Отправлено: 15.11.12 13:01. Заголовок: Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места.
Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

 Отправлено: 22.08.13 12:16. Заголовок: //Это собака,которая..

//Это собака,которая будет иметь нормальную внешность и рабочие качества,с которыми может и честно сдать норматив,и на соревнования походить местного масштаба,и достойно нести службу в огранах.Это-золотая середина,такой должна быть основная масса.И шоу-экстерьер тут ни при чём.При чём тут шоу-экстерьер вообще?Нужен функциональный экстерьер,и не важно,рыжая собака,серая или чёрная.В РР полно собак с паршивой анатомией,горбатых,которых ещё корячат на фотках под отборников.
Только не надо говорить что все собаки шоу-линий имеют плохой экстерьер.Даже от топ-собак рождаются потомки с прямыми спинами и весьма умеренными углами.Просто их продают за заборы и на диваны как неперспективных.Природа,она всегда будет стремиться к золотой середине,если убрать влияние человеческих амбиций.//


Рита, вот экстерьер, который НУЖЕН для работы


Где увидеть НО с таким экстерьером?
Я ведь пишу - те кто рулят, они ведь ни шиша не понимают РЕАЛЬНОЙ анатомии!!! Они не понимают, что в работе, собака не только бежит вперед рысью, а и галопирует, а и прыгает, приземляется, тормозит, разворачивается и т.д. Так вот, для того, что ТОРМОЗИТЬ, амортизировать, разворачиваться и т.п. нужны такие углы!!!! Иначе собаки на согнутых ногах себе разносят все - и спины в первую очередь! Так же, и нужная такая линия верха - подвижная, крепкая, хорошо прогибающаяся!

 Отправлено: 22.08.13 13:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это собака,которая будет иметь нормальную внешность и рабочие качества,с которыми может и честно сдать норматив,и на соревнования походить местного масштаба,и достойно нести службу в огранах.

Это среднестатистическая собака рр.

 Отправлено: 22.08.13 13:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот я считаю что никакое разделение не нужно.Нужны лояльные плем.положения в наших странах,и нужно чтобы было больше союзов типа Райзеровского,где приоритетом будет здоровье и рабочие качества,функциональность экстерьера.А чисто шоушники пусть разводят что хотят, и признают эталоном что хотят.Надо просто в породе отделить мух от котлет.

Рита, если разделение уже произошло "де факто", то не нужно обманывать друг друга и самих себя - пора подтвердить свершившееся "де юре", возможно, разделив породу, как выставочные ринги собак с нормальной шерстью и длинношерстных. Можно даже буквально разделить собак на выставках по типу сложения, обозначив одних как "немецкая рысистая (сильно рысистая ) беговая овчарка", а других как "стандартная немецкая овчарка". И, т.к. они, все-таки, имеют общих предков в .....цатом колене, можно даже разрешить вязать эти две популяции между собой без ограничений, а уж народ пусть выбирает, кому что больше нравится. Так будет честнее.

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот жаль,что не существует породного союза типа "универсальная овчарка",который бы обьединил сторонников функциональности и рабочих качеств в породе,независимо от линий.Чтобы туда могли вступить люди с приличными рыжиками тоже,и быть полноправными участниками.Со своими установками,своими мероприятиями на популяризацию именно рабочих характеристик,с проведением плем.смотров и смотров-соревнований по разным видам дрессировок.С удовольствием бы приняла участие в работе такой организации.

Почему не существует? Это RSV Райзера. Там никто не скажет тебе "Феее!", если ты придешь с рыжиком. Задачи союза именно те, что ты написала, и если рыжик соответствует, а ты готова с ним эти задачи в Союзе решать, тебе скажут "Вилькомен бите!".
Ну, а по поводу "нельзя повязать хорька" - почему им можно покупать ОКД-ЗКС-ИПО-1, а нам нельзя купить выставочную оценку? Купим очхорь - и писец!
Но что-то мне не верится, что в ближайшие сто лет в России племенное положение станет столь демократичным, как в Финляндии или хотя бы в Германии.

