Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 20.08.13 22:31. Заголовок: Шали пишет: Я вам н..

Шали пишет:

цитата:

Я вам не продам. Ни на каких условиях и ни за какие деньги. Я хочу, чтоб моих щенков владельцы любили. А купленную на таких условиях собаку Вы любить не будете. А возможно будете делать всё так, что к назначенному сроку собака ничего не смогла показать, чтоб вернуть деньги, да ещё и подзаработать на этом.

[взломанный сайт]
беда вся в том что я в итоге ее вряд ли верну. какая бы она тупая не была.

 Отправлено: 20.08.13 22:47. Заголовок: Хикс Шали никогда не..

Хикс Шали никогда не продаст щенка для экспериментов.ни вам,ни кому бы то ни было.Она душой болеет за своих щенков.Света-настоящий заводчик,и людей видит насквозь. Не нужно ёрничать-думаю,и Снеговской вам также не продаст своего щенка.

 Отправлено: 20.08.13 22:50. Заголовок: Rosomaxa пишет: Хик..

Rosomaxa пишет:

цитата:

Хикс Шали никогда не продаст щенка для экспериментов.ни вам,ни кому бы то ни было.Она душой болеет за своих щенков.Света-настоящий заводчик,и людей видит насквозь. Не нужно ёрничать-думаю,и Снеговской вам также не продаст своего щенка.

так я и вряд ли куплю. потому что это тупиковый эксперемент.

 Отправлено: 20.08.13 23:11. Заголовок: Написала пост, а тем..

Написала пост, а тема уже закрылась. Придётся повторить.
Не помню какой год - 89 или 93 - купила молодую суку от Бони-Боя и матери ГДР. Собака ни чем не занималась - жила при конюшне.
По приезду собрались на выставку в Тверь. Сука по возрасту была в среднем классе (был такой). За неделю узнала, что будет проверка поведения в среднем классе - пуск на лобовую (расстояние поменьше) без фактора. На подготовку был один день, в который мы показали собаке тряпку, рукав и сделали совсем короткий пуск. Прохода рядом и ауса тогда ещё не было.
На проверке пустила собаку и побежала за ней. Естественно, мне сделали замечание и было ещё два пуска (на втором я тоже рыпнулась за собакой - всё таки стрёмно было за собаку без подготовки). Собака отработала без сомнения три пуска (на третьем я уже осталась на месте), показала нормальную хватку и моя поддержка ей была не нужна.
К чему это я. Да к тому, что собаку с нормальными инстинктами и характером не надо учить "кусать" - их учат кусать по правилам.
Уж не первый год на площадке и вполне могу оценить, что всегда были хорошие - нормальные собаки и слабые. Ещё начиная с ВЕО. И картина всегда одна - хорошей/нормальной собаке достаточно показать рукав и разрешить его кусать и это для неё кайф, а слабым - надо танцы, реверансы, поддавки - тогда может быть они отработают кое-как. И то не факт.

 Отправлено: 20.08.13 23:16. Заголовок: Вдогонку уточню - эт..

Вдогонку уточню - это касается только мут-пробы. Для норматива нужно больше времени.

 Отправлено: 20.08.13 23:55. Заголовок: Света, полностью сог..

Света, полностью согласен.
В 90-м купил щенка, свою Зосю. ОКД с ней занимался сам, ЗКС в клубе уже практически умерло. Даже халата и тряпки она не знала, когда впервые вышла на такую же проверку. У меня, в общем-то, и сомнений не было - до нее была уже полугэдээровка, внучка Марко Келлерланд, обрывавшая поводки, когда рядом работали с кем-то защиту. У Зоськи сомнений тоже не возникло - пошла и откусалась. Снял за ошейник с командой, совершенно спокойно.

 Отправлено: 21.08.13 08:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Даже халата и тряпки она не знала, когда впервые вышла на такую же проверку.

Так если вспомнить, откуда мутпроба выросла... "Проверку поведения" Менцелей все же читали?

 Отправлено: 21.08.13 08:21. Заголовок: Народ,ну вы опять пр..

Народ,ну вы опять про собак 90-х))) Конечно,те кто давно в породе,прекрасно их помнит.
Когда притаскивали собаку на площадку и на первом-втором занятии пускали на рукав(рукава самопальные были).Об этом никто не спорит и не говорит что качество собак с видео мути хорошее,только подготовка плохая.
Разные там собаки.Есть и те,кому 1000 занятий не помогут хорошо отработать.
Но вопрос уже не в этом.Вопрос уже звучит о простоте подготовки под СОВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ,описанные в положении,а не на то порно,что мы поголовно наблюдаем.
Любая хорошая работа требует труда,и меня в этом не переубедит никто.
Вот Ира писала что я в душе шоушник))))
Никогда шоушником не была,начинала в детстве с дрессировки,в 90х совмещала соревнования и выставки,и был только один период когда я занималась выставками(лет 7).Потом я опять вернулась к дрессировке,видя положение по рабочим качествам в породе.
Но я не экстремист и категорический противник экстремизма.В шоу-поголовье есть,были и будут,пусть не много,но они будут,собаки,которых можно именовать хорошими немецкими овчарками.Рассматривая их комплексно,а не полько под узкую призму спорта.А категоричное отношение,сваливание всех в кучу,только обижает и злит владельцев нормальных рыжиков.Нельзя так.
Пока ещё является фактом,что множество рыжиков успешно несут службу в ведомствах,находят наркотики и взрывчатку,работают в МЧС,задерживают преступников.И охраняют дворы тоже достаточно много,причем охрана хозяев устраивает.
Вот когда хотябы в реальной службе собаки спортивных линий будут давать фору рыжим,когда их клички будут в заголовках хроник,тогда только будет моральное право именовать всех шоу другой породой чисто диванно-газонного направления.

 Отправлено: 21.08.13 08:30. Заголовок: Да,кстати,тем,кто со..

Да,кстати,тем,кто сомневается в давлении и нагрузках в ринговых видах спорта.
Даже к Фатину ходить ненадо.Сходите к Голубеву,который занимается "дворовыми нормативами РР и БР, [взломанный сайт] он рад будет принародно макнуть головой в унитаз
таких любимых им ипошников.

 Отправлено: 21.08.13 08:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот когда хотябы в реальной службе собаки спортивных линий будут давать фору рыжим,когда их клички будут в заголовках хроник,тогда только будет моральное право именовать всех шоу другой породой чbсто диванно-газонного направления.

Рита, ты хотела сказать - кода в российской кинологической службе станет ТАК ЖЕ как на западе?

 Отправлено: 21.08.13 08:42. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Любая хорошая работа требует труда,и меня в этом не переубедит никто.

никто тебя в этом не переубеждает. Хорошая работа - большой труд. Для мутпробы не нужна подготовка, этот тест изначально задумывался как тест проверки поведения, и до сих пор осталось название "фактор неожиданности" [взломанный сайт] . Где ты видишь "неожиданность" на мути? Если только другого плана неожиданность [взломанный сайт] Все собаки прекрасно знают схему, но при этом не работают. По идее, муть должна проводиться вообще без подготовки с учетом того, что собака сдала к тому времени защитный норматив.
А меня никто не переубедит, что к мути вообще надо готовить собаку. [взломанный сайт] Да еще и много и долго.

 Отправлено: 21.08.13 08:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Rex Staller пишет:  цитата: Вот когда хотябы в реальной службе собаки спортивных линий будут давать фору рыжим,когда их клички будут в заголовках хроник,тогда только будет моральное право именовать всех шоу другой породой чbсто диванно-газонного направления. Рита, ты хотела сказать - кода в российской кинологической службе станет ТАК ЖЕ как на западе?

