Отправлено: 19.02.13 08:50. Заголовок: Разговоры о породе и не только... (продолжение)

Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)!

Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме.

Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются!

Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

 Отправлено: 07.09.13 13:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Где у них ГОРБАТЫЕ спины? В чем заключается их работа? Кто конкуренты на этих ЦАЦИТах? Где видео этой работы?

у них нет горбатых спин, но эти собаки уже переуглены, сырые и более тяжелые.
ну про работу писать долго, зайди на тот же форум ррк в раздел охот и почитай, там есть нормативы, да и не только. и видео там выкладывают. я тут не буду что бы не захломлять форум.

 Отправлено: 07.09.13 13:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы следующая кандидатура

С моей кандидатурой придется обождать- мне же нет нужды занимать какую-то определенную нишу:
шоу,рр, гдр,ср и т.д.
Меня и мое полностью устраивает, я же как Вы говорите "потребитель", а я называю пользователь,
поэтому развожу то что использую уже несколько больше 20 лет.)

 Отправлено: 07.09.13 13:12. Заголовок: //зайди на тот же фо..

//зайди на тот же форум ррк в раздел охот и почитай, там есть нормативы, да и не только. и видео там выкладывают. я тут не буду что бы не захломлять форум//
Как я зайду, если я даже не знаю что это за форум? Дайте прямую ссылку на него, где там видео.

Чудик, они там практически все горбатые.

"Отчего вдруг исчезла холка у немецких овчарок «высокого разведения»? Ответ на этот вопрос лежит на поверхности и понятен любому человеку, впервые увидевшему плоды «высокого разведения». Непредвзятое народное мнение подтверждается препарированием: эти собаки попросту горбатые! У очень многих из них обнаруживается самый натуральный кифоз грудного и поясничного отделов позвоночника, отчего верхушки остистых отростков и располагаются на одной дугообразной линии. Если у нормальной собаки оба этих отдела гибки и способны к переразгибанию (гиперэкстензии, или обратной флексии), что необходимо для быстрого бега галопом и высоких прыжков, то у «шоу-овчарок» более или менее достаточная подвижность зачастую сохраняется только в грудо-поясничном и пояснично-крестцовом сочленениях. Остистые отростки грудных позвонков (как правило, с девятого и дальше) расположены у них настолько близко друг к другу, что при попытке моделировать переразгибание немедленно упираются друг в друга. То есть контакт между соседними позвонками осуществляется не на уровне суставных фасеток, а гораздо выше - именно между остистыми отростками, вследствие чего фиброзные кольца межпозвонковых дисков избыточно растягиваются с вентральной (нижней) стороны, и в результате такого хронического их травмирования наличие спондилёзов является, можно сказать, уже обычной нормой для представителей «шоу-линий». Аналогичная картина наблюдается и в поясничном отделе: обратная флексия невозможна из-за того, что не суставные, как положено от природы, а остистые отростки поясничных позвонков на уровне своих оснований входят в контакт друг с другом, и здесь по точно такой же причине, что и в грудном отделе, межпозвонковые диски испытывают нефизиологичные нагрузки, приводящие к развитию спондилёзов. Однако в грудном отделе позвоночника у овчарок «высокого разведения» мы неоднократно наблюдали и вариант прогрессирования аномалии: полное срастание диафрагмального позвонка с соседними, десятым и двенадцатым. Образование неподвижной жёсткой конструкции близ места наибольшей статодинамической обременённости носит очевидный адаптивный характер к неправильно распределяемой механической нагрузке, что, как будет показано ниже, обусловлено «конструктивными» дефектами модели экстерьера, культивирующейся в «шоу-линиях». Но только этим аномалии позвоночника у представителей «шоу-линий» не исчерпываются. "

http://caodog.ru/index.php?topic=5386.15

 Отправлено: 07.09.13 13:14. Заголовок: чудик пишет: Но не ..

чудик пишет:

цитата:

Но не стоит флудилку доводить до темы -кто и сколько украл из РКФ)

Здесь возник вопрос, почему у нас в России слепо следуют веяниям из Германии. Я объяснила, что у нас известные овчаристы - те, кто приобрёл известность за счёт импортных кобелей. Иншаков никакого отношения к немецкой овчарке не имеет.

Посмотрите сами, кто вожди в породе НО, кто входит в руководство монопородных клубов. Кто руководит региональными организациями.

 Отправлено: 07.09.13 13:16. Заголовок: //С моей кандидатуро..

//С моей кандидатурой придется обождать- мне же нет нужды занимать какую-то определенную нишу:
шоу,рр, гдр,ср и т.д.
Меня и мое полностью устраивает, я же как Вы говорите "потребитель", а я называю пользователь,
поэтому развожу то что использую уже несколько больше 20 лет.)//

Ну, да. А вот "моя кандидатура" простого дрессировщика и ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НО, вдруг столкнулась с тем, что если сам для СВОЕГО пользования не получишь собак. то ни на кого рассчитывать просто нельзя [взломанный сайт] Надеюсь придет время, и я опять вернусь в пользователи.