 Отправлено: 22.08.13 13:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Это собака,которая будет иметь нормальную внешность и рабочие качества,с которыми может и честно сдать норматив,и на соревнования походить местного масштаба,и достойно нести службу в огранах.Это-золотая середина,такой должна быть основная масса.И шоу-экстерьер тут ни при чём.

шоу- экстерьер при всем. Собака, которую ты описываешь, может получить любую оценку экстерьера, в т.ч. хорошо (не племенная). По твоему же посту я поняла, что ты хочешь объединить новомодную "красоту" с рабочими качествами. Я написала что это несовместимы вещи. А средняя, простая собака для местных площадочных тусовок это
Даша N пишет:

цитата:

Это среднестатистическая собака рр.

именно [взломанный сайт]
Rex Staller пишет:

цитата:

Даже от топ-собак рождаются потомки с прямыми спинами и весьма умеренными углами.

Углы и спины, хоть и основной бич шоу-поголовья, но он не единственный. Умеренные углы - еще не все, что нужно для работы. Нужна еще крепость, сухость, определенная форма и объем грудной клетки, крепкие связки, хороший пигмент, прочная конституция и многое, многое другое, не говоря уже о характере.

 Отправлено: 22.08.13 13:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Почему не существует? Это RSV Райзера. Там никто не скажет тебе "Феее!", если ты придешь с рыжиком.

мне кажется скажут. Райзер прямым текстом говорил нелицеприятные вещи про шоу, а также про малинуа на семинаре, сама лично слышала ( и Света). Там даже владельцы малинуа обижались, что уж говорить про шоушников, которые на любое слово болезненно реагируют. А малинуисты на семинаре - закаленные спортсмены. И то вон сколько потом было разговоров. Не ты что. Мне кажется Райзеровцы не примут в союз шоу, ну разве что просто заниматься и возможно, выступать, но не более. В разведение такая собака не пойдет. Не зря же они разработали бальную систему описания экстерьера, по типу бонитировки. Для того чтобы отбирать наиболее рациональное строение при подборе пар.

 Отправлено: 22.08.13 13:53. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Рита, вот экстерьер, который НУЖЕН для работы

Соглашусь-для работы-да.Но не только такой может быть у работающей собаки,иначе бы все работающие породы имели бы экстерьер малинуа.
Если мне нужно было бы собаку ТАКОГО экстерьера,я купила бы малинуа и не парилась.Я люблю немецкую овчарку,у которой есть свой стандарт и есть отличия от малинуа,например в формате(более растянута).в углах(более выражены) и в движениях(описана характерная рысь,малинуа двигается рысью по-другому).
Лично я хочу видеть экстерьер н.о примерно от

до

 Отправлено: 22.08.13 13:58. Заголовок: И кстати,вот вариаци..

И кстати,вот вариации экстерьера,который иногда встречается у собак шоу-линий(хотя на фото первая собака смешанных кровей)
Абсолютно нормальные собаки с прямыми спинами,нормальными холками.Если такая собака конституционно крепко-сухая и прочная в связках,то чем она хуже собак РР?

 Отправлено: 22.08.13 14:00. Заголовок: Iii пишет: Райзер ..

Iii пишет:

цитата:

Райзер прямым текстом говорил нелицеприятные вещи про шоу, а также про малинуа на семинаре, сама лично слышала ( и Света). Там даже владельцы малинуа обижались, что уж говорить про шоушников, которые на любое слово болезненно реагируют. А малинуисты на семинаре - закаленные спортсмены. И то вон сколько потом было разговоров. Не ты что. Мне кажется Райзеровцы не примут в союз шоу, ну разве что просто заниматься и возможно, выступать, но не более. В разведение такая собака не пойдет. Не зря же они разработали бальную систему описания экстерьера, по типу бонитировки. Для того чтобы отбирать наиболее рациональное строение при подборе пар.

Ира, щенок, которого купили с моей подачи в Германии мои знакомые, имеет родословную RSV, а за его матерью стоят шоу. Как я понимаю, требования Райзера - это чистые крови и соответствие собаки по своим физическим и психическим характеристикам их племенному положению. Проблема шоу лишь в том, что далеко не каждая впишется в этот трафарет так чтобы где-то что-то не торчало, а где-то что-то не зияло. Так и их собюственные собаки не всегда туда идеально вписываются, потому и ввели они бальную оценку.