вот да, я тоже хотела сказать и забыла. На западе никто в полицию не берет шоу и никакие шоу там не работают, не ищут, не задерживают. Попробуй заикнись предложи им шоу собаку для полиции, да тебя высмеют.

 Отправлено: 21.08.13 08:50. Заголовок: Rex Staller Спасибо ..

Rex Staller Спасибо за пост Пост N: 2285

 Отправлено: 21.08.13 09:06. Заголовок: Хикс пишет: Спасибо..

Хикс пишет:

цитата:

Спасибо за пост Пост N: 2286

а что она там такого сказала? [взломанный сайт] Я кстати иду к Голубеву 25го.

 Отправлено: 21.08.13 09:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да,кстати,тем,кто сомневается в давлении и нагрузках в ринговых видах спорта.

Кстати, ты о каком давление говоришь? Ведь не о психологическом же, наверное? Потому как Фатин глубоко убежден, что такового по отношению к собакам вообще не существует. В своей новой книге целую главу этому посвятил, как людей дурят всякие ИПОшники [взломанный сайт] .

 Отправлено: 21.08.13 09:23. Заголовок: Iii пишет: а что он..

Iii пишет:

цитата:

а что она там такого сказала? Я кстати иду к Голубеву 25го.

да я спутала спасибо за предыдущий пост.

 Отправлено: 21.08.13 09:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В своей новой книге целую главу этому посвятил, как людей дурят всякие ИПОшники .

а в электронке есть почитать?

 Отправлено: 21.08.13 09:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сходите к Голубеву,который занимается "дворовыми нормативами РР и БР, он рад будет принародно макнуть головой в унитаз таких любимых им ипошников.

Что касается "макальщиков", то для того, что бы кого-то "макать", надо самому сначала что-то продемонстрировать. А то каждый мнит себя "проверяльщиком" и "знатоком" проверок. Я не прочь проверить своих собак на официальных полях вместе с "проверяльщиками", только вот у "проверяльщиков" собак не наблюдается, и желания их иметь и готовить не появляется.
http://www.youtube.com/watch?v=i7ebQzUeNZA

 Отправлено: 21.08.13 09:38. Заголовок: Хикс пишет: а в эле..

Хикс пишет:

цитата:

а в электронке есть почитать?

http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=972&start=1270

 Отправлено: 21.08.13 09:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Кстати, ты о каком давление говоришь? Ведь не о психологическом же, наверное? Потому как Фатин глубоко убежден, что такового по отношению к собакам вообще не существует

Да там хватает давления физического и давления окружением(обстановкой).Что касается психологического давления,я думаю,оно лично у него есть,когда он противостоит собаке,но давление конечно психологическое идет в комплексе(удары,работа трещоткой,препятствия,преграды,зажим собаки,увороты и т.д.).Дмитрий говорил что не верит в то что чисто психологическим давлением можно задавить собаку(нормальную!).Что хорошей собаке будет до фонаря,как там пыжится,бычится и выеживается фигурант,если он,например,лишен возможности физического воздействия на собаку.
И я с этим согласна.
Снеговской В. пишет:

цитата:

ты хотела сказать - кода в российской кинологической службе станет ТАК ЖЕ как на западе?

Да,именно так.Когда уровень кинологов.обучающих собак,и работающих в паре со служебной собакой,будет на десять порядков выше,чем теперь.У нас ещё долго ситуация не изменится.Неважно,какого качества будут поступать на службу собаки-посредственные,хорошие или отличные спортивных линий.На выходе у нас в стране всё равно выйдет нечто усредненно-обычное.
Ибо уровень умений и знаний кинологов не позволит реализовать отличной собаке свой природный потенциал.Единичные грамотные и умелые кинологи как исключение,я их очень уважаю.
Это примерно как ситуация с компьютерами: Вы можете дать сотрудникам самые современные фигзнаетсколькоядерные компы с самыми мощными программами,но если пользователи умеют только играть в косынку,и использовать комп в качестве печатной машинки,на выходе вы получите аналогию того,если бы дали им древний примитивный комп пятнадцатилетней давности.

 Отправлено: 21.08.13 09:43. Заголовок: Снеговской В. мдя.....

Снеговской В. мдя...похоже на поигрушки. но даже такие поигрушки не отработали...

 Отправлено: 21.08.13 09:51. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Дмитрий говорил что не верит в то что чисто психологическим давлением можно задавить собаку(нормальную!).

Что значит - нормальную собаку? Есть книга, которую он написал. Есть его статьи и высказывания на эту тему. Он отрицает там сам факт вообще существования возможности психологического давления на собаку. А если мы говорим, что сильную собаку нельзя "задавить" психологически на неё воздействуя, то это уже совершенно иная история.
И дайте мне эту хорошую собаку на определенный срок, и я её без побоев "задавлю" чисто психологически, и заставлю подчинятся. Это всего лишь вопрос времени. На одну уйдет пять минут, на другую могут понадобиться дни.

 Отправлено: 21.08.13 09:58. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да там хватает давления физического и давления окружением(обстановкой).

Сравни работу в ФР и работу в БР. БР, статичный фигурант. Два ринга серьезных и комплексных имели разную концепцию отбора. В результате, в 80х годах на ЧФ французская концепция отбора шустрых собак с динамичным фигурантом, полностью провалилась. И французам пришлось менять поголовье, брать его в том самом БР!

 Отправлено: 21.08.13 10:03. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим,ну насколько я знаю,Голубев предлагал привезти к нему собак и проверить.
В аналогичных ситуациях многие собаки бы не отработали,и ваши возможно,также бегали бы вокруг и гавкали.
Всё это только разговоры,понятно,что никто ни к кому не поедет проверять собак.
А на поле вы врядле встретитесь.Ты не занимаешься рингами,а он не готовит собак под ИПО.
Rosomaxa
Поигрушки это только когда со стороны.А когда своя собака будет вокруг бегать и гавкать,поигрульками не покажется.Это не применительно лично к вашей собаки,а вообще.

 Отправлено: 21.08.13 10:05. Заголовок: Вся беда в том, что ..

Вся беда в том, что либо проблем не видят либо не хотят видеть. В итоге даже те лучшие собаки шоу по характеру не делают погоду в разведении, а делают "красивые" с которыми "не занимаются". И так из поколения в поколение. Откуда могут улучшаться рабочие качества?

 Отправлено: 21.08.13 10:10. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Сравни работу в ФР и работу в БР. БР

Я считаю оба норматива сложными и требующими качественных собак.Про то,что французы на корню меняли собак,не слышала.Знаю что ФР как процветал,так и процветает.Мне нравятся оба норматива,жаль,что плем.положение РКФ(требование к допусковым дрессировкам) отбивает желание заниматься с н.о.этими видами.А до мали я пока не дозрела) Ну и плюс конечно,сложно создать для нормальных занятий материально-техническую базу с необходимым снаряжением и инвентарём.

 Отправлено: 21.08.13 10:11. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадим,ну насколько я знаю,Голубев предлагал привезти к нему собак и проверить. В аналогичных ситуациях многие собаки бы не отработали,и ваши возможно,также бегали бы вокруг и гавкали. Всё это только разговоры,понятно,что никто ни к кому не поедет проверять собак. А на поле вы врядле встретитесь.Ты не занимаешься рингами,а он не готовит собак под ИПО.

Я и сам могу проверить как угодно любых собак. Что касается встретится на поле, то я озвучил свою позицию - он готовит собаку в ИПО, а я готовлю в ЛЮБОЙ (на его выбор) его норматив, и встречаемся и там и там на ПОЛЕ!!

 Отправлено: 21.08.13 10:13. Заголовок: Rex Staller Да понят..