 Отправлено: 07.09.13 13:16. Заголовок: porto259 пишет: из ..

porto259 пишет:

цитата:

из газеты СФАУ перевод. Наконец то он здесь!!!!! (ну в ФРГ и даже восклицательные знаки стоят а ведь могли в те времена по политическим соображениям зачемырить) двукратный победитель гдр.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.13 13:20. Заголовок: Снеговской В. Не хоч..

Снеговской В. Не хочу в который раз перечитывать эту муть)))) Но довожу до твоего сведения-так как опыт судейства собак ГДР- у меня имеется с прошлых лет и память ещё не отшибло. ))) Так вот- всегда и почти у всех представителей не шоу популяции в описании стояло- не достаточно выражена холка))) Дальше уже промолчу- чего ещё было навалом))

 Отправлено: 07.09.13 13:21. Заголовок: ДК пишет: Так строй..

ДК пишет:

цитата:

Так стройка не прекращается , отсутствие только накопило ком проблем , которые нужно срочно разруливать )))

Ты не понял, у меня не было вчера сил писать- спать хотелось.) Читала пока ужин жевала [взломанный сайт]
Выспалась и поздравила [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.13 13:21. Заголовок: Ирина Голубева Давйт..

Ирина Голубева Давйте начнёсм с того- что все они -достаточно разбираются в данной породе.То есть- это не случайные люди в породе)))

 Отправлено: 07.09.13 13:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Как я зайду, если я даже не знаю что это за форум? Дайте прямую ссылку на него, где там видео.

ну правила можно почитать тут что бы не искать по всему форуму.
http://www.dynamo-retriever.ru/index/vremennye_pravila_ispytanij_okhotnichikh_kachestv_retriverov_po_rozysku_i_podache_bitoj_dichi/0-113

а видео я вам подберу более вам понятное.

 Отправлено: 07.09.13 13:26. Заголовок: //Не хочу в который ..

//Не хочу в который раз перечитывать эту муть))))//
Вообще-то эта "муть" наукой называется. Настоящей, а не той липой в рингах.

//Но довожу до твоего сведения-так как опыт судейства собак ГДР- у меня имеется с прошлых лет и память ещё не отшибло. ))) Так вот- всегда и почти у всех представителей не шоу популяции в описании стояло- не достаточно выражена холка))) Дальше уже промолчу- чего ещё было навалом))//
Не надо доводить до моего сведения, я и сам в те годы судил. И ни какого - недостаточно выраженная холка не было. Разве что только у тех судей, которые и по сей день не знают, что такое холка на уровне РЕАЛЬНЫХ знаний, а не собственных фантазий и домыслов.

 Отправлено: 07.09.13 13:33. Заголовок: Хикс пишет: а видео..

Хикс пишет:

цитата:

а видео я вам подберу более вам понятное.

Вадим ну вот хотя бы тут посмотри как работает победитель. первое видео.
там видимая и не видимая подача с воды и с суши. есть крепкие места. отличная работа собаки.
http://www.dynamo-retriever.ru/forum/6-37-1

 Отправлено: 07.09.13 13:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не надо доводить до моего сведения, я и сам в те годы судил. И ни какого - недостаточно выраженная холка не было. Разве что только у тех судей, которые и по сей день не знают, что такое холка на уровне РЕАЛЬНЫХ знаний, а не собственных фантазий и домыслов.

[взломанный сайт] Опять- все судьи дураки, а Вадим - самый грамотный)))) [взломанный сайт] Так вот Вадим , даже покойный Марек- когда судил восточников и гдровцев- смело заявил, об отсутствии у восточников проблем переда-куда и отнёс-достаточно выраженную холку, и тут же указав на слабо выраженную - у гдровцев.

 Отправлено: 07.09.13 13:34. Заголовок: //Давйте начнёсм с т..

//Давйте начнёсм с того- что все они -достаточно разбираются в данной породе.То есть- это не случайные люди в породе)))//
Хочешь сказать, что они намеренно лгут и пользовательские характеристики гнобят? [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.09.13 13:44. Заголовок: чудик пишет: Но до..

чудик пишет:

цитата:

Но довожу до твоего сведения-так как опыт судейства собак ГДР- у меня имеется с прошлых лет и память ещё не отшибло. ))) Так вот- всегда и почти у всех представителей не шоу популяции в описании стояло- не достаточно выражена холка))) Дальше уже промолчу- чего ещё было навалом))

[взломанный сайт] навалом было горбатых поясниц.

 Отправлено: 07.09.13 13:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что они намеренно лгут и пользовательские характеристики гнобят?

Вадим - это говоришь ты))) А я говорю-люди не случайные в породе.Люди-которые знают от а -до- я в направлении дальнейшего развития породы. Ты со своей ездил на соревы- так же под судей-которые где то и чем то руководят. Их так же утверждают, как судей, те- кого ты сегодня считаешь глупее себя.))) Выходит- твои результаты с собакой - выданы тебе людьми глупее тебя))) А точнее- не разбирающимися в этом судьями)))

 Отправлено: 07.09.13 13:48. Заголовок: //Опять- все судьи ..