 Отправлено: 22.08.13 14:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Лично я хочу видеть экстерьер н.о примерно от

собака на 1й фотке очень понравилась. Такой экстерьер и я бы хотела видеть. То, что ниже - с существенными недостатками, непропорциональное строение, перегружена передняя часть корпуса, а зад легкий. Самая нижняя собака - вообще ужас какой то. Узкое бедро, и стоит очень неудачно (может так поставили), даже в стойке выглядит не сбалансировано. А в движении наверное еще хуже. [взломанный сайт]
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ира, щенок, которого купили с моей подачи в Германии мои знакомые, имеет родословную RSV, а за его матерью стоят шоу.

Андрей, я не буду спорить, не знаю. Не могу отвечать за другого человека. Но ты бы слышал как он отзывался о шоу - [взломанный сайт] Сказал чуть ли не топить их надо, типа такого. И тут же пустил бы в разведение? Чет я сомневаюсь. Хотя все может быть, кто их поймет, этих иностранцев.
Дай ссылку на происхождение собаки с шоу-кровями. Если за ним старые крови и выступающие собаки, то вполне может быть. Был же хороший шоу-кобель, недавно даже на ВД выложили его выступление на БСП - супер [взломанный сайт] Его активно вязали в рабочем лагере и потомков полно сейчас. Может это он?

 Отправлено: 22.08.13 14:23. Заголовок: Rex Staller Я с тоб..

Rex Staller
Я с тобой согласна насчет отличий от малинуа в экстерьере. Я не хочу малинуа во всей ее красе. Пусть даже малинуа будут во сто крат быстрее.

 Отправлено: 22.08.13 14:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Универсальность-это то,что востребовано основной массой людей,а не узкой категорией интересующихся беготней по рингам или спортом. Это собака,которая будет иметь нормальную внешность и рабочие качества,с которыми может и честно сдать норматив,и на соревнования походить местного масштаба,и достойно нести службу в огранах.Это-золотая середина,такой должна быть основная масса

У нас в Новосибирске есть активистка с подобными представлениями о немецкой овчарке. Она давно работает в этом направлении. Вот мне интересно как бы Вы строили разведение, получая «универсальную овчарку». Или Ваша программа разведения и так нацелена на получение универсальной н.о?

 Отправлено: 22.08.13 14:42. Заголовок: //Соглашусь-для рабо..

//Соглашусь-для работы-да.Но не только такой может быть у работающей собаки,иначе бы все работающие породы имели бы экстерьер малинуа. //
Ну, так оно и есть. Приблизительно, все работающие собаки и имеют строение "малинуа". Если не брать узких специалистов. И та же немецкая овчарка имела этот же экстерьер ранее.
Собаки, которые поставлены тобой на фото, имеют большую вероятность поймать проблемы со спинами в спорте (работе на высоких нагрузках). То есть, опять "двадцать пять" - хочу прочную и ударостойкую, но ТАКОГО типа, который просто не может быть таковым в силу своего строения! :)

 Отправлено: 22.08.13 14:48. Заголовок: у малинуа тоже встре..

у малинуа тоже встречаются проблемы со спиной (не мало). Все-таки большой спорт и высокие нагрузки, они не прибавляют здоровья никому. И проблема спины еще неизвестно откуда тянется, не факт что по наследству, возможно и от нагрузок.
Овчарка все же должна быть более крепкой по конституции, а по типу ВНД (который связан напрямую с ТК), должна быть близка к сангвинику, а не к холерику как малинуа.

 Отправлено: 22.08.13 15:01. Заголовок: Iii Iii пишет: То,..

Iii
Iii пишет:

цитата:

То, что ниже - с существенными недостатками, непропорциональное строение, перегружена передняя часть корпуса, а зад легкий.