Rex Staller Да понятно это. но название "дуэль" ,как-то не катит.я думала,там хоть не на площадке будут своей показывать работу.а то чуть что-"у меня собака реальная,ей эти тесты-мути не нужны"(это я не про фигурантов),а на площадке и то особо и нечего показать.а видео это какой срок давности имеет,интересно? может,уже все по-другому? [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 10:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я считаю оба норматива сложными и требующими качественных собак.Про то,что французы на корню меняли собак,не слышала.

Статья заводчика малинуиста, где это можно прочитать, на сайте у Олега Рымарева.

 Отправлено: 21.08.13 10:30. Заголовок: Rosomaxa пишет: это..

Rosomaxa пишет:

цитата:

это какой срок давности имеет,интересно? может,уже все по-другому

Года 2-3 назад, наверное. Что по другому? Собак они себе не берут, разводить и получить что-то не пытаются, готовить к нормативам, своих собак у них нет, вроде. Что может поменяться?

 Отправлено: 21.08.13 10:39. Заголовок: Снеговской В. Ну на..

Снеговской В.
Ну насмешил) Не сравнивай затраты времени на РР и БР подготовку и ИПО.
В ИПО все-таки три раздела.
Не будет он готовить к ИПО)

 Отправлено: 21.08.13 10:40. Заголовок: Rosomaxa пишет: как..

Rosomaxa пишет:

цитата:

какой срок давности имеет,интересно? может,уже все по-другому?

да года 2-3 наверное прошло. Я кстати, уверена, что любую собаку можно задавить, особенно, если человек в снаряжении. Вопрос только в силе воздействия. А если собака "вбита" в схему норматива, то ясен пень, она не отработает с 1го раза другой норматив, имею ввиду без поддавков. Если показать что и как, то потом нормально, а если начать давить и греметь непонятными предметами, практически любая будет бегать вокруг и гавкать в лучшем случае. А в худшем ее будут ловить за км так несколько [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 10:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что по другому?

ну,например,свое мнение о подготовке собак.Или уже есть ,что показать,т.е. хорошую работу.А как это,нет своих собак,подготовленных по нормативу?странновато как-то.ИМХО.

 Отправлено: 21.08.13 10:44. Заголовок: Iii пишет: а если н..

Iii пишет:

цитата:

а если начать давить и греметь непонятными предметами, практически любая будет бегать вокруг и гавкать

С этим согласна. Может отскочить от неожиданности, удивиться, но все равно сильная собака будет искать пути -- как атаковать. Конечно, если человек в снаряжении, не чувствует боли и будет продолжать долбить собаку, которая все-таки его атаковала, сделала хватку, а ее все равно больно долбят, собака может и сбежать. Но в жизни-то так не бывает. В обычной жизни если человека с ведром в руке собака схватит за ногу и будет рвать, это ведро у него быстро выскочит из рук и ему останется только вопить от боли.

 Отправлено: 21.08.13 10:47. Заголовок: Iii пишет: если нач..

Iii пишет:

цитата:

если начать давить и греметь непонятными предметами,

у меня есть видюха моего рыжика,там наш фигурант канистру с погремушками взял вместо стека.это было неожиданно для меня и для собаки.ничего,справились.но я и не утверждаю,что мой пёс справился б в незнакомой обстановке с другим фигурантом,потому как не проверяла.если б не погиб,мы бы обязательно проверили.

 Отправлено: 21.08.13 10:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=i7ebQzUeNZA

насчет ролика...я не фигурант поэтому прошу прощения если что не так скажу....
но по моему проблема этих собак во внутреней мотивации , ну не стоит перед ними задачи укусить во что бы то ни стало фигуранта, они кусают пока им комфортно, думаю в реале они не отработают...
добавлю, что много собак и ШР и РР не отработают , потому что собаки с сильной агрессией , стремящиеся уничтожить противника ( или хотя бы победить ) не так уж много...
(недавно смотрела ролик с мали по кличке Лупано (если правильно запомнила ) тот в аналогичной ситуации не оставлял попыток добратся до тела через заслон )

 Отправлено: 21.08.13 10:49. Заголовок: Rosomaxa пишет: .А ..

Rosomaxa пишет:

цитата:

.А как это,нет своих собак,подготовленных по нормативу?странновато как-то.ИМХО.

насколько я знаю, Фатин сейчас отошел от дрессировки. Собак своих у него 5. Но они оказались не удачные для спорта. Шоу 3, потом он взял Рика (рабочего), он заболел сильно и уже не потянет спорт, потом он брал еще одну собаку и она оказалась тоже (по его словам) не очень сильной. Говорит нет смысла тратить деньги в ее подготовку, если я вижу, что ее можно продавить. Ну вот он и сидит можно сказать без собаки, своих 5, а выступать не с кем. Брать еще до кучи, видимо, уже не хочет (или пока).

 Отправлено: 21.08.13 10:53. Заголовок: Iii ясно.а на нормат..

Iii ясно.а на норматив,что,тоже не тянет ни одна из пяти? я ж не про соревы.

 Отправлено: 21.08.13 10:54. Заголовок: У нас в свое время п..

У нас в свое время проводили соревнования по белорусскому рингу, куда входили тоже разные неожиданности для собак -- канистры с болтами, бутылки пластиковые с гвоздями, палка бамбуковая, палка-погремушка. Разные ситуации там обыгрывались, с которыми участников знакомили только перед самими соревнованиями. Я не участвовала ни разу, честно скажу, но ездила смотреть. Собаки разные были, некоторые не по первому разу выходили и хоть ситуации менялись, они уже знали про все эти погремушки. Новые могли и свалить, и сваливали. Однажды мы приехали с соревнований по бр, наделали себе погремушек, палку соорудили с трещоткой, пустили кобеля моего старого, по ходу когда бежал канистру под ноги кинули, он отскочил от нее, побежал дальше, когда погдбежал к фигуранту, тот его сначала трещоткой долбить начал, он ничего, потом канистрой по горбу [взломанный сайт] , он отскочил, побегал, погавкал, попытался опять в рукав пойти, опять канистрой по башке получил, опять отскочил, но не убежал никуда. Да, для него это было непонятно и неожиданно. Готовить я его конечно не стала, жалко было, возраст не тот. Но и испортить не боялась, так как никуда с ним не собиралась ездить.
Тоже не утверждаю, чтоб прям такая он был хорошая собака и не свалил бы при более жестком наезде. Но не трус точно.

 Отправлено: 21.08.13 10:55. Заголовок: Asunta пишет: что м..

Asunta пишет:

цитата:

что много собак и ШР и РР не отработают , потому что собаки с сильной агрессией , стремящиеся уничтожить противника ( или хотя бы победить ) не так уж много...

я за много много лет в собаководстве видела только 1 собаку, которая была способна (и боролась) с человеком 1 на 1 без поддержки владельца и боролась до конца. Всех остальных собак продавить достаточно легко, надо только уметь. Даже и без снаряжения можно, если вытерпеть боль от 1го укуса, а можно и не дать возможности собаке укусить.
Asunta пишет:

цитата:

думаю в реале они не отработают...

нет конечно. Это не того качества собаки [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 10:55. Заголовок: уточнила кличку мали..

уточнила кличку мали (малехо перепутала ) Lupano's Duke... собака была в наморднике, девушка в обычной форме прикрывалась щитом

 Отправлено: 21.08.13 10:56. Заголовок: Rosomaxa пишет: Iii..

Rosomaxa пишет:

цитата:

Iii ясно.а на норматив,что,тоже не тянет ни одна из пяти? я ж не про соревы.

он брал для спорта. А какой норматив? ему нафиг не надо ни сдача норматива ни разведение. Его интересовал только ФР и только 3я ступень.

