных подпалов у чисто черных.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13126
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.07.13 23:20. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Так что ген Еm никак не может ослаблять окрас собаки. |
| Я наверное не умею что-то объяснять. Может быть, у Пасечник это лучше получится...
|
|
Профиль
|
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2954
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 11.07.13 23:47. Заголовок: lottas пишет: Ну ..
lottas пишет: цитата: | Ну как можно сталкиваться или не сталкиваться, если этот признак визуально не отличим? И кем считалось? Где и у кого из генетиков Вы встречали такое утверждение? Я вот, например, встречала только обратное. Сотская в своих работах однозначно указывает на наличие такого гена у большинства представителей немецкой овчарки |
| Я не буду спорить - я не генетик. Просто есть породы, где ген масковости присутствует и проявляет себя именно так, как написано в стандартах - чёрная маска с заходом на глаза - окантовка, плюс окрас ушей темнее основного окраса или чёрные (как описано в стандарте породы мопс). У немцев в стандарте не описано ни одного, ни другого. Кроме того - в фенотипе немцев нормального окраса - что ГДР, что ФРГ - есть такой нюанс, как очки - светлые области вокруг глаз. При масковом окрасе это не характерно.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2955
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 11.07.13 23:49. Заголовок: Можно "зайти с д..
Можно "зайти с другой стороны" и поискать породы чепрачного окраса с масковым Em геном. Например - таксы, доберманы, ротвейлеры, гордоны, эрдели. Кого пропустила?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13128
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:06. Заголовок: romanenko пишет: Пр..
romanenko пишет: цитата: | Просто есть породы, где ген масковости присутствует и проявляет себя именно так, как написано в стандартах - чёрная маска с заходом на глаза - окантовка, плюс окрас ушей темнее основного окраса или чёрные (как описано в стандарте породы мопс). |
| Этот ген по-разному себя проявляет в разных породах. Я вот сейчас тоями занимаюсь, так у них масковый окрас совсем на таковой не похож, настолько черного мало на морде. Да и встречается очень редко. Просто потому, что не популярен он в породе. А поскольку ген доминантный, то и борьбы с ним особо никакой не требуется - не хочешь иметь у щенков масок - не используй масковых производителей, что восновном и делают. И у пекинесов маска встречается только на морде, без всякого захода на глаза. Вот фото, верхняя часть "лица" - совсем светлая. Есть еще меньше черного, просто подвернулась под руку такая фотография. romanenko пишет: цитата: | таксы, доберманы, ротвейлеры |
| Это черно-подпалые собаки. У них, конечно, маска будет до лба.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2956
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:10. Заголовок: lottas Людмила Нико..
lottas Людмила Николаевна, поймите, я не хочу писать ни чего "в пику" кому-либо - мне истина дороже. Ну не было у овчарок гена Em (иначе он бы был проявлен у всех представителей, как например - в породе мопс) и если вдруг он появился в породе немецкая овчарка- то мне это это только интерес - откуда взялся.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13129
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:17. Заголовок: Светлана, я тоже пыт..
Светлана, я тоже пытаюсь докопаться до истины! Но хоть убейте, не могу Вас понять. Ну почему romanenko пишет: цитата: | Ну не было у овчарок гена Em (иначе он бы был проявлен у всех представителей, как например - в породе мопс) |
| Почему он непременно у ВСЕХ должен был проявиться? Это же доминантный признак! Он либо есть в фенотипе, либо его нет совсем. Я же Вам привожу пример с тоями. Этот ген однозначно есть в породе, но ввиду непопулярности масковых тоев он очень редко встречается и большинство собак не имеют маски. Почему у немцев-то должно быть наоборот?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13130
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:20. Заголовок: У мопсов есть у всех..