//Опять- все судьи дураки, а Вадим - самый грамотный)))) Так вот Вадим , даже покойный Марек- когда судил восточников и гдровцев- смело заявил, об отсутствии у восточников проблем переда-куда и отнёс-достаточно выраженную холку, и тут же указав на слабо выраженную - у гдровцев.//

Почему ты приписываешь себе возможность писать - "все судьи"? И почему ты меня противопоставляешь этим "всем судьям"? Я тоже видел кучу судей, которые не писали ГДРошникам проблем с холкой. Она хорошо была развита, хорошая мускулатура. При вытянутой шее в движение она исчезает (так и у волков).

 Отправлено: 07.09.13 13:49. Заголовок: //навалом было горба..

//навалом было горбатых поясниц. //
Да, с этим ни кто не спорит.

 Отправлено: 07.09.13 13:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

, вдруг столкнулась с тем, что если сам для СВОЕГО пользования не получишь собак. то ни на кого рассчитывать просто нельзя

Так и я столкнулась с этим же, поэтому и говорю, что с моей кандидатурой пока надо подождать.
Свое знаешь до тонкости: с ним живешь, наблюдаешь и работаешь, если в чем-то не устраивает, то расстаешься.
А заведи от кого-то и если не понравится, то тебя начнут уверять что и с этим жить можно, а если отдашь не понравившуюся собаку, то как минимум обидятся и перестанут общаться.

 Отправлено: 07.09.13 13:56. Заголовок: //ну правила можно п..

//ну правила можно почитать тут что бы не искать по всему форуму. //
Прочитал. Смеялся долго!!
Это сложно по Вашему?
"
Первое упражнение – «невидимая» подача тушки дичи с суши из «крепкого» места с расстояния 30-35 м, место закладки птицы собака и ведущий не видели (птица выкладывается заблаговременно до начала упражнения). В этом случае собака должна работать по направлению, указанному ведущим (ведущему направление поиска указывает судья). Время выполнения упражнения - не более 5 мин.

Второе упражнение – «видимая» подача птицы с воды расстояния 30-35 м, птица забрасывается на виду у собаки и ведущего. Прямой подход к битой птице должен быть закрыт трудно преодолимыми зарослями или другими препятствиями, чтобы собака сама решала, как удобнее подойти к битой птице. При выполнении упражнения собака должна проплыть не менее 10 м. Время выполнения упражнения - не более 5 минут.

Третье упражнение - подача двух птиц с воды и с суши (через воду) с расстояния 45-50 м. Одна из птиц для выполнения подачи забрасывается (закладывается) на открытую воду заблаговременно до начала упражнения. Другая птица забрасывается на сушу в «крепкое место», прямой подход к битой птице на суше должен быть прегражден водным препятствием. Ведущему указывается направление нахождения заблаговременно выложенной птицы. Упражнение может выполняться в любой последовательности. За второй птицей собака посылается дополнительной командой. При выполнении этого упражнения собака должна проплыть не менее 10 метров.Время выполнения упражнения - не более 10 минут.

Четвертое упражнение - обыск участка местности примерно площадью 1,0 га. До начала выполнения упражнения производится скрытая закладка 4-х тушек птицы

равномерно по всему участку на расстоянии не менее 60 м от места начала работы собаки (линии старта). Расстояние между тушками 30-35 м. До начала упражнения судьей указывается примерное место нахождения 4-х заложенных тушек. Начинается выполнение упражнения с заброса под выстрел пятой птицы на расстоянии 25-30 м от собаки. Одна из тушек может находиться на воде. За второй и последующими птицами собака посылается дополнительной командой. Упражнение может выполняться в любой последовательности.Время выполнения упражнения - не более 20 мин."

???

 Отправлено: 07.09.13 13:57. Заголовок: чудик пишет: Давйте..

чудик пишет:

цитата:

Давйте начнёсм с того- что все они -достаточно разбираются в данной породе.То есть- это не случайные люди в породе

Кто из них разбирается? В кровях, кличках - несомненно. В пользовательных качествах - очень мало кто.
Из них я могу отметить только Дулину и Смагину. Но Смагина молчит, не пойдёт против системы. А вот в личном общении всё понимает. Обожает ГДРовских собак.
Галю я видела в Аахене, на последнем моём Зигере. Она себе искала нового кобеля. Хотела, чтобы был и для выставок и чтобы кусаться мог классно (Галя понимает, что такое рабочие качества). Я с ней перекинулась парой фраз. Она мне в сердцах так прямо и сказала: "За...ли некусающиеся собаки!
Эти люди всё понимают, т.к. они когда-то занимались дрессировкой и спортом серьёзно.
Качкин тоже всё знает, но он в судейство выставок не лезет.
А если взять того же Серёжу Куретова, Агличеву, Косашвили. Да почти всех ...
Кто из этих люде пойдёт против системы, против сложившегося мнения? Разве они способны сказать, что мнение немецкого эксперта - ошибочно?
Немцы, когда им приводишь примеры "непонятного" судейства, пожимают плечами и говорят: "Politik" (Политика).
А у нас все уверены, что нет пророка в своём отечестве.