 Отправлено: 21.08.13 10:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну насмешил) Не сравнивай затраты времени на РР и БР подготовку и ИПО. В ИПО все-таки три раздела. Не будет он готовить к ИПО)

Ну, а я тогда тут при чем? Я говорю - для меня (как и для моих собак), то, что он делает - ПЛЕВОЕ ДЕЛО!!! На столько плевое, что им просто не интересно заниматься. И по времени в том числе. Я же не говорю, что он обязательно должен выбрать РР и БР. Путь выберет любой другой норматив - на его выбор полностью (для меня это не имеет вообще ни какого значения), пусть выберет сложный норматив, сложную проверку и т.д. Вот на поле и посмотрим умение готовить собак и ПРАВИЛЬНО их ПОДБИРАТЬ. Все это, всего лишь ДРЕССИРОВКА, как и ИПО, и ничего в ней нет нового и не известного. Это моя профессия, и я её знаю достаточно глубоко! И когда говорю о чем-то, то понимаю, о чем говорю в ней. И в "проверяльщиках" не нуждаюсь, а то глядишь и сам смогу им фору дать ! А то куда не посмотришь, сплошные "гугу" новоиспеченные, а мы все, кто с собаками своими пашет и разводит, тут так, просто "мимо проходили".

 Отправлено: 21.08.13 11:00. Заголовок: Asunta пишет: потом..

Asunta пишет:

цитата:

потому что собаки с сильной агрессией , стремящиеся уничтожить противника ( или хотя бы победить ) не так уж много...

Я думаю не более 5% от всего поголовья РР овчарок.

 Отправлено: 21.08.13 11:01. Заголовок: Люкс воот! гарантий ..

Люкс воот! гарантий никто не даст,но лучше собаку познакомить со всякими прибамбасами))) иметь представление более верное о ней,чем казалось.где-то давно видео выкладывали,с огнетушителями.там свалили почти все.ну так я б,наверно,тоже свалила чего связываться?))а вообще-то,мне кажется,если и нападут на тебя с собакой(ну а вдруг),то и биться будете рядом,вдогон не пустите пса,а рядом с хозяином он увереннее будет.

 Отправлено: 21.08.13 11:03. Заголовок: Iii пишет: он брал ..

Iii пишет:

цитата:

он брал для спорта

и 3-х шоу?

 Отправлено: 21.08.13 11:06. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

сплошные "гугу"

[взломанный сайт] это кто?

 Отправлено: 21.08.13 11:07. Заголовок: Asunta пишет: насче..

Asunta пишет:

цитата:

насчет ролика...я не фигурант поэтому прошу прощения если что не так скажу.... но по моему проблема этих собак во внутреней мотивации , ну не стоит перед ними задачи укусить во что бы то ни стало фигуранта, они кусают пока им комфортно, думаю в реале они не отработают... добавлю, что много собак и ШР и РР не отработают , потому что собаки с сильной агрессией , стремящиеся уничтожить противника ( или хотя бы победить ) не так уж много...

Рик был просажен тренингом (я писал об этом выше, что четко видел момент, когда его просадил хозяин готовясь к этой "дуэли"). Возможно и рановато его вывели. Мали у ШОУшник подготовлены простыми тряпичниками, за тряпкой и гонятся там. Возможно, по другому бы их вообще и подготовить нельзя было бы. Но и на тряпку у них мотивация слабовата, чтобы продолжать попытки её схватить через "препятствие".

 Отправлено: 21.08.13 11:08. Заголовок: Rosomaxa пишет: и 3..

Rosomaxa пишет:

цитата:

и 3-х шоу?

шоу у него не для спорта брались, они вроде со службы остались. Вообще я не знаю для чего брал и как они у него оказались, факт в том, что собаки живы и живут у него. А держать очень много собак тоже видимо не все могут/хотят.

 Отправлено: 21.08.13 11:09. Заголовок: Раньше многие были л..

Раньше многие были любители реала Помню, показуху делали, еще ОКД,ЗКС занимались тогда, мостик собаки прыгали с разрывом. На показуху мы под мостик поставили бадью со смолой и подожгли [взломанный сайт] , потом через полосу препятствий пускали собак на задержание, собака должна была перебежать бум, перепрыгнуть этот костер, забежать на лестницу, с которой мы выдирали несколько ступенек, затем перепрыгнуть через барьер 1.8, после чего взрывали взрывпакеты и стреляли очередью холостыми (нарушитель, который убегал, отстреливался, типа). Честно, редкие собаки это проходили, но такие были. К прыжкам через костер готовили немножко, а автомат учебный и взрывпакеты только на показуху принесли.
Теперь бы, конечно, я этим не заморачивалась. Но народ был в восторге [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 11:14. Заголовок: Люкс пишет: многие ..

Люкс пишет:

цитата:

многие были любители реала

ну,если в реале тебе под носом взрыв пакет взорвут и погонят палкой по дырявой лестнице,да ещё и огоньком сзади будут подпаливать,то надо хватать собаку и тикать от этих психов.а для показухи- это да,народ тащится.

 Отправлено: 21.08.13 11:27. Заголовок: Iii В.В.К. поделит..

Iii
В.В.К.
поделитись кличками...хоть в личку [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 11:34. Заголовок: Iii пишет: это кто?..

Iii пишет:

цитата:

это кто?

Ой, да их пруд пруди. То с Америки приедет, то ринги живьем видел, то мега ноу хау методики в ИПОшные, да целое "стадо" "реальщиков" разных "конфессий". Уже страшно голову повернуть, сразу несколько "апостолов" дрессуры на глаза попадется.

 Отправлено: 21.08.13 11:37. Заголовок: Посмотрела фото с гл..

Посмотрела фото с главной, чуть не умерла [взломанный сайт]
Решила перейти к более приятному зрелищу, нашла вот такого. Очень понравился [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 11:38. Заголовок: Rosomaxa пишет: ну..

Rosomaxa пишет:

цитата:

ну,если в реале тебе под носом взрыв пакет взорвут и погонят палкой по дырявой лестнице,да ещё и огоньком сзади будут подпаливать,то надо хватать собаку и тикать от этих психов

Для такой ситуации, лучше все же готовить собаку к ездовому спорту. И на всякий случай, таскать с собой хоть самокат складной. Прыг на самокат, собаке команды - "валим", тут психи, и с ветерком под трехэтажный мат [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 11:38. Заголовок: Asunta пишет: подел..

Asunta пишет:

цитата:

поделитись кличками...хоть в личку

чьими? я уже потеряла нить [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 11:42. Заголовок: Iii пишет: я за мно..

Iii пишет:

цитата:

я за много много лет в собаководстве видела только 1 собаку, которая была способна (и боролась) с человеком 1 на 1

В.В.К. пишет:

цитата:

Я думаю не более 5% от всего поголовья РР овчарок.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 11:51. Заголовок: Iii пишет: нашла во..

Iii пишет:

цитата:

нашла вот такого.

да, симпатишный...а кто это ?

 Отправлено: 21.08.13 12:01. Заголовок: Asunta тот кобель у..

Asunta
тот кобель уже давно помер и был вообще ВЕО [взломанный сайт]
Asunta пишет:

цитата:

симпатишный...а кто это ?

http://www.working-dog.eu/dogs-details/115126/Ben-vom-Wilden-Hexenhaus
там есть и сайт владельца и видео. Нравятся такого типа собаки. Особенно после фоток с главной, погрело [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 12:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

собаке команды - "валим",

так,делаем выводы- самая НУЖНАЯ команда в реале-ВАЛИМ!можно ещё "ВАА-АААЛИМ!" а никакие не "фас","ату его!" [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 12:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

я готовлю в ЛЮБОЙ (на его выбор) его норматив, и встречаемся и там и там на ПОЛЕ!!