У мопсов есть у всех возможно потому, что нет рецессивной формы этого гена, а возможно потому, что безмасочный мопс некрасиво смотрится и на каком-то этапе этих собак перестали разводить. Я не знаю, какие еще могут быть причины, но это ни в коем случае не говорит о том, что у любой породы, в которой есть ген Em все собаки непременно будут с масками. Это не так!
|
|
Профиль
|
чудик
|
| |
Пост N: 10556
Зарегистрирован: 18.09.11
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:25. Заголовок: romanenko стоит что ..
romanenko стоит что ли ориентироваться на вот такое- и это будет истиной в последней инстанции??? А всё что на это не похоже- не породное и не чистых кровей??? Первым чемпионом мира среди немецких овчарок стал VA Jorg von der Krone (v Schwabisch-Gmund) 01 Jan 1899г.
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15163
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:30. Заголовок: lottas пишет: Вы н..
lottas пишет: цитата: | Вы никак не можете понять одну простую вещь - гены из разных локусов не могут доминировать друг над другом, они могут взаимодействовать, изменять признаки, дополнять их, но не доминировать. |
| Людмила Николаевна, Вы же не генетик, поэтому не можете говорить таким безапелляционным тоном. Вы ссылку можете дать что не могут доминировать? Ученые говорят что могут. Окрас почему зовется доминатно-черным, для удобства в разговоре?))
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13131
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:31. Заголовок: О, нашла! Генетика о..
О, нашла! Генетика окрасов мопсов автор Сотская У мопсов совсем нет гена Е! У них только Em. Поятно тогда, почему Вы так считаете. Но это редкое явление, далеко не для всех пород характерное.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13132
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:42. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Людмила Николаевна, Вы же не генетик, поэтому не можете говорить таким безапелляционным тоном. Вы ссылку можете дать что не могут доминировать? Ученые говорят что могут. Окрас почему зовется доминатно-черным, для удобства в разговоре?)) |
| Ну, знаете... я даже сразу и слов-то не подберу подходящих... Для того, чтобы знать такие прописные истины, совсем не надо быть генетиком. И эта истина настолько очевидна, что я даже сомневаюсь, что она где-то всерьез обсуждается, чтобы я могла дать Вам ссылку... Дайте лучше Вы мне ссылку, где УЧЕНЫЕ говорят обратное. Очень хочется посмотреть. Окрас зовется доминантным черным не потому, что он доминирует над рецессивным черным, а потому что этот ген в локусе К является самым доминантным по отношению ко всем другим генам локуса K > kbr > k в отличии от рецессивного черного, который является самым рецессивным в своем локусе Ay > aw > at(as) > at > a
|
|
Профиль
|
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15164
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:47. Заголовок: lottas пишет: Нет, ..
lottas пишет: цитата: | Нет, я наверное не умею что-то объяснять. Может быть, у Пасечник это лучше получится... |
| Этот текст есть в теме, я его уже ставила. Ну и где там про ослабление окраса? Вы мне конкретно ткните где про это сказано. Там сказано, что ген Еm нашел для себя выигрышное место на морде, где и расписался, несмотря на подавление его в др. местах локусом агути. Эти локусы антагонисты: Е рисует черным, а А против этого, поэтому получаются собаки с соболиным, или и зонарным, или черноподпалым, или РЧ( при бездействующем а) окрасом. Ну яркий у собаки подпал и чепрак...не может его ослабить масочный ген до осветления. [взломанный сайт]
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13133
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:52. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Ну и где там про ослабление окраса? |
| Из текста непонятно, как работает ген Em по сравнению с геном Е?
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15165
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:56. Заголовок: lottas пишет: Ну, ..
lottas пишет: цитата: | Ну, знаете... я даже сразу и слов-то не подберу подходящих... Для того, чтобы знать такие прописные истины, совсем не надо быть генетиком. И эта истина настолько очевидна, что я даже сомневаюсь, что она где-то всерьез обсуждается, чтобы я могла дать Вам ссылку... Дайте лучше Вы мне ссылку, где УЧЕНЫЕ говорят обратное. Очень хочется посмотреть. |
| Да пожалуйста, взаимодействия неаллельных генов еще и в школе преподают))) Принято различать следующие основные типы взаимодействия неаллельных генов: Комплементарность, Эпистаз, Полимерия, Плейотропное действие.( Окрасы, кстати, в исключение не входят). http://www.biorepet-ufa.ru/osnovy-genetiki/vzaimodejstvie-neallelnyx-genov.html
|
|
Профиль
|
Елена Павликова
|
| |
Пост N: 15166
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 12.07.13 00:59. Заголовок: lottas пишет: Из те..