Ир,у тебя что-то со зрением [взломанный сайт]
Ну перегружена и жирновата,соглашусь,но вот лёгкого зада и в помине нет,там тааакие окорочка сзади)))Скинь жирок и нормальная собака будет.
Про последнюю спорить не буду,выбрала её наобум,по мне сухая и вполне гармоничная собака,а бедро просто лысое(у собак времен Штефанитца поголовно бедра были неширокие кстати...),только и всего(собака в полной разлиньке видимо).Голова сухая,холка выражена,горба нет,грудь пропорциональная,ноги не ласты.Бегать и прыгать такой ничто не помешает.

Мои личные предпочтения-вариант первой собаки,но ты должна понимать,что массово никогда идеала не будет.Именно поэтому я ставлю варианты,которые непременно будут рождаться даже при стремлении к идеалу и которые тоже являются вполне функциональными.

 Отправлено: 22.08.13 15:09. Заголовок: Немка пишет: Или Ва..

Немка пишет:

цитата:

Или Ваша программа разведения и так нацелена на получение универсальной н.о?

Совершенно верно.В массе.Это не исключает,естественно,получение и ряда помётов для тех,кто хочет серьёзно заниматься спортом.От шоу-помётов(с целю получения собак для выставочной конкуренции) я отказалась вообще,это направление для меня представляется тупиковым для овчарки как для служебной породы.
А так-да,если хотите,я желала бы видеть в массе своей в полученных щенках именно "золотую середину".

 Отправлено: 22.08.13 15:20. Заголовок: //у малинуа тоже вст..

//у малинуа тоже встречаются проблемы со спиной (не мало). Все-таки большой спорт и высокие нагрузки, они не прибавляют здоровья никому. И проблема спины еще неизвестно откуда тянется, не факт что по наследству, возможно и от нагрузок.
Овчарка все же должна быть более крепкой по конституции, а по типу ВНД (который связан напрямую с ТК), должна быть близка к сангвинику, а не к холерику как малинуа. //

У всех пород в спорте, встречаются проблемы со спиной. Но у НО их больше, чем у других. И тут уже именно строение влияет на этот факт.

 Отправлено: 22.08.13 15:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А так-да,если хотите,я желала бы видеть в массе своей в полученных щенках именно "золотую середину".

середину между чем и чем? Я все пытаюсь добиться от тебя крайних точек. Т.е. ты не исключаешь из разведения горбыля, если он хорош по характеру? (теоретически).
Лично для меня середина не в этом. Если судейство будет направлено на выявление функциональности, то крайние точки я бы назвала с одной стороны такого плана собака:

т.е экстремальнее такого я бы уже не брала в расчет
и допустим проще, чем такой

вот между ними и будет золотая середина (на мой взгляд).
Снеговской В. пишет:

цитата:

У всех пород в спорте, встречаются проблемы со спиной. Но у НО их больше, чем у других. И тут уже именно строение влияет на этот факт.

так вот именно, что встречаются и поэтому не факт, что все проблемы только от экстерьера. Один из вариантов да - тяжелая анатомия, сырость, приближение по типу к шоу а-ля 70е. Но возьми тех же ГДР собак, они очень далеки от строения малинуа, однако проблем со спиной у них не было все равно. И в спорте они выступали не мало.

 Отправлено: 22.08.13 16:01. Заголовок: //Но возьми тех же Г..

//Но возьми тех же ГДР собак, они очень далеки от строения малинуа, однако проблем со спиной у них не было все равно. И в спорте они выступали не мало. //
Во-первых, они не имели таких углов ЗК. Во-вторых, у овального типа БЫЛИ (иногда)проблемы со спиной проявлявшиеся с возрастом. Но они так же, проявлялись у тех собак, которые активно эксплуатировались под большой нагрузкой.

 Отправлено: 22.08.13 16:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Во-первых, они не имели таких углов ЗК.

каких таких? Как у современных шоу? Да не имели. Так и сейчас рр не с такими углами, чаще всего.

 Отправлено: 22.08.13 16:17. Заголовок: //каких таких? Как у..

//каких таких? Как у современных шоу? Да не имели. Так и сейчас рр не с такими углами, чаще всего//
Нет, не имели и таких, как сегодня у РР.