Во Снеговской В. не на шутку разошелся [взломанный сайт]
Вошел во вкус

 Отправлено: 21.08.13 12:16. Заголовок: glady пишет: Во Сне..

glady пишет:

цитата:

Во Снеговской В. не на шутку разошелся Вошел во вкус

Ну, при чем тут "разошелся"? Я всего лишь здесь озвучил то, что писал на его форуме ему самому ранее, в ответ на его же предложения проверить.

 Отправлено: 21.08.13 12:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ну, при чем тут "разошелся"?

Так я ж не против! Я в группе поддержки!

 Отправлено: 21.08.13 13:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Да,кстати,тем,кто сомневается в давлении и нагрузках в ринговых видах спорта. Даже к Фатину ходить ненадо.Сходите к Голубеву,который занимается "дворовыми нормативами РР и БР, он рад будет принародно макнуть головой в унитаз таких любимых им ипошников.

Долго читала и не влезала, но после этого.... [взломанный сайт]
Рита, я всегда считала Вас здравомяслящим человеком. Но чтоб Голубев был для вас кумиром [взломанный сайт]
Я с предыдущим кобелем занималась БР и знаю немало хороших фигурантов.
И смею Вас заверить на ответственные соревнования, как кубок России или ЧМ России никогда не приглашали Голубева. Не уверена даже , что у него есть какие-либо документы, позволяющие ему работать фигурантом на таких соревнованиях. Этот человек мало образован и совершенно не чувствует собак, увы. Но "дразнить" собак он может.

Есть хорошая статья Власенко (не помню ее названия) про разные ринги. Я не очень симпатизирую этому человеку, но в статье он правильно пишет - ни одна хорошая собака (агрессивная по настоящему) не сможет добиться хороших результатов в спорте. Возможно, поэтому их и осталось 5%, кому они нужны в современном мире [взломанный сайт] Только ФСИН

З.Ы. Сейчас готовлюсь к сдаче норматива по ИПО. Могу честно сказать, что для меня ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР. И некоторые мои знакомые, которые занимались БР, сейчас занимаются ИПО или мондио.

 Отправлено: 21.08.13 14:02. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А то куда не посмотришь, сплошные "гугу" новоиспеченные, а мы все, кто с собаками своими пашет и разводит, тут так, просто "мимо проходили".

Это да,умничающих много.Просто дофигища. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 14:05. Заголовок: Надя_R пишет: Рита,..

Надя_R пишет:

цитата:

Рита, я всегда считала Вас здравомяслящим человеком. Но чтоб Голубев был для вас кумиром

[взломанный сайт] да почему он ее кумир то? Она просто написала к слову о рингах и не более того.
Надя_R пишет:

цитата:

ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР.

однозначно. Никто с этим не спорит. Мондио, ФР, КНПВ - эти ринги заслуживают уважения. Но наши БР и РР просто смешны. Рита имела ввиду не БР, конечно же. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 14:11. Заголовок: Надя_R пишет: Но чт..

Надя_R пишет:

цитата:

Но чтоб Голубев был для вас кумиром

Вы шутите наверное?Или просто не так поняли.Каким кумиром? [взломанный сайт]
У меня вообще нету кумиров.
Про Голубева сказано только в плане того,что есть человек,занимающийся отечественными рингами и готовый проверить любую ипошную собаку,о чем он не раз писал на своём форуме.И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака
мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм.
С Голубевым я лично не знакома,собак его подготовки не видела,качества его оценить не могу.
А вот про Дмитрия Фатина сказать могу.Да,нестандартно мыслящий человек,своеобразный,но это личность, с ним интересно общаться,есть чему поучиться,и очень хорошего уровня его работа в костюме.

 Отправлено: 21.08.13 14:26. Заголовок: Немного для разрядки..

Немного для разрядки:)
Моё стадо растёт,наглые и активные,ужас)
Делала специально высокий короб,чтобы щенки не вылазили и не залазили сами месяцев до двух.
Аха)
Препятствие почти мне по колено для них не преграда-подтягиваются и перепрыгивают [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 14:30. Заголовок: Rex Staller пишет..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы шутите наверное?Или просто не так поняли.Каким кумиром?

Возможно не так поняла, прошу прощения.
Rex Staller пишет:

цитата:

И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм.

Не могу посмотреть видео на работе, но сбросьте если не трудно ссылку, дома посмотрю.

К Жиркевичу на площадку приходил фигурант, который работает с собакми БР, РР.
Сергей выводил Жигана, который до этого не видел костюма; тот отработал
Наташа выводила своего Дона, результат был такой же. Все это было сделано ради интереса и проверки собак. Есть видео на вартхофе. Понятно, что первые пуски были сделаны без особого давления.

ИМХО, конечно. Но собака сдавшая хотя бы ИПО1, может перейти и в БР, а вот наоборот, навряд ли [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 14:30. Заголовок: Надя_R пишет: что д..

Надя_R пишет:

цитата:

что для меня ИПО намного интересней, интеллектуальней если хотите, труднее, чем БР.

По уровню сложности ИПО и Большой ринг несопоставимы вообще.ИПО намного сложнее однозначно.

 Отправлено: 21.08.13 15:07. Заголовок: Доброго всем денёчка..

Доброго всем денёчка!
Rex Staller пишет:

цитата:

У нас ещё долго ситуация не изменится.Неважно,какого качества будут поступать на службу собаки-посредственные,хорошие или отличные спортивных линий.На выходе у нас в стране всё равно выйдет нечто усредненно-обычное.

Вспомнился анекдот, рассказанный мне этим летом в Самаре. Решили русские мерседесы выпускать на ВАЗе. Закупили оборудование мерседесовское, запустили линию, но с конвейера продолжали выходить "Жигули". Директора и гл. инженера как водиться коленом под зад. Поставили немцев руководить, но с конвейера продолжали выходить "Жигули". Тогда уволили всех русских и заменили на немецких рабочих.
Сидят на пригорке бывший директор с гл.инженером, пьют водку и смотрят на главный конвейер. Директор говорит:" Смотри, а как выходили "Жигули" так и выходят !" Гл. инженер: " А я тебе давно говорил, проклятое место!" [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 15:50. Заголовок: //И видео,кстати,вык..

//И видео,кстати,выкладывал,как известная в ИПО собака
мягко говоря,повела себя не особо уверенно при предложении укусить костюм.//

Рита, выше видео, как собаки его подготовки, готовившиеся только на костюм, ни какой ИПОшности, и что-то тоже не особо откусались? Как же так? Реальные, агрессивные? И близко нет! Простая тряпочная подготовка, и не отработали на то, на что их готовили. А то, видите ли Энзо не сработал, первый раз в жизни увидев костюм. Так его ТОЛЬКО к спорту и готовили. По моему Пугачеовой вообще начхать на всякие реалы, она просто спортом занимается, и не парится на эту тему.

 Отправлено: 21.08.13 15:56. Заголовок: Надя_R пишет: но сб..

Надя_R пишет:

цитата:

но сбросьте если не трудно ссылку, дома посмотрю.

Я её не сохранила.Надо искать где-то на форуме Голубева,это было года два назад наверное.я если честно,название темы не помню.Напишите Голубеву в личку,он зарегистрирован на лоттасе,думаю он даст сам вам ссылку на видео.

 Отправлено: 21.08.13 15:58. Заголовок: Какая страна такие и..

Какая страна такие и теракты! Дресс лагерь в Саратове. Фигурант Сабитов! Типа ИПО
http://www.youtube.com/watch?v=gWYpAk_cjVI

 Отправлено: 21.08.13 16:02. Заголовок: Снеговской В. Вадим..