lottas пишет: цитата: | Из текста непонятно, как работает ген Em по сравнению с геном Е? |
| Абсолютно понятно: он ничего не ослабляет, он не мешает другим рисовать везде кроме морды.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13134
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 01:27. Заголовок: Елена Павликова пише..
Елена Павликова пишет: цитата: | Да пожалуйста, взаимодействия неаллельных генов еще и в школе преподают))) |
| Не поленилась, прочитала всю статью. Где в этом тексте хоть одно предложение о доминировании генов из разных локусов друг над другом? Хоть один пример! Рассматриваются типы взаимодействия неаллельных генов! Разве я не о том же самом Вам писала выше? цитата: | гены из разных локусов не могут доминировать друг над другом, они могут взаимодействовать, изменять признаки, дополнять их, но не доминировать. |
| Или по Вашему комплементарность, эпистаз, полимерия то же самое что и доминирование? Елена Павликова пишет: цитата: | Абсалютно понятно: он ничего не ослабляет, он не мешает другим рисовать. |
| Количество черного пигмента зависит от экспрессии Е-генов, а не от способности А-генов им противостоять.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5768
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 11:31. Заголовок: romanenko пишет: Е..
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5769
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 11:40. Заголовок: lottas пишет: таксы..
lottas пишет: цитата: | таксы, доберманы, ротвейлеры Это черно-подпалые собаки. У них, конечно, маска будет до лба. |
| У черно-подпалых пород говорят об "обратной маске", т.е. характерные зоны светлого окраса на морде (губы, щеки, брови, подбородок), которые маскируются у черно-подпалых нем. овчарок маской. хотя иногда пробивание рыжего просматривается на губах черно-подпалых собак - около носа. Но при этом овчарок с обратной маской как у добермана (полностью рыжие губы) - я не видела , хотя для черно подпалого окраса обратная маска это норма. Что мешает у овчарок этой обратной маске проявиться?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9494
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.07.13 11:41. Заголовок: Даш, малинуа с приме..
Даш, малинуа с примесями других пород зачастую. Как раз в этой породе говорить о чистопородности нет смысла. Наверняка от других пород им досталось и ген Ем и Е и без Е. [взломанный сайт] Надо смотреть примеры пород со 100 летним и больше внутрипородным разведением, где давно все устаканилось.
|
|
Профиль
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5770
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 11:49. Заголовок: Iii Я не пойму в че..
Iii Я не пойму в чем спор, я когда свою статью писала в 2006 году, так все источники, включая англоязычные ииследования, уже выделяли ген масочности у нем. овчарок. Только он был малоизучен. А теперь то куда он пропал?
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9496
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.07.13 11:55. Заголовок: Даша N пишет: уже в..
Даша N пишет: цитата: | уже выделяли ген масочности у нем. овчарок. Только он был малоизучен. А теперь то куда он пропал? |
| я не спорю. Не настолько компетентна в этих вопросах. А в каком году проводились исследования на ген масочности у НО? Просто у меня чисто интуитивное подозрение, что начали подливать к НО другие породы, в частности малинуа, вот и появился этот ген масочности. А изначально его не было.
|
|
Профиль
|
|
Даша N
|
| |
Пост N: 5772
Info: www.zwinger.narod.ru
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Ukraine, Kyiv
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 12:09. Заголовок: Iii пишет: А изнача..