 Отправлено: 22.08.13 17:21. Заголовок: Iii Ну ты поставила..

Iii
Ну ты поставила картинки с той же анатомией,что и я поставила)))) Та же булка,только в профиль)
Анатомия,если говорю о золотой середине-это примерно 70-е годы.Крайние точки это то,что ты поставила внизу и собака строения примерно как Динго,тоесть 80-е начало примерно.
Но это чисто теоретически.На практике исключения будут,поскольку интересует селекция с приоритетом здоровья и рабочих качеств.Если собака будет обладать для меня ценными характеристиками,но,например, анатомически проста как три рубля(ближе к мали),или наоборот,слегка подгорбачена,или несколько длинноваты задние(но при этом свободно прыгает,бегает,прочные связки),то я в отдельных случаях буду рассматривать такую собаку.К сожалению,выбор производителей не так обширен,как кажется.Вот,например,была бы собака как Явир.Мне не нравится анатомия(большой,подгорбаченный,излишние углы задних),но учитывая качество его самого и особенно его детей,я бы повязала такую собаку)))

А вообще,говоря о золотой середине,я имею ввиду больше характер.Когда-то я описывала такую собаку в теме об эталонах разведения.
Если выразиться кратко,то это баланс мозгов и инстинктов.Золотая середина-это собака с выраженными,но не гипертрофированными инстинктами,контактная,но не навязчивая,с выраженным интеллектом,уравновешенная и комфортная в быту.
Естественно,чтобы иметь в массе золотую середину и поддерживать баланс,то нужно использовать и производителей с очень сильными характеристиками,в том числе "слегка отмороженных" по инстинктам.

 Отправлено: 22.08.13 19:03. Заголовок: вiдклiма пишет: Пос..

вiдклiма пишет:

цитата:

Посмотрел Ваш ролик, Ольга. Ну и "свои 5 копеек", позвольте добавить. А мячик не проще было бы просто взяв в правую руку отвести за спину. Мне так думается было бы удобнее, меньше тратилось бы времени "на перезарядку", да и левая рука с поводком справлялась бы лучше. Поощрение условный сигнал (щелчёк) и подбрасываете мяч за спиной вверх.

Конечно можно,вставляйте... [взломанный сайт] Тем более,что Вы все равно это сделали [взломанный сайт]
я и так и сяк пробую,вы наверное не заметили : и в руке и за спиной...Попробую делать перезарядку быстрей [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.13 19:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Анатомия,если говорю о золотой середине-это примерно 70-е годы.Крайние точки это то,что ты поставила внизу и собака строения примерно как Динго,тоесть 80-е начало примерно.

ну ты так пишешь, что трудно понять какую золотую середину и какая универсальность имеется ввиду. Я предположила, что ты говоришь про сегодняшнюю ситуацию и что против разделения породы. А на сегодня мы имеем что имеем - т.е. порода разделена и настолько удалена уже друг от друга по типу и происхождению, что трудно представить как ее можно объединить вообще и придти к общему знаменателю. Если разговор был бы в 70м, даже в 80м году, я бы тоже была за усреднение и объединение. А на данный момент уже ничего не изменишь. Даже если рождаются такие собаки, как ты показала на фото, то по рабочим качествам их уже нет смысла использовать. Потому что за ними стоят экстремальные предки, утрированного экстерьера и не овчарочьего характера.

 Отправлено: 22.08.13 19:46. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Ну что Вы, какие обиды. Я говорю о теории, что касается практики, я могу только "молчать и слушать и стараться хоть сколько-нибудь..."(с) приблизиться к Вам - Вы для меня недосягаемая величина

Вы меня с кем то путаете,я ни за что и не когда не ставила себя и свою величину выше других.И не умоляла чужих достоинств...Просто в действительности лучше бы все это на практике и с коменсами. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.13 19:52. Заголовок: Всем привет. Снегов..