Снеговской В.
Вадим,я на все эти вещи смотрю абсолютно спокойно.Понятно,что если собаку много лет учат схему,а потом предлагают совершенно иное,не факт,что она сразу включится.Кто-то сообразит и сразу пойдет,а кто-то будет в непонятках.Это не говорит о качестве собаки.Если собака нормальная,то занятие-два,и стереотип сломается,собака будет и костюм кусать.Хотя лично для меня предпочтительнее собаки,которые сработают не задумываясь.
А вот если собаку готовят под какой-то норматив и она дает сбои по знакомой программе(как на видео с собаками БР),то это уже говорит о том,что собаки,очевидно,имеют природную слабину.

 Отправлено: 21.08.13 16:20. Заголовок: Rosomaxa пишет: и 3..

Rosomaxa пишет:

цитата:

и 3-х шоу?

а Вы для чего брали шоу?Для выставок?Или хотели все же подготовить его и выступать?

 Отправлено: 21.08.13 16:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А то, видите ли Энзо не сработал, первый раз в жизни увидев костюм. Так его ТОЛЬКО к спорту и готовили. По моему Пугачеовой вообще начхать на всякие реалы, она просто спортом занимается, и не парится на эту тему.

Rex Staller пишет:

цитата:

Я её не сохранила.

Это об одной и тоже собаке?

Rex Staller пишет:

цитата:

Понятно,что если собаку много лет учат схему,а потом предлагают совершенно иное,не факт,что она сразу включится.Кто-то сообразит и сразу пойдет,а кто-то будет в непонятках.Это не говорит о качестве собаки.Если собака нормальная,то занятие-два,и стереотип сломается,собака будет и костюм кусать.

+100%!

 Отправлено: 21.08.13 17:12. Заголовок: Бурый пишет: Типа ..

Бурый пишет:

цитата:

Типа ИПО

Типа овчарка, скорее. У собаки нет ни мотивации к работе, ни уверенности в себе. Хозяйка не знает толком, что делать и как управлять собакой. Даже, если бы собака была более высокого качества, а хозяйка лучше понимала процесс, делать все то, что мы видим на этом ролике, им было бы очень рано. Ни один элемент собака еще не делает нормально, а их уже собирают в связки.
Но хорошо уже то, что с этой собакой пытаются работать и чего-то от нее добиться, а не бегут прямиком покупать диплом.

 Отправлено: 21.08.13 17:52. Заголовок: шрэчка пишет: а Вы ..

шрэчка пишет:

цитата:

а Вы для чего брали шоу?Для выставок?Или хотели все же подготовить его и выступать?

нет,не для выставок,никогда не собиралась выставляться или пускать его в развод.брала,чтобы заниматься с ним и сдать ЗКС.Про выступать-наверное нет,я не настолько уверена в себе,чтоб на люди выйти,да и собак учила бытовому послушанию тогда.По книжкам [взломанный сайт] .ну и первый мой немец,рыжик,был для меня лучшим другом 11 лет. Интернета у меня тогда не было,о РР разведении я не знала.А тут и дом свой и время есть.

 Отправлено: 21.08.13 17:55. Заголовок: Всем привет..А как с..

Всем привет..А как скучно было до того как сбросили мут пробу.Как развилась темка то.
Копец ,как тут много всего написано,мыслей много ,писать лень.
И темнеменее :
Снеговской В пишет:Мало занимаются. а нормативы уже сданы!!!
Дак я о том же ,ведь это общая беда ,а все это денюжечки ...И ни куда мы от этог оне денимся.Я двумя руками зато ,что бы и тест МУТпробы не был таким позорным и на оценку серьезно влиял...
Снеговской В пишет:РАЗНЫЕ это ПОРОДЫ!!! И ни куда от этого не деться!
А ведь одних предков когдато имели...
Вадим,мне очень нравится твой подход к собаке,у тебя огромный опыт,который невозможно купить,но поверь как только эту породу разделят на рабочую и шоу ,будет еще хуже.Ты встречали классных рр и г-но,не так ли? И скажи ,что рабочих не здавших ИПО- не размножают(именно размножают),еще как ...И акцентируют на том ,что это рр разведения и она автоматически лучше.Как только появятся порода рр н.о ,там опять появятся" другие" н.о.
А я , стараюсь ,что б мои рыжики имели оценку олично и справлялись с задачей общеобразовательной школы.
В отличии от некоторых вл. р.р, я всегда здаю испытания на с-х.
http://www.youtube.com/watch?v=yC1bTZH3ZOg&feature=youtu.be
Вот одну из твоих знакомых(Джорджия вл. Омельченко) готовим к двоечке, понятно боков много, не судите строго,это просто тренинг шоу собаки...

 Отправлено: 21.08.13 18:08. Заголовок: Даша N пишет:Это смо..

Даша N пишет:Это смотря что понимать под "принятием решения". Элементарная рассудочная деятельность собаки включает в себя много элементов, в т.ч. прогнозирование своих действий, экстраполяция, ассоциативное мышления и др. Интеллект собаки приравнивают к интелекту 2 летнего ребенка примерно.
-Абсолютно верно, и я о том же, в 2 года ребенок легко может принимать решения ,еще какие...Он прекрасно понимает где и ,что он сделал хорошо ,а где плохо ,как можно симулировать ,обманывать,делать то ,что хочеться , и не делать того ,что не желает....,а Вы инстинткты,инстинкты... [взломанный сайт] И без них конечно никак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 18:11. Заголовок: Аланпишет: У меня не..

Алан пишет: У меня нет чудо собак, поэтому приходиться работать. не могу сказать, что много, но и не мало.
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 19:10. Заголовок: Rex Stallerпишет: ..

Rex Stallerпишет:
Для проверки едем в ближайший город,надеваем рукав на дядю Васю и записываем как отработает собачка.
Всё под видео.
А так п..ть не мешки ворочать)
Грубовато ,но к сожалению верно.
Вадим, прекрати утрировать, конечно эта (последняя Российская МУТ проба) в большенстве ж-па,но сделать за пять занятий любой собаке ...даже с твоим багажем знаний и опыта [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 19:17. Заголовок: Снеговской В. ..

Снеговской В. пока существует один чел.,который что-то созидает ,завсегда найдется чел. ,который будет портить,это не собаки виновны ,что есть ж-па в шоу и в раб .Просто нужны единые критерии к породе и в анатомии и в использованию (я о предназначении).Но миром правят деньги и как бы мы не спорили туточки брыжжя слюной,если будет спрос ,будут и те и другие.
И такие как ты и я.Я надеюсь, что твои собаки будут не раз показывать класс на с-ях,а мои будут чесно сдавать ИПО и никогда не будут выглядить ж-пой на МУТ пробе(я только о своих шоу собаках)
: : http://youtu.be/K2y5LVFeCcM

 Отправлено: 21.08.13 19:38. Заголовок: Ольга Чупринка Оль..

Ольга Чупринка

Ольга, на последнем видео в работе по послушанию при обучении сидеть из движения сигнал на посадку связывается с правой рукой. Мне показалось или нет?

 Отправлено: 21.08.13 19:43. Заголовок: Canis ,к сожалению д..

Canis ,к сожалению да,и вижу я это только со стороны ,а видио снимаю редко... [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 19:46. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

к сожалению да

Зря сокрушаетесь. Это хорошая фишечка для понимания собаки, но невидимая (если обучить правильно) для окружающих. Вообщем я поняла, что это случайность, а не закономерность.

 Отправлено: 21.08.13 19:46. Заголовок: //Вадим, прекрати ут..

//Вадим, прекрати утрировать, конечно эта (последняя Российская МУТ проба) в большенстве ж-па,но сделать за пять занятий любой собаке ...//

Ольга, ты что-то перепутала. Не ЛЮБОЙ собаке, а только Хорошей собаке, с хорошим балансом.