Iii пишет: цитата: | А изначально его не было. |
| Изначально это когда? У хоранда фон Графрат? Или позднее? Ведь сам чепрачный окрас маски (затемнения на морде) не несет, взять хотя бы другие породы чепрачного окраса: А у немцев всегда на чепраке была маска: Cello von der Römerau 1984 Mutz von der Pelztierfarm 1966 Alf vom Nordfelsen 1949 Klodo vom Boxberg 1921
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13136
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 12:30. Заголовок: Даша N пишет: У чер..
Даша N пишет: цитата: | У черно-подпалых пород говорят об "обратной маске", т.е. характерные зоны светлого окраса на морде (губы, щеки, брови, подбородок), которые маскируются у черно-подпалых нем. овчарок маской. |
| Да, конечно, в норме - "обратная маска". Просто Светлана говорила о том, что если поискать такую собаку с "маской"... вот я и написала, что у таких собак она будет до лба. Даша N пишет: цитата: | Но при этом овчарок с обратной маской как у добермана (полностью рыжие губы) - я не видела , хотя для черно подпалого окраса обратная маска это норма. Что мешает у овчарок этой обратной маске проявиться? |
| Раньше встречались. Даже как-то я выставляла фото таких овчарок. Но сейчас таких явно не существует в породе. И кстати да, логичный вопрос и я думаю ответ напрашивается сам собой - если у черно-подпалых не было бы маски, они имели бы окрас, как у добермана или ротвейлера, т.е. обратную маску.
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13137
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 12:49. Заголовок: Даша N пишет: Ведь ..
Даша N пишет: цитата: | Ведь сам чепрачный окрас маски (затемнения на морде) не несет |
| А вот это спорное утверждение. Во всяком случае, Пасечник в своей книге не единожды отмечает, что у чепрачного и зонарного окрасов существует характерное затемнение на морде.
|
|
Профиль
|
romanenko
|
| |
Пост N: 2957
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Россия, Ильинский
|
|
Отправлено: 12.07.13 12:56. Заголовок: http://dogs-planet.r..
Dogs-planet.ru Ротвейлер: • atatВСDЕkk Stt , взято отсюда: http://stanislav-dogs.at.ua/forum/6-10-2 lottas пишет: цитата: | Это черно-подпалые собаки. У них, конечно, маска будет до лба. |
| Вот таксы: Рыжий окрас аУ-B-C-D-E-kkmtn — рыжий с чёрной пигментацией; ay-bbC-D-E-kkmm — рыжий с коричневой пигментацией. . Подпалый окрас a‘a'B-C-D-E-kkmm — чёрно-подпалый; a'a<bbC-I)-E-kkmm — коричнево-подпалый. Тигровый окрас A"-B-C-D-E-khr-mm — тигровый с чёрными полосами; afl-bbC-l)-E-kbr-mm — тигровый с коричневыми полосами. Мраморный окрас аШ'В-С-О-Е-ккМт — чёрно-мраморный окрас; a‘a‘bbC-D-E-kkMm — коричнево-мраморный окрас; аУ-B-C-D-E-kkMm — рыже-мраморный окрас; a'a'B-C-D-E-kkMM – «дабл Мерль» с чёрной пигментацией; aUi'bbC-D-E-kkMM — «дабл Мерль» с чёрной пигментацией. Кабаний окрас жёсткошёрстных такс awawB-C-D-E-kkmm Взято отсюда: http://sitedogs.ru/?mod=stati&sub_mod=full_publ&id=102
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13139
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:01. Заголовок: romanenko Верхнюю с..
romanenko Верхнюю ссылку сделала скрытой, а то она растягивает страничку. Странная статья, без указания авторства и ссылки на первоисточник. Если я не ошибаюсь, это несколько измененная статья Даши N
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 9499
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:01. Заголовок: Даша N пишет: Изнач..