Всем привет.
Снеговской В. ,вiдклiма, и конечно же Canis ,хочу показать тренировку по следу (с предметами мы справимся),вот хотелось бы узнать у вас как бороться с изменением темпа,и с большей скоростью на следу.
http://www.youtube.com/watch?v=c8SfPFVaFf0

на разговоры во время видио ,там разные не обращайте внимание,ссори как было ,так и говорила [взломанный сайт]
,жара под 40,поле не легкое ,еще и запахи ....

 Отправлено: 22.08.13 19:54. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А вообще,говоря о золотой середине,я имею ввиду больше характер.Когда-то я описывала такую собаку в теме об эталонах разведения. Если выразиться кратко,то это баланс мозгов и инстинктов.Золотая середина-это собака с выраженными,но не гипертрофированными инстинктами,контактная,но не навязчивая,с выраженным интеллектом,уравновешенная и комфортная в быту. Естественно,чтобы иметь в массе золотую середину и поддерживать баланс,то нужно использовать и производителей с очень сильными характеристиками,в том числе "слегка отмороженных" по инстинктам.

.
[взломанный сайт] ПРактически во всем Вас поддерживаю!

 Отправлено: 22.08.13 19:59. Заголовок: Ольга Чупринка, прив..

Ольга Чупринка, привет!
Ты что-то не так ссылку на видео поставила. Это не адрес ссылки на видео, это адрес ссылки на загрузку.

 Отправлено: 22.08.13 20:06. Заголовок: Снеговской В. ,ссори..

Снеговской В. ,ссори,технические заминочки.
А сейчас получилось?

 Отправлено: 22.08.13 20:30. Заголовок: //А сейчас получилос..

//А сейчас получилось?//
Ага, посмотрел.
Ну, во-первых, я не увидел там очень высокой скорости, с которой НАДО бороться. На мой взгляд, эту скорость можно оставить, и просто нарабатывать опыт.
Но моя, на сегодня, концепция работы спортивного следа, все же несколько отличается от того, что делаешь ты. И я для себя хочу видеть более низкую скорость, и более тщательное пронюхивание отпечатков. Я бы сейчас, делая собаку эту для себя, не давал бы вообще прямых ей. Только зигзаги. Далее, я бы прокармливал след, и пустые следа так не работал. То есть, корм вариабельно от подряд в трех-четырех отпечатках, до самое большее 7-8 пустых без корма. Отдельно бы делал тренировки предметов - много предметов, через каждые 8 -15 отпечатков.
Если собака начнет верить, что в каждом отпечатке может оказаться, что-то для неё ценное (корм, контейнер), то она сама начнет более тщательно их исследовать, и следовательно понизит скорость. И еще, я противник сильного поощрения на конечной точке. То есть, на мой взгляд, оно не должно быть более ярким, что исследование самого следа. Тогда собака не стремится к конечной точке, и не разгоняется.

 Отправлено: 22.08.13 20:44. Заголовок: Снеговской В., более..

Снеговской В., более менее ясно.Спасибо.

 Отправлено: 22.08.13 20:50. Заголовок: Ольга Чупринка, по п..

Ольга Чупринка, по послушанию и по защите, у меня тоже кое какие мысли есть (но ты не спрашивала, нужны ли тебе советы :), потому не пишу). Если станет интересно, напишу.

 Отправлено: 22.08.13 20:57. Заголовок: Снеговской В. ,Вадим..

Снеговской В. ,Вадим ,я всегда с удовольствием смотрю,слушаю,мне не стыдно учиться.Пробую,и если это работает,то использую. [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.13 23:12. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Только не надо говорить что все собаки шоу-линий имеют плохой экстерьер.Даже от топ-собак рождаются потомки с прямыми спинами и весьма умеренными углами.

Про всех и не говорит ни кто, говорим о тенденции в шоу-популяции.
А то, что от топ-собак рождаются с прямой спиной - это да, бывает. Но увы! Это ещё не всё, что нужно овчарке немецкой - ей нужен характер, который просто так "не выскочит", если из поколения в поколение не будет вестись отбор по твёрдости, желанию борьбы, способности выдерживать нагрузки - физические и психологические.
Сохранились впечатления от собак на грани новомодного типа (конец 90-х, начало 2000), когда собаки на проверке поведения ещё сохраняли желание борьбы - но физиология уже не позволяла показать координацию в движении, собаки вроде стремились быстрее добежать, но это было как на замедленном просмотре. Просто обидно было видеть, как собака "хочет работать", а анатомия этого не позволяет. Собаки оказывали в таких нелепых позах на хватках, на проводке оказывались ж..ой на земле, подвернув конечности...