 Отправлено: 21.08.13 19:47. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

но сделать за пять занятий любой собаке ...даже с твоим багажем знаний

Не любой, а нормальной НО. Легко, даже мне, не имея такого огромного багажа знаний и опыта.Ольга Чупринка но вы молодцы! Занимаетесь, выступаете! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 19:48. Заголовок: Снеговской В. http:..

Снеговской В. [взломанный сайт] вместе написали.

 Отправлено: 21.08.13 19:50. Заголовок: Canis пишет: Вообщ..

Canis пишет:

цитата:

Вообщем я поняла, что это случайность, а не закономерность.

,да в том то и дело ,что не случайность,я просто готовлю достаточно много собак под сдачу ,и хлопок по крупу под определнную ногу и работа корпусом потом остается на с-ях и сдачах,у меня это как условный рефлекс(а оценивают как помощь собке.)

 Отправлено: 21.08.13 19:56. Заголовок: Шали пишет: Не любо..

Шали пишет:

цитата:

Не любой, а нормальной НО. Легко, даже мне, не имея такого огромного багажа знаний и опыта

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ольга, ты что-то перепутала. Не ЛЮБОЙ собаке, а только Хорошей собаке, с хорошим балансом.

Что б укусила,-да,а вот что б отпустиа и осталась внимательной до подхода проводника, без обид ,...

 Отправлено: 21.08.13 19:57. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

у меня это как условный рефлекс(а оценивают как помощь собке.)

У Вас это не как условный рефлекс, а как сигнал через язык тела, на который выработан условный рефлекс.
А Вы сделайте так, чтобы со стороны было совершенно незаметно. У меня вот есть определённый секрет в тех. части и 99,9% собака не путается в статических положениях. Правда не у одной меня секреты.))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 20:00. Заголовок: //А ведь одних предк..

//А ведь одних предков когдато имели...
Вадим,мне очень нравится твой подход к собаке,у тебя огромный опыт,который невозможно купить,но поверь как только эту породу разделят на рабочую и шоу ,будет еще хуже.Ты встречали классных рр и г-но,не так ли? И скажи ,что рабочих не здавших ИПО- не размножают(именно размножают),еще как ...И акцентируют на том ,что это рр разведения и она автоматически лучше.Как только появятся порода рр н.о ,там опять появятся" другие" н.о.
А я , стараюсь ,что б мои рыжики имели оценку олично и справлялись с задачей общеобразовательной школы.
В отличии от некоторых вл. р.р, я всегда здаю испытания на с-х.//

Ты не много не поняла. Я бы не был за разделение породы, если бы факт реально уже не свершился. Зачем обманывать себя и всех окружающих, ведь в этом нет нужды.
Понимаешь, и в рабочем разведение будет хватать всякого, это обязательно. Так же, как будет хватать тех, кто не будет дрессировать, и будет просто спекулировать на очередном бренде. Но беда в том, что к собакам РР предъявляются те же требования по экстерьеру, а этот экстерьер не позволяет собакам с высокими мотивациями не разносить свой опорно-двигательный аппарат. Для работы нужно другое строение собаки (которое и было ранее), а его просто не допускают в породе.

 Отправлено: 21.08.13 20:10. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Абсолютно верно, и я о том же, в 2 года ребенок легко может принимать решения ,еще какие...Он прекрасно понимает где и ,что он сделал хорошо ,а где плохо ,как можно симулировать ,обманывать,делать то ,что хочеться , и не делать того ,что не желает....,а Вы инстинткты,инстинкты...

Абсолютно не верно. Конечно поведение контролируется корой ГМ, то что мы называем рассудочной деятельностью, но все начинается и заканчивается в лимбической системе, которая регулирует эмоционально-мотивированную сферу, а потому, когда Вы говорите "Элементарная рассудочная деятельность собаки включает в себя много элементов, в т.ч. прогнозирование своих действий, экстраполяция, ассоциативное мышления и др."- это вторично, это то, что подчинено мотивам, то есть потребностям, которые прописаны инстинктами.

 Отправлено: 21.08.13 20:13. Заголовок: //А я , стараюсь ,чт..

//А я , стараюсь ,что б мои рыжики имели оценку олично и справлялись с задачей общеобразовательной школы.
В отличии от некоторых вл. р.р, я всегда здаю испытания на с-х. //
Ты вряд ли найдешь из здесь пишущих, кто бы не старался этого делать ранее (и даже я, сто процентный "рабочичник" с первых шагов в собаководстве в детстве - я ведь и когда начинал, не обращал внимания на успешность собак на выставках, даже в те времена :):), и то попал на несколько лет под влияние, и пытался это делать). Я могу пожелать вашему коллективу только удачи! Но боюсь, в этом слишком многое не будет зависеть от вас.

//Вот одну из твоих знакомых(Джорджия вл. Омельченко) готовим к двоечке, понятно боков много, не судите строго,это просто тренинг шоу собаки... //
Ты по что мучаешь мою подругу??? :):):) Она молодец, старается!

 Отправлено: 21.08.13 20:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ты по что мучаешь мою подругу??? :

не не мучаю , глянь как ей нравится ...

 Отправлено: 21.08.13 20:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

, и то попал на несколько лет под влияние, и пытался это делать). Я могу пожелать вашему коллективу только удачи! Но боюсь, в этом слишком многое не будет зависеть от вас

Впринципе,нам это еще и просто нравится [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 20:25. Заголовок: //Что б укусила,-да,..

//Что б укусила,-да,а вот что б отпустиа и осталась внимательной до подхода проводника, без обид//
К сожалению, мы не близко живем, а так бы просто это показал, на твоих глазах с подходящей собакой все проделал бы.
Ольга, я писал уж не раз, что имея достаточный опыт в собачьих боях, занимаясь ими с кавказами, где чемпионский бой длится 12-16 минут, ни в какую не верил, что питбули могут драться часы. Но увидел своими глазами бой, где пит без подготовки, с цепи (да и второй, просто нагулянный, а не тренированный для боя) дрались часа полтора где-то (я уже точного времени боя не помню). При том переломали друг другу кости, и все равно дрались. Ну, что же, я понял, что - никогда не говори никогда ... :):):) Кстати, потом и кавказиха одна с помойки пойманая, показала бой против питихи 50 минут где-то, и выиграла её.

 Отправлено: 21.08.13 20:29. Заголовок: Canis пишет: 99,9% ..

Canis пишет:

цитата:

99,9% собака не путается в статических положениях. Правда не у одной меня секреты

[взломанный сайт] -немножко сама пользуюсь.

 Отправлено: 21.08.13 20:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

К сожалению, мы не близко живем, а так бы просто это показал, на твоих глазах с подходящей собакой все проделал бы.

Блин ,как ты успеваешь писать...
К сожалению...Может бы и Артура чему нибудь подучил. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 20:33. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

это вторично, это то, что подчинено мотивам, то есть потребностям, которые прописаны инстинктами.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Снеговской В. пишет:

цитата:

Для работы нужно другое строение собаки (которое и было ранее), а его просто не допускают в породе.

увы.Разделение было бы спасением для популяции.

 Отправлено: 21.08.13 20:38. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

в большенстве ж-па,но сделать за пять занятий любой собаке ..

здесь говорили только про кусать, не про чистую отработку отпуска и фазы охраны.То, что мы видели на последней мутпробе даже не кусалось, не берем во внимание чистоту и отпуски. Пусть просто укусят и то хорошо.

 Отправлено: 21.08.13 20:42. Заголовок: Iii пишет: увы.Разд..

Iii пишет:

цитата:

увы.Разделение было бы спасением для популяции.

А что ей угрожает?
А потом в этой популяции,образовалась бы еще одна...

 Отправлено: 21.08.13 20:48. Заголовок: //здесь говорили тол..