Даша N пишет: цитата: | Изначально это когда? У хоранда фон Графрат? Или позднее? |
| позднее, примерно 70-80е годы, если посмотреть гомозиготных чепраков. Ну наверное и ранее тоже. lottas пишет: цитата: | Но сейчас таких явно не существует в породе. И кстати да, логичный вопрос и я думаю ответ напрашивается сам собой - если у черно-подпалых не было бы маски, они имели бы окрас, как у добермана или ротвейлера, т.е. обратную маску. |
| думаю, существуют. В рабочем разведении такие есть, с обратной маской. [взломанный сайт] lottas пишет: цитата: | я эту тему прикреплю к теме "Генетика окрасов немецкой овчарки". |
| нам без разницы
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13140
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:06. Заголовок: romanenko пишет: Во..
romanenko пишет: цитата: | Вот таксы: Рыжий окрас аУ-B-C-D-E-kkmtn — рыжий с чёрной пигментацией; ay-bbC-D-E-kkmm — рыжий с коричневой пигментацией. . Подпалый окрас a‘a'B-C-D-E-kkmm — чёрно-подпалый; a'a<bbC-I)-E-kkmm — коричнево-подпалый. Тигровый окрас A"-B-C-D-E-khr-mm — тигровый с чёрными полосами; afl-bbC-l)-E-kbr-mm — тигровый с коричневыми полосами. Мраморный окрас аШ'В-С-О-Е-ккМт — чёрно-мраморный окрас; a‘a‘bbC-D-E-kkMm — коричнево-мраморный окрас; аУ-B-C-D-E-kkMm — рыже-мраморный окрас; a'a'B-C-D-E-kkMM – «дабл Мерль» с чёрной пигментацией; aUi'bbC-D-E-kkMM — «дабл Мерль» с чёрной пигментацией. Кабаний окрас жёсткошёрстных такс awawB-C-D-E-kkmm Взято отсюда: http://sitedogs.ru/?mod=stati&sub_mod=full_publ&id=102 |
| Ну вот опять, или Вы меня не поняли, или я Вас. Мы же говорили о варианте "с маской"! Или нет?
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13141
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:10. Заголовок: По поводу ссылки на ..
По поводу ссылки на этот догс-планет... Понадергали статей отовсюду, поизменяли их на свое усмотрение, а в разделе "О нас" пишут: цитата: | Наш сайт находится в постоянном развитии, и его главной миссией является разработка наиболее полной энциклопедии о собаках. Здесь вы сможете найти исчерпывающее разнообразие информации, которой вы вольны пользоваться в соответствии со своими личными целями. Также здесь вы можете зарегистрировать себя и свою собаку, оставлять комментарии к любой выложенной статье, посылать личные сообщения другим пользователям, иметь обратную связь с администрацией сайта. Кроме того, наш сайт предоставляет возможность зарегистрированным пользователям публиковать свои собственные статьи соответствующей тематики (кинология и всё, что с ней связано) в соответствующих подразделах. Правила размещения статей на нашем сайте вы можете прочитать здесь. В будущем планируется создание форума и интернет-магазина уникальных собачьих принадлежностей. Кроме того, на данном портале планируется создать представительства разных компаний, предоставляющих услуги и товары для собак, с которыми вы сможете лично связаться через наш сайт. Вся информация и ссылки расположенные на этом сайте даны исключительно в ознакомительных целях и предназначены только для удовлетворения любознательности уважаемых посетителей. Если Вы являетесь автором или правообладателем того или иного материала и не согласны с тем, что он размещен на страницах нашего сайта - свяжитесь с нами, воспользовавшись контактами, мы обязательно попытаемся найти решение в возникшей ситуации. Все пожелания, отзывы и предложения вы можете оставить здесь. Если вы нашли ошибку в выложенной здесь информации, просим сообщить нам. |
| Кто мы??? Какое доверие могут вызывать материалы, без указания авторства, размещенные на анонимном сайте??? Вот узнала бы, кто это МЫ, сказала бы все, что думаю по этому поводу...
|
|
Профиль
|
lottas
|
| |
Пост N: 13142
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.07.13 13:18. Заголовок: Ааааааааа! :sm15: Т..
Там еще и из моей книги абзацы надерганы и размещены огромными кусками в перемешку с другими! Аферисты, блин...
|
|
Профиль
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|