 Отправлено: 22.08.13 23:41. Заголовок: Про "рысистые..

Про "рысистые" качества овчарки - то движение рысью на поводке, которое нынче демонстрируется на шоу-мероприятиях - мне лично трудно назвать рысью. Это что угодно - петушиный шаг, закрюченность/колесообразность спереди и сзади. Со свободным движением и вымахом с низким проносом конечностей, что и характеризует стелющуюся рысь овчарки, это не сравнимо ни как.

 Отправлено: 23.08.13 07:57. Заголовок: Ну вот господа сторо..

Ну вот господа сторонники разделения(которого де-юре в обозримом будущем НЕ БУДЕТ!!!)-каким образом вы это себе представляете?По каким критериям делить?
Только,пожалуйста,не эмоции,а чётко и обоснованно.

 Отправлено: 23.08.13 07:59. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про "рысистые" качества овчарки - то движение рысью на поводке, которое нынче демонстрируется на шоу-мероприятиях - мне лично трудно назвать рысью. Это что угодно - петушиный шаг, закрюченность/колесообразность спереди и сзади. Со свободным движением и вымахом с низким проносом конечностей, что и характеризует стелющуюся рысь овчарки, это не сравнимо ни как.

ППКС! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.13 08:03. Заголовок: Снеговской В. пише..

` Снеговской В. пишет:

цитата:

То есть, на мой взгляд, оно не должно быть более ярким, что исследование самого следа. Тогда собака не стремится к конечной точке, и не разгоняется.

Не знаю... на скорость влияют другие причины. У меня нет ни одной собаки, которая бы спешила на следе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.13 08:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну вот господа сторонники разделения

Никакое деление не спасёт.

 Отправлено: 23.08.13 08:25. Заголовок: Ольга Чупринка пишет..

Ольга Чупринка пишет:

цитата:

хочу показать тренировку по следу (с предметами мы справимся),вот хотелось бы узнать у вас как бороться с изменением темпа,и с большей скоростью на следу.

У этой собаки я не увидела проблем со скоростью. ) Как только начнёте ходить следы на 10м поводке, скорость станет ещё ниже. А вот после обозначения вещи я бы рекомендовала класть кусок в первый отпечаток, чтобы выработать рефлекс пронюхивания первого отпечатка , поскольку на предмете собаки собирают энергию и после обозначения на первых 2-3 метрах часто спешат. Также иногда меняется скорость на углах, для этого у проводника в руках поводок, которым можно просто не позволять увеличивать скорость.

Но отношение инструктора и проводника к обучению предметам надо менять. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.08.13 08:33. Заголовок: //Ну вот господа сто..

//Ну вот господа сторонники разделения(которого де-юре в обозримом будущем НЕ БУДЕТ!!!)-каким образом вы это себе представляете?По каким критериям делить?//

Ну, во-первых, лично мне все равно, что будет де-юре. Для меня важно только то, что возможно де-факто. Если не будет возможности "угнобить" административными мерами то, что я хочу разводить, то мне в общем-то не важно, как и что будет называться, как и что будет разводится в глобальных масштабах и т.п.
То есть, в данном случае, моя позиция - разделить, имеет только одну причину - иметь возможность разводить собак ПРОПИСАННЫХ в стандарте, и чтобы эти собаки имели возможность участвовать в соревнованиях.
Напомню на всякий случай, как выглядит НО по стандарту -


//Не знаю... на скорость влияют другие причины. У меня нет ни одной собаки, которая бы спешила на следе. //
Таня, ну я же пишу - что это на сегодня мне близко. Я не пишу, что это аксиома, и что нет других схем, другой философии. Можно и механически понизить скорость, через требования и хороший контроль, обязательность пронюхивания отпечатков и т.п.