//здесь говорили только про кусать, не про чистую отработку отпуска и фазы охраны.То, что мы видели на последней мутпробе даже не кусалось, не берем во внимание чистоту и отпуски. Пусть просто укусят и то хорошо. //
Я говорю про всю мутпробу, с проходом рядом, отпуском и фазой охраны (при том уровне "чистоты" и поблажек, которые допускаются на этой проверке на выставках - то есть, чуть надергать собаку перед проходом, иметь возможность отпуска с повторной команды, при учете и того, что с собакой все же занимался послушанием хозяин, и команд2 "рядом" она знает, как и команду "дай" в игре).

 Отправлено: 21.08.13 20:49. Заголовок: Все ,всем спокойной ..

Все ,всем спокойной ноченьки.
Canis ,Снеговской В. ,Шали -спасибо за общение. [взломанный сайт]
Оксана Адамовна ,жах як заумно(это по украински),Вы очень умна ,по проще бы ,а лучше на практике.Без обид. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.08.13 20:51. Заголовок: //Блин ,как ты успев..

//Блин ,как ты успеваешь писать... //
Ольга, ну ты что?? Я уже столько лет в инете "воюю" ........... :)) Уже давно в слепую писать могу :):):)

 Отправлено: 21.08.13 21:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ольга, ну ты что?? Я уже столько лет в инете "воюю" ........... :)) Уже давно в слепую писать могу :):):)

воитель

 Отправлено: 21.08.13 22:07. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Оксана Адамовна ,жах як заумно(это по украински),Вы очень умна ,по проще бы ,а лучше на практике.Без обид.

Ну что Вы, какие обиды. Я говорю о теории, что касается практики, я могу только "молчать и слушать и стараться хоть сколько-нибудь..."(с) приблизиться к Вам - Вы для меня недосягаемая величина [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.13 05:52. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

и осталась внимательной до подхода проводника,

Для мути? Даже если она и будет отвлекаться, ничего страшного. Даже на ЧМ есть собаки, которые отвлекаются.
У меня есть видео первых занятий с моей собакой по защите в 11 мес, потом в 1 год 2 мес. В 11 мес позанимались 2 дня с приезжим фигурантом (кстати, с упомянутым тут Юрой Голубевым) , и 2 дня на выезде (с Кузютиным) и 2 дня в 1г. и 2 мес с Ромой Лежневым (тогда впервые стали делать отпуск и фазу охраны) Всё! Это все наши занятия до сдачи ЗКС. ЗКС сдали в 1,5 года (фигурант, тот же Голубев), за день до этого впервые отработав конвои - задний и боковой. Видео сдачи ЗКС. к сожалению нет, но есть фото. Заниматься ИПО я тогда даже не мечтала.

 Отправлено: 22.08.13 08:43. Заголовок: Доброго всем утречка..

Доброго всем утречка!
Ольга Чупринка пишет:

цитата:

Вот одну из твоих знакомых.....

Посмотрел Ваш ролик, Ольга. Ну и "свои 5 копеек", позвольте добавить. А мячик не проще было бы просто взяв в правую руку отвести за спину. Мне так думается было бы удобнее, меньше тратилось бы времени "на перезарядку", да и левая рука с поводком справлялась бы лучше. Поощрение условный сигнал (щелчёк) и подбрасываете мяч за спиной вверх. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.13 09:10. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

А что ей угрожает? А потом в этой популяции,образовалась бы еще одна...

про что угрожает уже написано
Снеговской В. пишет:

цитата:

Для работы нужно другое строение собаки (которое и было ранее), а его просто не допускают в породе.

а другая популяция (вернее 3я) уже и так образовалась. Пусть хотя бы одна из популяций сохранит свои рабочие и функциональные качества

 Отправлено: 22.08.13 10:21. Заголовок: Iii пишет: а другая..

Iii пишет:

цитата:

а другая популяция (вернее 3я) уже и так образовалась

По факту популяций больше чем две.В США,частично Канаде и Великобритании совершенно другие собаки есть,которые далеки как земля и небо и от шоу и от РР.Да и то,что называют РР.по составу весьма различно.Вот собаки сохранившихся чисто ГДР или ГДР+чехи старые линий,они тоже не совсем укладываются в рамки спорт.популяции,особенно ГДР.И происхождение из других веток,и по характеристикам н-с и рабочих качеств отличаются.

Вот я считаю что никакое разделение не нужно.Нужны лояльные плем.положения в наших странах,и нужно чтобы было больше союзов типа Райзеровского,где приоритетом будет здоровье и рабочие качества,функциональность экстерьера.А чисто шоушники пусть разводят что хотят, и признают эталоном что хотят.Надо просто в породе отделить мух от котлет.
Вот жаль,что не существует породного союза типа "универсальная овчарка",который бы обьединил сторонников функциональности и рабочих качеств в породе,независимо от линий.Чтобы туда могли вступить люди с приличными рыжиками тоже,и быть полноправными участниками.Со своими установками,своими мероприятиями на популяризацию именно рабочих характеристик,с проведением племю.смотров и смотров-соревнований по разным видам дрессировок.С удовольствием бы приняла участие в работе такой организации.

 Отправлено: 22.08.13 10:46. Заголовок: А мне кажется, надо ..

А мне кажется, надо просто давать больше прав на разведение. Пусть судят как хотят, если мне нравятся очхоровские собаки или хоревые, пусть я буду таких разводить, кому какое дело? А кто-то пусть "красивых" разводит, если им нравится. А вообще все теперь так запутано, что и не знаешь, что лучше и как делать.

 Отправлено: 22.08.13 10:56. Заголовок: Люкс пишет: если мн..

Люкс пишет:

цитата:

если мне нравятся очхоровские собаки или хоревые, пусть я буду таких разводить, кому какое дело?

Вопрос в том,что плем.положение не везде позволяет.В России нельзя повязать(согласно плем.положению) хорьковую собаку,даже если это например,будет выездная вязка к чемпиону мира по работе(если он имеет хоря).Нельзя повязать собаку из ринговых линий с дрессировками МР или ФР,БР.
В Беларуси не повяжешь кобеля,если у него нет оценки отлично.
Вот это и мешает мирному сосуществованию и вызывает недовольства людей.

 Отправлено: 22.08.13 10:59. Заголовок: Rex Staller Ну вот ..

Rex Staller
Ну вот я об этом и говорю. Зачем эти лишние подножки. Можно подумать те, кто хочет рабочую собаку, будет смотреть на выставочные оценки мамы с папой или возьмет для спорта от чемпионов красоты.

 Отправлено: 22.08.13 11:07. Заголовок: //Вопрос в том,что п..

//Вопрос в том,что плем.положение не везде позволяет.В России нельзя повязать(согласно плем.положению) хорьковую собаку,даже если это например,будет выездная вязка к чемпиону мира по работе(если он имеет хоря).Нельзя повязать собаку из ринговых линий с дрессировками МР или ФР,БР.
В Беларуси не повяжешь кобеля,если у него нет оценки отлично.
Вот это и мешает мирному сосуществованию и вызывает недовольства людей. //

Да, именно это и мешает! А что это вообще? Да то, что те, которые ни черта не разбираются в РЕАЛЬНОЙ анатомии собак, их рабочих качествах, присвоили себе право диктовать - что есть хорошо, и что есть "правильно". Диктовать откровенную ложь! На столько откровенную, что даже не позаботились стандарт переписать под существующую вислозадость. И вот я думаю, а кому действительно НЕ безразлична порода НО?

 Отправлено: 22.08.13 11:09. Заголовок: // Зачем эти лишние ..

// Зачем эти лишние подножки. Можно подумать те, кто хочет рабочую собаку, будет смотреть на выставочные оценки мамы с папой или возьмет для спорта от чемпионов красоты.//

Зачем? Это чистый бизнес, и ничего более! На породу там чхать хотели.